Corde Double AR

Promemoria primo messaggio :

Corde italiane. A me piace spendere i soldi in Italia.
Nessuno le ha provate qui?
Io la WTS 25 e le Diablo 24. Non so se queste ultime siano della versione Star o meno.

La WTS 25 su Yonex Ai 98. Prima partita con piatto corde duro da picchiatore. Bella pura e dura, grandi rotazioni. Poi calo della tensione, piatto che si ammorbidisce un po' ma finalmente stabilità per diverse ore prima di un calo inevitabile. Sulla Ai 98 ci sta bene.

La diablo 24 su Pro Open. Bella corda anche questa. Sono alla 5 ora e va ancora. Forse troppa potenza per la Pro Open, buone rotazioni. Elasticità che permette di dosare il colpo, meno corda da picchiatori rispetto alla WTS 25.
Stasera, se gioco, la provo su Ai 98.

Salve a tutti, mi chiamo Gabriele Medri e sono una "matricola"del vostro forum....
Mi inserisco in quanto avendo provato direttamente alcune delle corde Double AR sia in campo che con le macchine che produco con il mio "tech-lab".
Con il "racquet lab" siamo in grado di stimare rigidezza statica, dinamica, perdita di tensione, resilienza, rigidezza dinamica ed altri parametri che rendono possibile una stima quantitativa e qualitativa della corda.
Per quanto mi riguarda posso dire che la nuova serie delle Double AR, dalle Twice in avanti, passando per le WCS e le diablo, nonchè le nuove 666 e raptor hanno segnato una svolta importante in termini qualitativi e prestazionali.
La 666 ad esempio è una corda che si inserisce nel filone "mono morbidi - simil multi" e presenta caratteristiche qualitative simili alla Babolat Origin, essendo compresa in termini di rigidezza dinamica fra una TF HDX 130 ed appunto una Babolat ORIGIN per rendere l'idea (180-185lb/inch).
Discorso a parte per la Raptor che è caratterizzata da una rigidezza statica estremamente elevata accompagnata da buona linearità, tenuta e consistenza ma una rigidezza dinamica compresa fra 245-255lb/inch (parlando in termini string selector).
Secondo me.... da provare!

Ciao Gabriele, ci conosciamo già ma son felice di darti il benvenuto nel forum, e ti ringrazio per l'intervento.
Ci puoi dire qualcosa di più a proposito del tech lab?
E soprattutto, avendo tu a disposizione un macchinario che ti permette di effettuare test che vanno ben oltre le semplici sensazioni sul campo, cos'ha portato di nuovo sul mercato la Double Ar per consentirti di parlare di una svolta importante?

Per quanto riguarda il "tech-lab" posso dire innanzitutto che è un progetto che nasce dal cuore e dalla passione, mettendo in campo le differenti competenze di tre amici (ingegneri), che si sono trovati per caso, per gioco e piacere personale, tentando di fare cose nuove per proprio piacere e per il gusto sopratutto di creare ed indagare.
Stiamo lavorando tanto, sia sulle macchine realizzate che sule nuove e mi farebbe piacere se ci seguiste sul sito e su facebook dove pubblichiamo quello su cui lavoriamo.

Per quanto riguarda le corde double Ar... la svolta è stata qualitativa.
Nel senso che i filamenti di nuovo corso sono caratterizzati da maggiore consistenza, minore perdita di tensione, maggiore durata, confort e pastosità soliti ma anche piglio agonistico.
Qualitativamente anche i grafici dimostrano buona regolarità, un netto incremento qualitativo delle mescole utilizzate e dei trattamenti effettuati volti alla stabilizzazione ed alla risposta prestazionale.
Secondo me.... da provare.

Simba ha scritto:

MSport ha scritto:...... se il cliente si fa male di fatto lo perdete, perchè deve necessariamente rivolgersi su altre tipologie di corde più "gentili" che non producete

grazie dell'attenzione

MSport, i fattori che causano problemi alle articolazioni sono complessi e spesso e volentieri non riconducibili alle corde rigide ma ad un loro uso improprio.

