Jannik Sinner

Promemoria primo messaggio :

Tra i giovani di cui potremmo sentir parlare prossimamente abbiamo anche questo 17enne altoatesino, primo italiano a cogliere punti atp in età precoce (attualmente 756 al mondo)
Visto ieri sera al challenger di Ortisei, dopo aver superato il primo turno se l'è giocata alla pari con un francese 156 atp (ha perso 7/5 al terzo) dimostrando buona solidità.
Certo che Becker alla sua età vinceva Wimbledon..però non si sa mai..
Attendiamo speranzosi..

Tanti dicono che per abbattere l'evasione e il mancato versamento dell'Iva bisognerebbe permettere a utti di detrarre quanto pagato così che tutti sarebbero invogliati a chiedere fattura/scontrino ma alla fine mai nessuno l'ha proposto. C'è qualcuno che sa spiegarmi il perché?

La penso esattamente come Ace e del resto da un semplice quesito posto da Squalo sulla questione se fosse moralmente approvabile che Sinner è nata una discussione arrivata alla Fiat , a coloro che stanno in libro paga non senza passare per citazioni di vario tenore.
Ognuno la pensi come vuole ma riportare che "Chi è senza peccato scagli la prima pietra" e far propria questa affermazione mi sembra inverosimile .
Chi dice io non giudico mai gli altri secondo il mio personalissimo parere non sta dicendo il vero . Tutti giudicano tutti sempre; per il comportamento, per il modo di vestire, per come mangi, per come giochi a tennis . Giudicare fa parte della normale vita di tutti noi.
Giudico il comportamento di Sinner non da Italiano che vuol dare una mano a questo paese in grave crisi e se tanti altri lo hanno fatto (giornalisti, tennisti , imprenditori) il giudizio è lo stesso ma non per questo Sinner è un cattivo ragazzo o mi sta sui coglioni. Ha fatto una scelta che non approvo , punto. Si può dire o no ?

Incompetennis ha scritto:



Chi dice io non giudico mai gli altri secondo il mio personalissimo parere non sta dicendo il vero . Tutti giudicano tutti sempre; per il comportamento, per il modo di vestire, per come mangi, per come giochi a tennis . Giudicare fa parte della normale vita di tutti noi.

Bravo Inco!

Come diceva la filosofa oggettivista  Ayn Rand:

"Preparati a giudicare, e ad essere giudicato"

Sacrosanta verità!

correnelvento ha scritto:Eliminare il contante: neanche Pol Pot lo farebbe.

Per piacere: il contante è sacro: ma è giusto abbassare i limiti nell'uso dello stesso (tipo 500€).

La mia soluzione è di stampo USA: chi non paga le tasse va in galera per ANNI!

Giova io non lo vedo come un provvedimento da regime, ma l'unico modo per abbattere in maniera consistente le tasse. Naturalmente trovando il modo di azzerare le commissioni che secondo me c'è.

Potete citarmi quando riferite ciò che ho scritto, non me la prendo.
Avere idee e opinioni differenti è un bene per le discussioni, i giudizi sono altra cosa e non mi appartengono.
In quanto al quesito di Marco, che tocca il nervo scoperto direttamente, tutti e dico tutti, soprattutto chi giudica Sinner negativamente perché toglie risorse all'italiana, dovrebbero rispondere 280 con fattura.
Ma quando la cosa tocca direttamente le nostre tasche ci pensiamo... Perché come ho scritto sopra, siamo tutti bravi a fare i commercialisti e i fiscalista con i soldi degli altri.
E comunque 280 con fattura.
Ma Iva inclusa o da aggiungere????? Ahahah

ace59 ha scritto:
Perché per i tennisti top le vincite dei tornei sono peanuts
I soldi veri li fanno con gli sponsor e altro.... In quel caso dove paghi le tasse?

