australian open

Promemoria primo messaggio :

Parte il primo slam della stagione. Solite conferme o novita'? Staremo a vedere...
Intanto Hewitt ha convinto Pat Rafter a fare il doppio con lui..speriamo di vederlo.

oedem ha scritto:partita piacevole nel primo set, dove Stan ha fatto vedere come si tiene sul rovescio e si riesce a non perdere campo e a fare punti poi col lungolinea. ciò a dimostrazione, imho, che il problema di federer contro nadal è tecnico innanzitutto perché non regge a lungo su quella diagonale (e, prima di oggi, nadal aveva perso solo contro RF in tutti i suoi incontri  con top20 con rovescio ad una mano).

Concordo che per battere Nadal bisogna avere il coraggio e la possibilità di spingere forte dalla parte del suo dritto.. Se riesci a tirare comodini nell' ultimo metro o a trovare angoli stretti allora hai qualche speranza di aprirti il campo..

Forse quei problemi alla schiena si sono molto accentuati perche' Nadal ha visto che era disarmato.
Ha guardato lo zio chiedendo che fare sconsolato. Tony gli ha detto di continuare, segno che non sapesse del problema di Nadal.
Poco dopo la schiena si e' irrigidita per il nervosismo.

Secondo me anche la stazza di Wawrinka aiuta! A occhio mi sembra che abbia dalla sua molti kg da mettere sulla palla, rispetto a Federer ad esempio. Può aiutare sia in spinta che in contenimento, sempre tornando ai famosi topponi sul rovescio monomane, che tanto hanno fatto male a Roger.
Certo, il tutto a discapito della mobilità, ma ora Stan sembra stare piuttosto bene!

Chiros ha scritto:Concordo con Msport.


Non l'ho piu' visto. Secondo me si porta dietro problemi fisici da tempo

Credo che tutti abbiamo visto certe foto della terribile smorfia sotto sforzo di Nadal, quando colpisce .

Fa davvero impressione

Mah, io fin dai primi games ho avuto la sensazione che a Nadal mancasse qualcosa, tanto che ho commentato con mio figlio il fatto che tirasse più piano del solito. E stavamo nei primissimi games dell'incontro.
A ieri il testa a testa tra i due vedeva lo spagnolo vincitore 12 a 0, ma soprattutto 26 set a 0.
Wawrinka ha giocato un grandissimo primo set ma a me è sembrato piuttosto evidente che Nadal non fosse lui fin dall'inizio, ben prima di chiedere l'intervento del fisio.
Detto questo onore a Stan per la determinazione con cui è entrato in campo, ma al frullone di Nadal oggi mancava qualche giro.

oedem ha scritto:...ora, per quanto secondo me non sia tecnicamente perfetto il rovescio di wawrinka (frontalizza)...

Tecnicamente è un perfetto rovescio ad una mano "moderno".
Le differenze rispetto a quello tradizionale, per esempio quello di Federer, sono spiegate bene in questo video a partire dal minuto 5:00.

Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale.


in questo video paragona il primo rovescio a quello in back: in entrambi l'impatto dovrebbe avvenire col busto nella stessa posizione (laterale) mentre è chiaro che così non è.

Per esempio Federer lascia andare tronco e braccio dopo l'impatto.

marco61 ha scritto:Mah, io fin dai primi games ho avuto la sensazione che a Nadal mancasse qualcosa.....

Beh, questo vale anche per gli altri.

Brutta finale ma secondo me oggi Stan ha meritato sul campo questo AO, senza se e senza ma. Fa parte del gioco pagare sul campo (e con gli interessi) alcune scelte di preparazione.

Non mi piace il "sistema" spagnolo ma tanto di cappello a Nadal (che non ce lo vedo proprio a simulare un infortunio) per essere rimasto in campo per consacrare StanOne.

Bravo Rafa perchè non deve aver passato un bel momento, prima ha subito TurboStan per quasi 1 ora e poi si è beccato una legnata sulla schiena che gli ha impedito di esprimersi fino in fondo. E questo per un lottatore come lui dovrebbe bruciare da morire.

Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD

oedem ha scritto:Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale...

