Jannik Sinner

Promemoria primo messaggio :

Tra i giovani di cui potremmo sentir parlare prossimamente abbiamo anche questo 17enne altoatesino, primo italiano a cogliere punti atp in età precoce (attualmente 756 al mondo)
Visto ieri sera al challenger di Ortisei, dopo aver superato il primo turno se l'è giocata alla pari con un francese 156 atp (ha perso 7/5 al terzo) dimostrando buona solidità.
Certo che Becker alla sua età vinceva Wimbledon..però non si sa mai..
Attendiamo speranzosi..

tante cose sicuramente funzionano e in molti altri paesi non è che si viva meglio, ma quello che fa rabbia è pensare a come si potrebbe stare ancora meglio se parte dei soldi versati dai contribuenti non venissero sprecati/rubati e se tutti pagassero le tasse

spalama ha scritto:Comunque ragazzi, pace con tutti.

Pace assolutamente, io mi accendo facilmente (sbagliando) , ma è parte della discussione...

miguel ha scritto:tante cose sicuramente funzionano e in molti altri paesi non è che si viva meglio, ma quello che fa rabbia è pensare a come si potrebbe stare ancora meglio se parte dei soldi versati dai contribuenti non venissero sprecati/rubati e se tutti pagassero le tasse

postato nel topic sbagliato

spalama ha scritto:E a Montecarlo è giusto che paghino 20 euro.
Come è giusto che una bottiglia di acqua costi 10 volte che in Italia.
Una volta sono andato in vacanza ai Caraibi, Una confezione di 12 rotoli di carta igienica 33 dollari!!!

12 rotoli di carta igienica??? E quanto tempo ci sei stato?

A prescindere dal tempo, 2 settimane, non mi sono sognato di comprarla.... Mi sono sempre fatto la doccia dopo aver espletato i bisogni... Ahahahah

Chiros ha scritto:

Insomma. Alle medie i libri si pagano, le scuole sono spesso fuori regola e fatiscenti, per transitare sicuri sulle strade ci vuole un SUV con ruote rinforzate, i servizi pubblici sono lentissimi, ecc. ecc.
Soprattutto pagando tasse superiori agli altri paesi.

MA la cosa più grave è avere la sensazione di un buco senza fine. Paghi sempre più tasse ma nulla cambia. Più soldi versi e più la politica ne spreca e ne ruba.

Mia figlia è alle medie.
I libri sono una frazione minima di quanto costa una scuola. Minimissima. Ripeto: gli stipendi di chi ci lavora, riscaldamento e altre bollette, manutezione ordinaria e straordinaria....

Da https://www.tecnicadellascuola.it/scuole-private-paritarie-ma-quanto-ci-costano

è lo stesso Ministero a pubblicare annualmente il CMS (costo medio per studente); gli ultimi dati sono contenuti nella fonte ufficiale ministeriale costituita dalla Circolare n. 6457 del 27 aprile 2020 e risultano essere:
CMS Infanzia: € 5.278,41
CMS Primaria: € 5.704,47
CMS Secondaria inferiore: € 6.348,15
CMS Secondaria superiore: € 6.693,99

Io non pago più di 6.000 euro annui per la scuola di mia figlia. Nessuno lo fa, quei soldi vengono dalle tasse, anche dalle mie, ovviamente.

gabr179 ha scritto:
Le scuole che ho frequentato io erano tutto fuorchè delle reggie, bagni sgangherati, riscaldamento che spesso non funzionava, palestra chiusa per lavori mai finiti (quindi in inverno niente attività fisica). Ora mi sembra che sia anche peggio. Vogliamo parlare poi delle visite specialistiche? Se non si vuole aspettare mesi e mesi, l'unica è farle privatamente o con la propria assicurazione.

Per la scuola leggi sopra.
Per la sanità, chi è che si occupa dei malati di COVID-19? Chi chiamiamo per un'ambulanza se ce n'è bisogno? Chi è che fa prevenzione sistematica somministrando vaccini aggratis a chiunque lo desideri e a tutti i bambini? Da chi è mantenuta una rete di medici di base che copre tutto il territorio nazionale? Eccetera, eccetera, eccetera. È vero, per le visite specialistiche succedono cose antipatiche, ma bisogna pesare tutti gli aspetti della situazione, non solo quello.
Fai un bel confronto con la sanità americana, e poi sappimi dire.

Però le tasse che paghiamo non sono mai calate...