Simba
In "teoria "hai ragione; nella pratica , tu che sei un professionista, sai meglio di me quanto le corde mono, nonostante le raccomandazioni, vengano usate, nella stragrande maggioranza, ben oltre la loro vita utile, con tutte le negative implicazioni per le articolazioni.....
Ti dirò di più, nel volgo, vi è la diffusa idea che la storia delle 5/10 ore di vita, sia uno stratagemma per farti cambiare le corde più spesso per farti spendere di più...

Il che giù di per suo e comunque a fronte di un generale miglioramento della qualità delle corde è una caXXata astronomica...

Eiffel59 ha scritto:Il che giù di per suo e comunque a fronte di un generale miglioramento della qualità delle corde è una caXXata astronomica...

Hai ragione
Ma mettiti nei panni del giocatore medio, che no ha un centesimo delle tue conoscenze.
Con cosa giudica?
Come nel passato , ovvero con gli occhi
E gli occhi cosa gli dicono?
Che il mono dopo anche 20 ore quasi non si è segnato e la palla la tira ancora di lá
Anzi magari meglio, perché essendo tecnicamente acerbo, sente la palla meglio perché la corda ha ceduto.....
Tanto non è in grado di valutare la facilità maggiore o minore di giocare profondo, perché tanto già fatica cmq a superare la riga d servizio

Le corde mono, come ho scritto altrove sono ingannevoli e l'utente deve essere educato nel loro uso, a mio avviso, e non alla semplice raccomandazione delle tensione -10%

Il problema e' gestire la durata efficace della corda in base al target degli utenti.

Secondo me Double AR con la differenziazione tra linee Normali e STAR gia' aiuta in questo.

Se sei un agonista di un certo tipo dovresti prendere la linea STAR, meno morbida e piu' votata alla prestazione assoluta di controllo.

Cioe' hanno introdotto una versione "custom" delle loro corde.

Fermo restando, che siccome solo il campo batte la teoria, potresti trovare piu' feeling con la linea normale.

Inoltre sulla nuova WTS dichiarano loro stessi che dopo 4-5 ore meglio toglierla.

Ma anche se prendi le AR42 etc... delle morbidone supereleastiche, loro stessi ti dicono che durano poco e perdono tensione in un baleno, pero' se vuoi salvare il braccio senza rinunciare al monofilo, il prodotto esiste.

Ti consiglio per curiosita' di provare la 666, e non ibrido come indicano loro, ma il full bed ad una tensione da multifilamento.

Purtroppo all'ignoranza della gente contribuisce tutto il sistema, dai negozianti in primis, agli incordatori, per non parlare degli organi di stampa.

Internet ed i vari forum, con il vostro contributo e quello di Mario come riferimento di eccellenza, ed ora pure pro-t-one che non conoscevo (complimenti!), potendoci pure confrontarci direttamente con un produttore, possono fornire un contributo importante, almeno poi per divulgare alcune informazoni con il passaparola nei nostri circoli ed ai nostri amici.

pro-t-one ha scritto:Salve a tutti, mi chiamo Gabriele Medri e sono una "matricola"del vostro forum....
Mi inserisco in quanto avendo provato direttamente alcune delle corde Double AR sia in campo che con le macchine che produco con il mio "tech-lab".
Con il "racquet lab" siamo in grado di stimare rigidezza statica, dinamica, perdita di tensione, resilienza, rigidezza dinamica ed altri parametri che rendono possibile una stima quantitativa e qualitativa della corda.
Per quanto mi riguarda posso dire che la nuova serie delle Double AR, dalle Twice in avanti, passando per le WCS e le diablo, nonchè le nuove 666 e raptor hanno segnato una svolta importante in termini qualitativi e prestazionali.
La 666 ad esempio è una corda che si inserisce nel filone "mono morbidi - simil multi" e presenta caratteristiche qualitative simili alla Babolat Origin, essendo compresa in termini di rigidezza dinamica fra una TF HDX 130 ed appunto una Babolat ORIGIN per rendere l'idea (180-185lb/inch).
Discorso a parte per la Raptor che è caratterizzata da una rigidezza statica estremamente elevata accompagnata da buona linearità, tenuta e consistenza ma una rigidezza dinamica compresa fra 245-255lb/inch (parlando in termini string selector).
Secondo me.... da provare!