Si hai ragione, ci ho pensato poco dopo aver scritto e di certo i contratti sono stipulati in paesi a regime fiscale benevolo. Ma come ho detto son d'accordo con Spalama Sinner e tutti gli atleti che non pagano le tasse sui loro guadagni son di gran lunga migliori della F_ _ T, o di ben altro schifo, tipo i soggetti che si fregavano le mani l'indomani dei terremoti. Non c'entra nulla col 3d? Per carità, opinioni.

miguel ha scritto:Tanti dicono che per abbattere l'evasione e il mancato versamento dell'Iva bisognerebbe permettere a utti di detrarre quanto pagato così che tutti sarebbero invogliati a chiedere fattura/scontrino ma alla fine mai nessuno l'ha proposto. C'è qualcuno che sa spiegarmi il perché?

il gettito fiscale sarebbe troppo aleatorio.

miguel ha scritto:Tanti dicono che per abbattere l'evasione e il mancato versamento dell'Iva bisognerebbe permettere a utti di detrarre quanto pagato così che tutti sarebbero invogliati a chiedere fattura/scontrino ma alla fine mai nessuno l'ha proposto. C'è qualcuno che sa spiegarmi il perché?

Infatti secondo me il sistema fiscale sarebbe più equo se si basasse sul risparmio, non sul guadagno.
Facciamo un esempio: Tizio guadagna 50.000 euro l'anno lordi, ama viaggiare, pranzare al ristorante, fare regali alla moglie e alle amanti ecc.... Anche Caio guadagna 50.000 euro l'anno, però non esce mai, non ha amanti da mantenere, non mangia per non c...are. A fine anno Tizio (che nel frattempo ha fatto muovere l'economia producendo reddito per altri contribuenti, avrà pagato accise sulla benzina che risalgono all'anteguerra...) dovrà pagare la stessa cifra di Caio.
C'è qualcosa che non funziona, considerando soprattutto che Tizio non è che ha bruciato i soldi, ma ha prodotto reddito per cui il suo guadagno è già stato tassato.

marco61 ha scritto:

miguel ha scritto:Tanti dicono che per abbattere l'evasione e il mancato versamento dell'Iva bisognerebbe permettere a utti di detrarre quanto pagato così che tutti sarebbero invogliati a chiedere fattura/scontrino ma alla fine mai nessuno l'ha proposto. C'è qualcuno che sa spiegarmi il perché?

Infatti secondo me il sistema fiscale sarebbe più equo se si basasse sul risparmio, non sul guadagno.
Facciamo un esempio: Tizio guadagna 50.000 euro l'anno lordi, ama viaggiare, pranzare al ristorante, fare regali alla moglie e alle amanti ecc.... Anche Caio guadagna 50.000 euro l'anno, però non esce mai, non ha amanti da mantenere, non mangia per non c...are. A fine anno Tizio (che nel frattempo ha fatto muovere l'economia producendo reddito per altri contribuenti, avrà pagato accise sulla benzina che risalgono all'anteguerra...) dovrà pagare la stessa cifra di Caio.
C'è qualcosa che non funziona, considerando soprattutto che Tizio non è che ha bruciato i soldi, ma ha prodotto reddito per cui il suo guadagno è già stato tassato.

questo può valere per gli autonomi ed infatti credo in qualche modo funzioni così, ma per i dipendenti il cui reddito è già tassato alla fonte ? dammi la possibilità di scalare quanto consumo e vedi che chiederò sempre fattura/scontrino regolare

Incompetennis ha scritto:La penso esattamente come Ace e del resto da un semplice quesito posto da Squalo sulla questione se fosse moralmente approvabile che Sinner è nata una discussione arrivata alla Fiat , a coloro che stanno in libro paga non senza passare per citazioni di vario tenore.
Ognuno la pensi come vuole ma riportare  che "Chi è senza peccato scagli la prima pietra" e far propria questa affermazione mi sembra inverosimile .
Chi dice io non giudico mai gli altri secondo il mio personalissimo parere non sta dicendo il vero . Tutti giudicano tutti sempre; per il comportamento, per il modo di vestire, per come mangi, per come giochi a tennis . Giudicare fa parte della normale vita di tutti noi.
Giudico il comportamento di Sinner non da Italiano che vuol dare una mano a questo paese in grave crisi e se tanti altri lo hanno fatto (giornalisti, tennisti , imprenditori) il giudizio è lo stesso ma non per questo Sinner è un cattivo ragazzo o mi sta sui coglioni. Ha fatto una scelta che non approvo , punto. Si può dire o no ?