A me, dai video che hai postato, sembra proprio che la frontalizzazione di Wawrinka faccia parte del movimento generale, esattamente come spiega Avery nel suo video, mentre l'apertura di tronco di Federer sia la conseguenza "standard" del rovescio ad una mano più tradizionale.
Il paragone con il back è improprio, è un colpo diverso che prevede un impatto più arretrato e quindi una diversa posizione del busto.
Comunque, abbi pazienza, che quello di Wawrinka non sia un rovescio tecnicamente perfetto non si può proprio leggere... 

johnnyyo ha scritto:Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD

Io contro Roger ho visto un grande Nadal. Piu' passava il tempo e piu' giocava meglio.

johnnyyo ha scritto:Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD

secondo me non stava al 100%, forse sul 80%

Mercuzio ha scritto:

oedem ha scritto:Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale...

A me, dai video che hai postato, sembra proprio che la frontalizzazione di Wawrinka faccia parte del movimento generale, esattamente come spiega Avery nel suo video, mentre l'apertura di tronco di Federer sia la conseguenza "standard" del rovescio ad una mano più tradizionale.
Il paragone con il back è improprio, è un colpo diverso che prevede un impatto più arretrato e quindi una diversa posizione del busto.
Comunque, abbi pazienza, che quello di Wawrinka non sia un rovescio tecnicamente perfetto non si può proprio leggere... 

apro un thread apposito così vediamo gli altri che ne pensano

oedem ha scritto:

Mercuzio ha scritto:

oedem ha scritto:Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale...

A me, dai video che hai postato, sembra proprio che la frontalizzazione di Wawrinka faccia parte del movimento generale, esattamente come spiega Avery nel suo video, mentre l'apertura di tronco di Federer sia la conseguenza "standard" del rovescio ad una mano più tradizionale.
Il paragone con il back è improprio, è un colpo diverso che prevede un impatto più arretrato e quindi una diversa posizione del busto.
Comunque, abbi pazienza, che quello di Wawrinka non sia un rovescio tecnicamente perfetto non si può proprio leggere... 

apro un thread apposito così vediamo gli altri che ne pensano

Se da solo non ce la fai per me va bene. 

non ce la faccio in cosa???   
https://tennisteam.forumattivo.com/t8919-analisi-del-rovescio-di-wawrinka

johnnyyo ha scritto:Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD

Senza dubbio con Federer stava benissimo se escludiamo la vescica alla mano.

Federer spero prenda spunto per cambiare il suo atteggiamento contro Rafa anche se non è giocatore che tira forte ma piuttosto angola e cerca di giocare in anticipo.
Questo penso sia la principale differenza contro Wawrinka.
Di rovescio Roger, a prescindere dal punto di impatto, non colpisce così forte la palla.

Inutile dire che più apri gli angoli con Rafa e più lui ci va a nozze   

La mia impressione è che Raf alla fine nel primo set stesse ancora piuttosto bene.
L sua minore incisività l'ho imputata alla grande solidità e pesantezza di palla di stan.
Nadal infatti nello scambio, perdeva terreno a ogni colpo e circa al terzo quarto colpo, già accorciava come sua abitudine quando soffre.
Emblematici certi suoi sguardi vs suo angolo come per dire "non so cosa fare" è zio Tony di rimando " vamos, tieni duro "
Ribadisco, rafa ha trovato pane per suoi denti, se non un peso massimo come lui, un medio massimo di lusso in grado di picchiare da dietro duro sia da dx (novità dell ultimo anno e mezzo, credo con lo zampino di norman) che sx.
Sempre emblematica la furia di Nadal quando ha sciupato le tre palle break, ben sapendo, che stan non era un fuoco fatuo da un set e via, ma che il braccio di ferro lo portava avanti (per fatti dimostrati) oltre le tre ore.
Sempre non è un caso che escluso dimitrov , che la mette sul frullo già dal servizio, i giocatori che rafa ha sempre sofferto erano grossi quanto è più di lui, tipo Soderling e Gulbis.
Wawrinka tira forte ma si muove decisamente meglio.......

Piccolo inciso:
Mi ha molto stupito (in generale e in negativo) la reazione del pubblico al rientro di Nadal dal medical time out, con fischi e bui.
Sorprendente per un pubblico di provata tradizione tennistica.....
Forse la gente comincia a stufarsi dei bracci di ferro e delle maratone......