Perché c'è troppa gente che non le paga! Quando pagheranno tutti le tasse potranno diminuire. Non te la prendere solo con la corruzione, è di molto inferiore all'evasione.

Matusa ha scritto:

Chiros ha scritto:

Insomma. Alle medie i libri si pagano, le scuole sono spesso fuori regola e fatiscenti, per transitare sicuri sulle strade ci vuole un SUV con ruote rinforzate, i servizi pubblici sono lentissimi, ecc. ecc.
Soprattutto pagando tasse superiori agli altri paesi.

MA la cosa più grave è avere la sensazione di un buco senza fine. Paghi sempre più tasse ma nulla cambia. Più soldi versi e più la politica ne spreca e ne ruba.

Mia figlia è alle medie.
I libri sono una frazione minima di quanto costa una scuola. Minimissima. Ripeto: gli stipendi di chi ci lavora, riscaldamento e altre bollette, manutezione ordinaria e straordinaria....

Da https://www.tecnicadellascuola.it/scuole-private-paritarie-ma-quanto-ci-costano

è lo stesso Ministero a pubblicare annualmente il CMS (costo medio per studente); gli ultimi dati sono contenuti nella fonte ufficiale ministeriale costituita dalla Circolare n. 6457 del 27 aprile 2020 e risultano essere:
CMS Infanzia: € 5.278,41
CMS Primaria: € 5.704,47
CMS Secondaria inferiore: € 6.348,15
CMS Secondaria superiore: € 6.693,99

Io non pago più di 6.000 euro annui per la scuola di mia figlia. Nessuno lo fa, quei soldi vengono dalle tasse, anche dalle mie, ovviamente.

gabr179 ha scritto:
Le scuole che ho frequentato io erano tutto fuorchè delle reggie, bagni sgangherati, riscaldamento che spesso non funzionava, palestra chiusa per lavori mai finiti (quindi in inverno niente attività fisica). Ora mi sembra che sia anche peggio. Vogliamo parlare poi delle visite specialistiche? Se non si vuole aspettare mesi e mesi, l'unica è farle privatamente o con la propria assicurazione.

Per la scuola leggi sopra.
Per la sanità, chi è che si occupa dei malati di COVID-19? Chi chiamiamo per un'ambulanza se ce n'è bisogno? Chi è che fa prevenzione sistematica somministrando vaccini aggratis a chiunque lo desideri e a tutti i bambini? Da chi è mantenuta una rete di medici di base che copre tutto il territorio nazionale? Eccetera, eccetera, eccetera. È vero, per le visite specialistiche succedono cose antipatiche, ma bisogna pesare tutti gli aspetti della situazione,  non solo quello.
Fai un bel confronto con la sanità americana, e poi sappimi dire.

Però le tasse che paghiamo non sono mai calate...

Perché c'è troppa gente che non le paga! Quando pagheranno tutti le tasse potranno diminuire. Non te la prendere solo con la corruzione, è di molto inferiore all'evasione.

Se tua figlia è alle medie, avrai pagato i libri. Eri tu ad aver scritto che erano gratis.
Con tutti i soldi che paghiamo, i servizi sono ridotti al minimo.
Io ricordo di aver pagato pure l'acqua e la carta igienica sin dalle scuole dell'infanzia.
Le strutture delle scuole non sono antisismiche.
Se poi volessimo analizzare come sono spesi i soldi per la scuola, ci sarebbe da piangere.
Se non ci fosse stata una sentenza della corte costituzionale, gli invalidi civili al 100% avrebbero ancora la pensione a 250 euro al mese.
Vabbè basta. Sono visioni della vita. Sono contento per te che tu veda positivo.
Io sono convinto che quando tutti pagheranno le tasse, ci saranno più soldi  ma questi saranno ancora più sperperati.
Alle prossime elezioni ci sarà promesso lo stipendio garantito e poi qualcuno pagherà.

chiros senza alcun intento polemico
ma se in Italia tutto fa schifo , non funziona nulla , sono tutti ladri e non c'è futuro
perché non vai in qualche altro paese dove tutto questo non c'è ?