Non giudico gli altri per come vestono, per come mangiano o per come giocano a tennis. Sono cose che potranno piacermi o non piacermi ma non giudico. Non conosco le persone e la loro storia, come posso giudicare? Io al posto loro sarei stato migliore? Chi lo sa?
è chiaro che quando ho una persona davanti devo capire che tipo è, come posso parlargli, ecc ecc.
Questo non significa giudicare e magari condannare.

miguel ha scritto:

marco61 ha scritto:

miguel ha scritto:Tanti dicono che per abbattere l'evasione e il mancato versamento dell'Iva bisognerebbe permettere a utti di detrarre quanto pagato così che tutti sarebbero invogliati a chiedere fattura/scontrino ma alla fine mai nessuno l'ha proposto. C'è qualcuno che sa spiegarmi il perché?

Infatti secondo me il sistema fiscale sarebbe più equo se si basasse sul risparmio, non sul guadagno.
Facciamo un esempio: Tizio guadagna 50.000 euro l'anno lordi, ama viaggiare, pranzare al ristorante, fare regali alla moglie e alle amanti ecc.... Anche Caio guadagna 50.000 euro l'anno, però non esce mai, non ha amanti da mantenere, non mangia per non c...are. A fine anno Tizio (che nel frattempo ha fatto muovere l'economia producendo reddito per altri contribuenti, avrà pagato accise sulla benzina che risalgono all'anteguerra...) dovrà pagare la stessa cifra di Caio.
C'è qualcosa che non funziona, considerando soprattutto che Caio non è che ha bruciato i soldi, ma ha prodotto reddito per cui il suo guadagno è già stato tassato.

questo può valere per gli autonomi ed infatti credo in qualche modo funzioni così, ma per i dipendenti il cui reddito è già tassato alla fonte ? dammi la possibilità di scalare quanto consumo e vedi che chiederò sempre fattura/scontrino regolare

Questa cosa è stata sempre detta ma nessuno l'ha mai applicata con una legge.
Forse adesso con questa storia della carta di credito...

spalama ha scritto:Potete citarmi quando riferite ciò che ho scritto, non me la prendo.
Avere idee e opinioni differenti è un bene per le discussioni, i giudizi sono altra cosa e non mi appartengono.
In quanto al quesito di Marco, che tocca il nervo scoperto direttamente, tutti e dico tutti, soprattutto chi giudica Sinner negativamente perché toglie risorse all'italiana, dovrebbero rispondere 280 con fattura.
Ma quando la cosa tocca direttamente le nostre tasche ci pensiamo... Perché come ho scritto sopra, siamo tutti bravi a fare i commercialisti e i fiscalista con i soldi degli altri.
E comunque 280 con fattura.
Ma Iva inclusa o da aggiungere????? Ahahah

Ormai ho i capelli bianchi anche io e devo dire che statisticamente i più incazzati a parole sono proprio i più grandi evasori!
Non faccio allusioni ai forumisti perchè non li conosco di persona.

Ne conosco uno che apriva e chiudeva aziende ogni anno. Cambiava semplicemente nome alla propria cooperativa e andava avanti, pagando molto meno allo stato. Macchinone, ville, vacanze, ecc.
Trucco conosciuto e sfruttato per almeno una decina d'anni da centinaia di cooperative in tutta Italia.

Me lo ritrovo su facebook che fa l'incazzato con tutti e anzi ogni anno adesso ha iniziato ad andare a Lourdes, cercando di rubare anche l'aldilà.

Il problema è sempre lo stesso, gli Italiani sono Nazionalisti solo quando ci sono i mondiali di calcio, poi ognuno guarda il suo orticello. E questo succede in primis in politica poi nelle grandi imprese con sede all'estero, fino ad arrivare all'operaio che lavora in nero dopo le 8 ore. Se ci fosse etica nelle cose che si fanno, probabilmente si potrebbe pagare tutti il 20% di tasse, avere un'IVA al 10% e vivere tutti bene. Invece ruba te che rubo anch'io. Probabilmente non saremmo in questa situazione sanitaria se ci fosse etica.