Anche a me. Nadal non e' simpatico agli australiani, che non vedevano l'ora di fischiarlo. Preferiscono un altro tennis.

Msport ha scritto:La mia impressione è che Raf alla fine nel primo set stesse ancora piuttosto bene.
L sua minore incisività l'ho imputata alla grande solidità e pesantezza di palla di stan.
Nadal infatti nello scambio, perdeva terreno a ogni colpo e circa al terzo quarto colpo, già accorciava come sua abitudine quando soffre.
Emblematici certi suoi sguardi vs suo angolo come per dire "non so cosa fare" è zio Tony di rimando " vamos, tieni duro "
Ribadisco, rafa ha trovato pane per suoi denti, se non un peso massimo come lui, un medio massimo di lusso in grado di picchiare da dietro duro sia da dx (novità dell ultimo anno e mezzo, credo con lo zampino di norman) che sx.
Sempre emblematica la furia di Nadal quando ha sciupato le tre palle break, ben sapendo, che stan non era un fuoco fatuo da un set e via, ma che il braccio di ferro lo portava avanti (per fatti dimostrati) oltre le tre ore.
Sempre non è un caso che escluso dimitrov , che la mette sul frullo già dal servizio, i giocatori che rafa ha sempre sofferto erano grossi quanto è più di lui, tipo Soderling e Gulbis.
Wawrinka tira forte ma si muove decisamente meglio.......

Infatti non vorrei semplificare troppo ma la vera differenza tra Wawrinka e Federer è che il primo oltre a tenere la diagonale riesce a spingere.
Nell'ultimo anno è cresciuto tanto tecnicamente e mentalmente (se escludiamo il 3^ set) oltre ad aver acquisito molta fiducia in se stesso.
Ciò gli permette di tirare fortissimo, spingere dietro Nadal e poi chiudere con i piedi dentro il campo.

è inutile dire che la forza di Nadal stà nel coprire il campo e portarti allo sfinimento. Ma se gli scambi non superano i 5/6 colpi, lo spagnolo fa anche fatica ad entrare nel match e trovare profondità con il suo drittone.

Federer in confronto tira delle mozzarelle di rovescio e per uscire dalla diagonale deve cercare angoli che solo lui sa trovare ma se Nadal ci arriva sulla palla viene sistematicamente passato.

Lo stesso Ljubicic aveva detto che Wawrinka fisicamente è preparatissimo e poi ha il miglior preparatore atletico del circuito che è Paganini.
E quindi aggiungi degli ottimi spostamenti e abbiamo un Wawrinka al livello dei primi 2.

ps: Cosa vi aspettate da lui nel resto della stagione?
Io non dico un'altro slam ma mi aspetterei quale SF o F e magari un 1000.
Vincvere un torneo è una cosa ma trovare la continuità dei primi un'altra

ammiriamo, amanti del BEL TENNIS

Poi pensavo... In quanti nel recente passato, o in futuro, potranno raccontare di aver vinto uno slam dopo aver messo in fila sia Nole che Rafa?!?

Wawrinka da oggi è n° 3 al mondo, ciò significa che avrà modo di incontrare ancora spesso Nadal e Djokovic se non perde prima delle semifinali.
Avrà più di un'occasione per dimostrare i suoi progressi, ma ripeto in questo Slam il successo più significativo è quello sul serbo, mentre mi resta ancora il dubbio su una vittoria in 5 set su un Nadal al 100%.

Rimane comunque una piccola ombra. Nadal piano piano si adatta a qualsiasi giocatore.
Sarebbe stata una partita bellissima.

Pieno merito a Stan comunque.

Io comunque non le vendo le "racchette di Stan", lo dico subito prima che qualcuno ci provi   

johnnyyo ha scritto:Poi pensavo... In quanti nel recente passato, o in futuro, potranno raccontare di aver vinto uno slam dopo aver messo in fila sia Nole che Rafa?!?

Direi ben pochi   

Mi sembra che Stan già al master dello scorso novembre abbia fatto una bella prova generale con Nadal in buona forma.

Come giustamente sottinteso da marco61, dopo l'impresa ora per Stan il bello deve ancora arrivare avendo ora qualcosa da perdere.

Secondo me la terza posizione è riservata al DelPo.