la cosa che mi da veramente fastidio è chi dice " io pagherei le tasse se i mie soldi venissero spesi bene " e quindi si giustifica l'evasione grande o piccolo che sia
ci sono un sacco di cose che non vanno nella scuola , certo che si (ma probabilmente sono di più che funzionano ) ma ciò non esime dal fare ognuno il nostro dovere .
troppo comodo decidere e scegliere ciò che ci piace e , si vive in una comunità , si gode si servizi comuni , si paga quanto dovuto
dovrebbe essere un ragionamento semplice da prima elementare

poi da cittadino quando vai a votare cerchi chi ti da più fiducia e di affidi

ace59 ha scritto:chiros senza alcun intento polemico
ma se in Italia tutto fa schifo , non funziona nulla , sono tutti ladri e non c'è futuro
perché non vai in qualche altro paese dove tutto questo non c'è ?

la cosa che mi da veramente fastidio è chi dice " io pagherei le tasse se i mie soldi venissero spesi bene " e quindi si giustifica l'evasione grande o piccolo che sia
ci sono un sacco di cose che non vanno nella scuola , certo che si (ma probabilmente sono di più che funzionano ) ma ciò non esime dal fare ognuno il nostro dovere .
troppo comodo decidere e scegliere ciò che ci piace e , si vive in una comunità , si gode si servizi comuni , si paga quanto dovuto
dovrebbe essere un ragionamento semplice da prima elementare

poi da cittadino quando vai a votare cerchi chi ti da più fiducia e di affidi

Guarda, parlo chiaro. Tu hai dato dell'estremista a me in passato ma in realtà sei tu che estremizzi spesso i concetti.
Ci sono paesi migliori e peggiori, l'ho già scritto. Ma questo non significa non voler tentare di migliorare quello che già c'è.
Stiamo peggiorando l'Italia o non sei d'accordo?

Non vado via perchè ho dei familiari che hanno bisogno di me ma se i miei figli decidessero di andare altrove ne sarei felice, perchè vedo un brutto futuro in Italia. Posso essere pessimista senza essere invitato a cambiare paese?


Ho pure già scritto che pago le tasse perchè dipendente. Posso essere incazzato per come questi soldi sono spesi? Questo non significa scrivere "l'italia è un paese completamente di merda". Oppure "non pagate le tasse".


Posso scrivere che non vedo politici che mi diano fiducia e quindi essere pessimista?


Poi non vuoi fare polemica ma io leggo di ragionamenti da prima elementare che evidentemente non riesco a fare.
Fa un po' tu.

Aggiungo e chiudo.

Scusate se ho messo tristezza ma sono incazzatissimo.

Smetterò con questi argomenti.

la vedo come chiros, non vedo perchè non sia possibile criticare la gestione della spesa pubblica senza essere allo stesso tempo etichettato come evasore.
sicuramente viviamo in una parte di mondo privilegiata ma da anni abbiamo intrapeso una china discendente che non ci fa essere ottimisti non tanto sul nostro futuro ma su quello dei nostri figli

non ho mai detto che non paghi le tasse , non mi permetterei

dico che sentire sempre la litania delle lamentele , per altro qualcuna giusta , non aiuta a risolvere le questioni e censuro chi usa questa situazione per giustificarsi a non pagare quanto dovuto dalle leggi dello stato
posso farlo ? sono estremista ? forse

io sono certamente un estremista con chi non paga le tasse perché mi ruba dei soldi che ho fatto fatica a guadagnare e ruba il futuro dei miei figli , mi fanno schifo queste persone e se uno li giustifica ancora di più

poi se la tua argomentazione ai numero di Matusa che ti dimostra che uno studente delle medie costa allo stato circa 6000 euro è " si però devi pagare i libri " non siamo in prima elementare ma all'asilo

miguel ha scritto:la vedo come chiros, non vedo perchè non sia possibile criticare la gestione della spesa pubblica senza essere allo stesso tempo etichettato come evasore.
sicuramente viviamo in una parte di mondo privilegiata ma da anni abbiamo intrapeso una china discendente che non ci fa essere ottimisti non tanto sul nostro futuro ma su quello dei nostri figli

scusa miguel dove lo avrei detto che chi critica è un evasore ?
io mi incazzo con chi evade davvero e quindi ruba dei soldi e con chi li giustifica e chi usa la motivazione " beh tanto sprecano i miei soldi e poi alla fine  lo stato non mi da un cazzo "

vuoi evadere , fallo e non rompere il cazzo volendo anche darmi le motivazioni

spero di esser chiaro almeno su questo

chiedo scusa , sicuramente io e chiros abbiamo interpretato male le tue parole

ace59 ha scritto:non ho mai detto che non paghi le tasse , non mi permetterei

dico che sentire sempre la litania delle lamentele , per altro qualcuna giusta , non aiuta a risolvere le questioni e censuro chi usa questa situazione per giustificarsi a non pagare quanto dovuto dalle leggi dello stato
posso farlo ? sono estremista ? forse