Gabriele, benvenuto, mi chiamo Carlo
Una curiosità. Gentilmente.
Non sono un tecnico ma un semplice utente e ho sempre cercato di indirizzare le mie prove, scegliendo le corde mono, sui limitati parametri alla string selector, con particolare riferimento al stiffness, (immagino statico) cercando sempre la minor rigidità per precauzione.
Salvo poi scoprire, casualmente, che un babolat powergy (doppio avvolgimento credo poliammide)e un volkl cyclon ( mono copoliestere) sulla carta di medesima rigidità ( diciamo circa 180 lb/ in) generano in full bed due piatti corde molto molto diversi ( stessa racchetta e tensione + 10% per powergy)
Cosa ne pensi di questa mia sensazione?

Molto sinceramente.... penso che il tennis sia uno sport straordinario perchè mescola una componente tecnica molto marcata ad una componente "emozionale" assolutamente imprescindibile.
Io con le prove e le misure devo, in modo del tutto "distaccato" ed "oggettivo" controllare dei parametri, dei numeri, delle caratteristiche che mi diranno molto della qualità di quello che ho in macchina, mi diranno quanto è staticamente rigida, dinamicamente rigida, quanto perde di tensione, il range ottimale di utilizzo e di massima resilienza, quanto è resistente a fatica, si deforma plasticamente ed elasticamente.....
Sono un mucchio di dati, un grande patrimonio di informazioni che raccolgo e continuo a raccogliere, ma.... e c'è un ma.... non posso dirti se quella corda ti piacerà o meno o se la sensazione che restituirà all'impatto sarà di tuo gradimento.
I dati dinamici che ricavo, paragonabili a quelli dello string selector (dinamici), ti possono guidare nella scelta ma non prescindono, come ovvio da una prova in campo, sempre ed assolutamente necessaria!
In questo modo si svolgono test di livello --->
parte A strumentale
parte B in campo

Allo stesso modo, il lavoro di ottimizzazione del telaio, con custom polarizzato e depolarizzato, come ben spiegato da Eiffel in un altro thread, noi lo portiamo in campo, seguendo un protocollo preciso, dotando il giocatore di accelerometri per studiare quanto e come il giocatore muove ed accelera l'attrezzo, che forza sviluppa e che swing lo caratterizza.
Perchè?
Perché pur essendo ingegnere, tecnico.... lavorando con formule e numeri, sono un appassionato e so che non per tutti funziona allo stesso modo, dato che si ha a che fare con esseri umani, di differente corporatura, peso, forza, attitudine....
Quello che può essere ottimale per te non è per me dunque sia l'attrezzo che l'incordatura deve essere ottimizzata in funzione alle caratteristiche, doti e preparazione di ogni singolo giocatore.

MSport ha scritto:

Simba ha scritto:

MSport ha scritto:...... se il cliente si fa male di fatto lo perdete, perchè deve necessariamente rivolgersi su altre tipologie di corde più "gentili" che non producete

grazie dell'attenzione

MSport, i fattori che causano problemi alle articolazioni sono complessi e spesso e volentieri non riconducibili alle corde rigide ma ad un loro uso improprio.

Simba
In "teoria "hai ragione; nella pratica , tu che sei un professionista, sai meglio di me quanto le corde mono, nonostante le raccomandazioni, vengano usate, nella stragrande maggioranza, ben oltre la loro vita utile, con tutte le negative implicazioni per le articolazioni.....
Ti dirò di più, nel volgo, vi è la diffusa idea che la storia delle 5/10 ore di vita, sia uno stratagemma per farti cambiare le corde più spesso per farti spendere di più...