Resta comunque il fatto che molti sono stufi di continuare a pagare tasse per chi non lo fa e comunque per non avere dietro nulla dallo Stato.

miguel ha scritto:Tanti dicono che per abbattere l'evasione e il mancato versamento dell'Iva bisognerebbe permettere a utti di detrarre quanto pagato così che tutti sarebbero invogliati a chiedere fattura/scontrino ma alla fine mai nessuno l'ha proposto. C'è qualcuno che sa spiegarmi il perché?

buon giorno
personalmente credo sia così, il perchè nessuno promulghi una legge tale, credo sia facilmente ipotizzabile guardando a chi NON converrebbe.
buon tennis as soon as possible

miguel ha scritto:Tanti dicono che per abbattere l'evasione e il mancato versamento dell'Iva bisognerebbe permettere a utti di detrarre quanto pagato così che tutti sarebbero invogliati a chiedere fattura/scontrino ma alla fine mai nessuno l'ha proposto. C'è qualcuno che sa spiegarmi il perché?

buon giorno
personalmente credo sia così, il perchè nessuno promulghi una legge tale, credo sia facilmente ipotizzabile guardando a chi NON converrebbe.
buon tennis as soon as possible

La mia domanda era solo se la cosa fosse moralmente giusta, e abbiamo divagato saltando di palo in frasca..
Io lo trovo sbagliato, ma se la legge me lo consente ognuno fa quel che vuole. Io continuerò a tifare per Sinner e sarò contento per i risultati che farà, lo sarei stato ancora di più se avesse mantenuto la residenza in Italia, sarebbe stato un bell'esempio.

squalo714 ha scritto:La mia domanda era solo se la cosa fosse moralmente giusta, e abbiamo divagato saltando di palo in frasca..
Io lo trovo sbagliato, ma se la legge me lo consente ognuno fa quel che vuole. Io continuerò a tifare per Sinner e sarò contento per i risultati che farà, lo sarei stato ancora di più se avesse mantenuto la residenza in Italia, sarebbe stato un bell'esempio.

Pare che il divagare sia lo sport che riesce meglio ai partecipanti di questo forum....

squalo714 ha scritto:La mia domanda era solo se la cosa fosse moralmente giusta, e abbiamo divagato saltando di palo in frasca..
Io lo trovo sbagliato, ma se la legge me lo consente ognuno fa quel che vuole. Io continuerò a tifare per Sinner e sarò contento per i risultati che farà, lo sarei stato ancora di più se avesse mantenuto la residenza in Italia, sarebbe stato un bell'esempio.

Quindi la domanda era su Sinner.

Ho già risposto.

Matteo, niente di personale figurati, però quelle che tu chiami divagazioni erano ampliamenti per avere un quadro più ampio del tema, altrimenti riduttivo, di esprimere un giudizio sulla scelta di Sinner, senza peraltro essere giudici di nulla.

Marco61 ha fatto un esempio e posto un quesito a cui nessuno ha risposto.
Si sostiene che Sinner doveva essere un bell'esempio... Bene, sulla validità dell'essere da "esempio" posso anche essere d'accordo che sia una cosa buona, ma magari lui non vuole esserlo e non gli è richiesto, ma quante volte anche noi, che stiamo qui ad esprimere giudizi sugli altri, abbiamo pagato l'affitto del campo da tennis senza ricevere scontrino e ricevuta?
Quante volte abbiamo pagato il nostro incordature al nero?
Quante volte abbiamo comprato corde e racchette nuove da rivenditori on line che non ci hanno allegato fattura e scontrino, solo perché avevano il miglior prezzo?
Il vostro maestro di tennis vi rilascia la ricevuta o gli lasciate i soldi in tasca cash dopo la lezione?
Solo per fare alcune divagazioni però rimanendo in tema tennis, tasse, Sinner.

spalama ha scritto:Matteo, niente di personale figurati, però quelle che tu chiami divagazioni erano ampliamenti per avere un quadro più ampio del tema, altrimenti riduttivo, di esprimere un giudizio sulla scelta di Sinner, senza peraltro essere giudici di nulla.