io sono certamente un estremista con chi non paga le tasse perché mi ruba dei soldi che ho fatto fatica a guadagnare e ruba il futuro dei miei figli , mi fanno schifo queste persone e se uno li giustifica ancora di più

poi se la tua argomentazione ai numero di Matusa che ti dimostra che uno studente delle medie costa allo stato circa 6000 euro è " si però devi pagare i libri " non siamo in prima elementare  ma all'asilo

Non sono d'accordo su molte cose ma lascio stare.

Hai preso mezza frase per far vedere che sono da asilo.

Non volevo dimostrare niente sui 6000 euro. Non mi sono messo a fare i conti complessivi per la scuola perchè ci vorrebbe moltissimo tempo. Mi piacerebbe far vedere quanti stipendi sono buttati ma lascio stare.
Lo so pure io che vivo all'asilo che i libri costano 400 euro e non arriviamo ad una spesa di 6000.
Ho voluto sottolinerare l'errore di Matusa sui libri gratis, per un motivo che vedo che ti sfugge ma che non aveva niente a che fare con i 6000 euro. Non ho discusso i 6000 euro.
Chiaro adesso? Lo vedi che tiri fuori storie che non esistono?

Oltretutto continui ad essere offensivo e non è la prima volta.
Con te proprio non si riesce proprio a parlare tranquillamente.

Ora vai, replica. Inventa altro.
Io cambio aria e tu sarai contento.

Chiros ha scritto:

ace59 ha scritto:non ho mai detto che non paghi le tasse , non mi permetterei

dico che sentire sempre la litania delle lamentele , per altro qualcuna giusta , non aiuta a risolvere le questioni e censuro chi usa questa situazione per giustificarsi a non pagare quanto dovuto dalle leggi dello stato
posso farlo ? sono estremista ? forse

io sono certamente un estremista con chi non paga le tasse perché mi ruba dei soldi che ho fatto fatica a guadagnare e ruba il futuro dei miei figli , mi fanno schifo queste persone e se uno li giustifica ancora di più

poi se la tua argomentazione ai numero di Matusa che ti dimostra che uno studente delle medie costa allo stato circa 6000 euro è " si però devi pagare i libri " non siamo in prima elementare  ma all'asilo

Non sono d'accordo su molte cose ma lascio stare.

Hai preso mezza frase per far vedere che sono da asilo.

Non volevo dimostrare niente sui 6000 euro. Non mi sono messo a fare i conti complessivi per la scuola perchè ci vorrebbe moltissimo tempo. Mi piacerebbe far vedere quanti stipendi sono buttati ma lascio stare.
Lo so pure io che vivo all'asilo che i libri costano 400 euro e non arriviamo ad una spesa di  6000.
Ho voluto sottolinerare l'errore di Matusa sui libri gratis, per un motivo che vedo che ti sfugge ma che non aveva niente a che fare con i 6000 euro. Non ho discusso i 6000 euro.
Chiaro adesso? Lo vedi che tiri fuori storie che non esistono?

Oltretutto continui ad essere offensivo e non è la prima volta.
Con te proprio non si riesce proprio a parlare tranquillamente.

Ora vai, replica. Inventa altro.
Io cambio aria e tu sarai contento.

amen

ace59 ha scritto: sono estremista ? forse

naaaaa....ma figurati.....

Matusa ha scritto:
Mia figlia è alle medie.
I libri sono una frazione minima di quanto costa una scuola. Minimissima. Ripeto: gli stipendi di chi ci lavora, riscaldamento e altre bollette, manutezione ordinaria e straordinaria....
Da https://www.tecnicadellascuola.it/scuole-private-paritarie-ma-quanto-ci-costano
è lo stesso Ministero a pubblicare annualmente il CMS (costo medio per studente); gli ultimi dati sono contenuti nella fonte ufficiale ministeriale costituita dalla Circolare n. 6457 del 27 aprile 2020 e risultano essere:
CMS Infanzia: € 5.278,41
CMS Primaria: € 5.704,47
CMS Secondaria inferiore: € 6.348,15
CMS Secondaria superiore: € 6.693,99

caspita, siamo sicuri di questi costi? Come fanno le scuole private (elementari) a contenere il costo ANNUO (non mensile!!) in circa 3000/3300 €?