Hai perfettamente ragione Carlo!
Non hai idea delle battaglie giornaliere che faccio per far capire al "quarta" che gioca immensamente meglio con un semplice syngut piuttosto di un mono. Meno male che a volte arrivano anche le gratifiche: ieri ho avuto un'altra  grandissima soddisfazione di un cliente che si è deciso a togliere il tutore per l'epicondilite che usava da anni (!) pur giocando con Ki 15 300gr. e sempre con il "dolorino"alle porte  ora finalmente sta decisamente meglio.
Qui entriamo nel mondo del bilanciamento a 360° del telaio che non è il caso di affrontare in un forum,  comunque  già il fatto di riuscire ad individuare le esigenze e riportarle sul telaio costituisce un grande passo in avanti, almeno per quanto mi riguarda, ma tieni presente che non è così semplice come si possa credere.
Poi si sa, come giustamente hai fatto notare, un altro che gioca con Pure Drive e desidera per forza il mono ogni tanto gli chiedo se sono trascorsi almeno tre anni perchè prima mi rifiuto di cambiargliela io!

Wacos ha scritto:Provate la diablo 19 sia star che normale.entrambe spaziali. Preferisco la star. Controlla alla grande

Provata oggi contro donna terza categoria.
Veramente ottima corda! Spero che duri almeno 8 ore.

Chiros ha scritto:

Wacos ha scritto:Provate la diablo 19 sia star che normale.entrambe spaziali. Preferisco la star. Controlla alla grande

Provata oggi contro donna terza categoria.
Veramente ottima corda! Spero che duri almeno 8 ore.

ma me coj...

vado di matassona!

chiedo a chi ha testato sul campo e/o strumentalmente
io attualmente sto usando polyfibre tcs con tensione 22/21, la trovo confortevole e mi fa spingere senza gran fatica (su PK Ki 315)
questa corda 666 della quale ho letto le caratteristiche di morbidezza è in qualche modo paragonabile?

Maurizio ha scritto:chiedo a chi ha testato sul campo e/o strumentalmente
io attualmente sto usando polyfibre tcs con tensione 22/21, la trovo confortevole e mi fa spingere senza gran fatica (su PK Ki 315)
questa corda 666 della quale ho letto le caratteristiche di morbidezza è in qualche modo paragonabile?

Più morbida.... circa 180-185 lb/inch contro 230-235 lb/inch di rigidezza dinamica.
D'altronde sono due materiali differenti e per quanto la tcs sia morbida un mono il poliammide, sopratutto se non tirato a palla fa valere la sua maggiore elasticità e morbidezza all'impatto.
La 666 è una corda più simile ad una Origin piuttosto che ad una corda simil ibrida tipo HDX......

grazie pro
volendo provarla e sapendo da che cosa parto (tcs a 22/21) che tensione consiglieresti?

La 666 è un monofilamento in nylon.

Le sensazioni all'impatto sono simili a quelle con il Synth Gut e si muove tantissimo.

La consiglio su un reticolo 18x20.

Per la tensione direi di attestarsi un paio di kili sopra la TCS.

Faccio i miei complimenti a DOUBLE AR, ho appena visto che siete approdati su Tennis Werehouse, c'è il VLOG #405 che parla delle vostre corde.

Purtroppo non menzionano le versione star e non c'è nemmeno la diablo 19.

Vi auguro un grande successo

Ciao a Tutti

La " 666 "
Spalama dice giusto. è un Nylon, NON un semplice Nylon, bensì una combinazione di Nylon 6 con Nylon 6.6.
L'ho progettata così per ridurre il suo movimento al cambiamento delle condizioni atmosferiche.
Il Nylon è un prodotto VIVO. Non si può fissare o bloccare. Se c'è umidità di allunga e non di poco, cioè la corda perde tensione SENZA toccare la pallina. La stessa corda e racchetta giudicata ingiocabile in un umida giornata autunnale, è al contrario perfetta in una calda giornata estiva
La 666 riduce questi cambiamenti

Torniamo al Tennis

NON montatela in full, tranne per chi ha veramente male al braccio

E' stata progettata per fare gli ibridi

Montate una Diablo o una WTS in Verticale e abbinate una 666 in Orizzontale.
Avrete controllo e grande velocità di palla.