Marco61 ha fatto un esempio e posto un quesito a cui nessuno ha risposto.
Si sostiene che Sinner doveva essere un bell'esempio... Bene, sulla validità dell'essere da "esempio" posso anche essere d'accordo che sia una cosa buona, ma magari lui non vuole esserlo e non gli è richiesto, ma quante volte anche noi, che stiamo qui ad esprimere giudizi sugli altri, abbiamo pagato l'affitto del campo da tennis senza ricevere scontrino e ricevuta?
Quante volte abbiamo pagato il nostro incordature al nero?
Quante volte abbiamo comprato corde e racchette nuove da rivenditori on line che non ci hanno allegato fattura e scontrino, solo perché avevano il miglior prezzo?
Il vostro maestro di tennis vi rilascia la ricevuta o gli lasciate i soldi in tasca cash dopo la lezione?
Solo per fare alcune divagazioni però rimanendo in tema tennis, tasse, Sinner.

Vedi Spalama, io mi accendo non per le opinioni, ma perchè ritengo argomentare una qualsiasi azione giustificandola con altre azioni negative sia sbagliato.

Secondo me se uno arogmenta dicendo "secondo me non è sbagliato perchè ..... " capisco e posso tranquillamente chiaccheirarne. Ma se come è in questo caso la giustificazione è " perchè lo fanno tutti", oppure "perchè l'italia è corrotta", perdonami ma è un atteggiamento che non posso accettare, perchè è proprio l'atteggiamento ch eporta alla situazione in cui siamo.
E' l'atteggiamento che rende eroe l'evasore ..."beato lui che ha la porche comprata con i soldi in nero" ... e parte dal basso "lui si che è furbo, ha saltato la coda..." ... "beato lui che l'anno assunto in posta perchè è figlio di tizio"...

Con questi atteggiamenti si alimenta il sistema in modo a mio avviso "sbagliato".

Poi ripeto, io parlo di Sinner non per lo specifico Sinner, ma per il caso. Ovvio che non so perché , cosa c'è alla base della scelta (posso immaginarlo, ma non ero li quando hanno deciso) nel caso specifico. Potremo togliere il nome e mettere PIPPO.

Devo rispondere a Marco? Max ha ragione, quelle sono offerte che creano imbarazzo. Io per deformazione mentale/professionale chiedo fattura ( che mi tutela anche da prodotti /servizi non conformi) , pago con carte anche il tennis, il toast al bar, etcc...

Io non argomento nel modo in cui dici tu.

Semplicemente dico attenzione ad ergersi a giudici di s elte altrui perché con i nostri soldi spesso anche noi ci comportiamo allo stesso modo.

Però pretendiamo che siano gli altri a dare l'esempio.

cioè stai dicendo che il maestro che incassa in nero 100 euro al giorno , comportamento da condannare certamente , ha lo stesso peso di un ragazzo portabandiera dei colori italiani che , spero per lui , evaderà milioni di euro nei prossimi dieci anni ?

io veramente non capisco come vi possa stare bene questo fatto , ma per carità se vi va ben che chi può paghi sempre di meno facendo il furbo tutto ok

a me non solo da fastidio ma anche mi fa leggermente incazzare per non dire altro

Sinner o altri è uguale

Carissimo. Certo che è da condannare, così come l'incordatore da cui vai perché ti conviene, il circolo, il ristoratore ecc...
Sinner però è uno solo e fa una cosa legale.
Gli altri sono tantissimi e fanno una cosa illegale alimentata anche da noi che approfittiamo della situazione per risparmiare.
Io per primo a volte, lo confesso.
Non sono un virtuoso come voi.
Quindi non mi ergo a giudice di nessuno tanto meno di Sinner.

Matteo1970 ha scritto:

squalo714 ha scritto:La mia domanda era solo se la cosa fosse moralmente giusta, e abbiamo divagato saltando di palo in frasca..
Io lo trovo sbagliato, ma se la legge me lo consente ognuno fa quel che vuole. Io continuerò a tifare per Sinner e sarò contento per i risultati che farà, lo sarei stato ancora di più se avesse mantenuto la residenza in Italia, sarebbe stato un bell'esempio.

Pare che il divagare sia lo sport che riesce meglio ai partecipanti di questo forum....

anche perché di qualcosa bisogna pur parlare

ancora con questa cosa del chi è virtuoso ?

di chi fa il giudice?

ripeto si tratta di commenti e giudizi privati su una persona pubblica che fa delle cose di cui è responsabile , punto non c'è l'inquisizione

non capisco perché devi vederci chissà quale voglia di ordalia

No no. Stanno massacrando Sinner su tutti i social.