Buon gioco
Mr Doublear

nel caso di ibrido convenzionale con diablo 1.24  o wts 1.25 che tensioni consigli?
ugual tensione V/O ?

Riki66 ha scritto:nel caso di ibrido convenzionale con diablo 1.24  o wts 1.25 che tensioni consigli?
ugual tensione V/O ?

Domanda un poco vaga.... o no?
Come giochi?
A che livello?
Che tensioni usi solitamente?
Con che racchetta?
Pattern?
Da che corda provieni......

Regola aurea..... se si vogliono risposte "accettabilemente precise" ci vogliono domande "sufficientemente precise"!
Giusto per non fare confusione!

poi la risposta "fritto misto" potrebbe essere.... compresa fra 21-22kg / 23-24kg

scusami, mi son spiegato male, intendevo solo il rapporto tra verticali ed orizzontali, una cosa tipo tira un kilo di più le O, tensione pari se giochi molto arrotato

Si apre un mondo.......

Vi invito a riflettere su qualche elemento del tipo.
--> in fase di montaggio le orizzontali a causa di attriti dovuti al weaving e altre "distorsioni geometriche" hanno una tensione effettiva, prestando la massima attenzione ed evitando "smile" pari a -1/-2kg in meno rispetto alla tensione nominale.
--> le corde orizzontali e verticali in un'incordatura ibrida svolgono differenti funzioni combinando le loro caratteristiche
--> le orizzontali hanno una funzione determinante sullo spin impresso alla palla dalle verticali, vedi ad esempio l'effetto snap-back e tutta la ricerca effettuata su pattern aperti

Dite la vostra!
Vedrete che ne salteranno fuori delle belle

pro-t-one ha scritto:Si apre un mondo.......

Vi invito a riflettere su qualche elemento del tipo.
--> in fase di montaggio le orizzontali a causa di attriti dovuti al weaving e altre "distorsioni geometriche" hanno una tensione effettiva, prestando la massima attenzione ed evitando "smile" pari a -1/-2kg in meno rispetto alla tensione nominale.
--> le corde orizzontali e verticali in un'incordatura ibrida svolgono differenti funzioni combinando le loro caratteristiche
--> le orizzontali hanno una funzione determinante sullo spin impresso alla palla dalle verticali, vedi ad esempio l'effetto snap-back e tutta la ricerca effettuata su pattern aperti

Dite la vostra!
Vedrete che ne salteranno fuori delle belle

Gabriele

Se capisco bene allora l'accorgimento di tirare 1/2 kg in più le orizzontali, sarebbe quindi una mera compensazione per equilibrare piatto corde, contrariamente a quello che si pensa ( de potenziamento )

contrariamente a quanto si pensa e si è pensato.... si!
A parità di tensione si ottiene comunque una tensione inferiore sulle orizzontali (per quanto più corte).
In alcuni casi si rende necessario alzare la tensione delle orizzontali per stabilizzare ed uniformare il piatto, come nel caso delle prince.
In altri casi si può usare il pre-strech come azione meccanoca di assestamento sul piatto....

Tutte operazioni consentite, possibili e lecite..... basta avere manico ed esperienza!

Chiros ha scritto:

Chiros ha scritto:

Wacos ha scritto:Provate la diablo 19 sia star che normale.entrambe spaziali. Preferisco la star. Controlla alla grande

Provata oggi contro donna terza categoria.
Veramente ottima corda! Spero che duri almeno 8 ore.

ma me coj...

vado di matassona!

Continuo alla grande. Non la lascio più. Sbraccio sicuro e non sbaglio mai. L'accoppiata con la yonex ai 98 è vincente.

trovare la racchetta e la corda permette di concentrarsi sul tennis, che bello!

Chiros ha scritto:

trovare la racchetta e la corda permette di concentrarsi sul  tennis, che bello!

Spiegalo a Frank!

(ma anche a me... )