gabr179 ha scritto:

Matusa ha scritto:
Mia figlia è alle medie.
I libri sono una frazione minima di quanto costa una scuola. Minimissima. Ripeto: gli stipendi di chi ci lavora, riscaldamento e altre bollette, manutezione ordinaria e straordinaria....
Da https://www.tecnicadellascuola.it/scuole-private-paritarie-ma-quanto-ci-costano
è lo stesso Ministero a pubblicare annualmente il CMS (costo medio per studente); gli ultimi dati sono contenuti nella fonte ufficiale ministeriale costituita dalla Circolare n. 6457 del 27 aprile 2020 e risultano essere:
CMS Infanzia: € 5.278,41
CMS Primaria: € 5.704,47
CMS Secondaria inferiore: € 6.348,15
CMS Secondaria superiore: € 6.693,99

caspita, siamo sicuri di questi costi? Come fanno le scuole private (elementari) a contenere il costo ANNUO (non mensile!!) in circa 3000/3300 €?

Cosa non ti torna di quei costi? mia figlia è in quinta elementare sono in 20 in classe, se conti soltanto il costo delle due insegnanti principali dedicate esclusivamente a loro, stiamo intorno ai 70000 euro annui, li dividi per 20 sono già 3.500 euro a testa. Somma il costo delle altre insegnanti di supporto, musica e religione, il costo di luce e gas, collaboratori scolastici, annessi e connessi, direi che 5,700 euro sono il minimo sindacale. Le scuole private prendono sovvenzioni dallo Stato se sono parificate, altrimenti hanno delle rette molto alte.

Sinner? é con Piatti da quando era bambino, normale ne senta l'influsso e guarda  a caso Piatti ha la residenza a Montecarlo.
Poi quanta gente ed imprese han portato la residenza fiscale all' estero? Molti per fare i furbetti, visto che le norme internazionali lo permettono, e vengono lasciate cosi perche usate anche da furbetti che stanno in alto, molto in alto e fatturan molto piu di un tennista..
Altre perché si sono disinnamorate non tanto del nostro paese ma di come viene gestito il "pubblico"
Dobbiamo far innamorare la gente del paese e risvegliare, o forse meglio "creare dal nulla" il senso dello stato.
la sola bellezza del nostro paese può non essere sufficiente a far desiderare di viverci.. pur con grande rammarico, se dovessi iniziare a lavorare ora lo farei in Germania e non qui
in definitiva, non condivido, ma ancor meno condanno Sinner

inoltre
Se lavorassi per lo stato con numero di ore che lavoro, son certo che avrei un reddito più alto, sicurezza di gran lunga maggiore, ma non potrei lavorare con la qualità che voglio.
Come per le scuole penso che rapporto fra spesa e qualità offerta sia estremamente più conveniente nel privato

Il costo che ho pubblicato è di una scuola molto rinomata della mia zona. È una scuola paritaria, non ho idea se sia sovvenzionata o meno dallo stato. Quel che è certo è che è anni luce avanti rispetto ad una scuola statale.

Ci sarebbe anche da parlare del cuneo fiscale italiano, il più alto in Europa. Perché scegliere di partire nelle condizioni più svantaggiose in un mercato globalizzato dell'euro che agevola chi decide di seminare altrove?
Sono cose che insegnano all'università eh, non si inventano. Prima ti danno gli strumenti per valutare le tue possibilità di successo e poi ti chiedono di partire dal fondo della griglia..

Non ha tanto senso.

Se dovessi/volessi fare l'imprenditore, non potrei fare a meno di valutare i pro e i contro di questo scenario. Se la tassazione fosse più equa quale sarebbe il vantaggio di andarsene?

Riki66 ha scritto:Sinner? é con Piatti da quando era bambino, normale ne senta l'influsso e guarda  a caso Piatti ha la residenza a Montecarlo.

L'ho scritto molte pagine fa, Bordighera è a 30 km da Montecarlo, Piatti non l'ha scelta a caso...

gabr179 ha scritto: Il costo che ho pubblicato è di una scuola molto rinomata della mia zona. È una scuola paritaria, non ho idea se sia sovvenzionata o meno dallo stato. Quel che è certo è che è anni luce avanti rispetto ad una scuola statale.

Gabri paritaria vuol dire che si adegua ai programmi ministeriali anche se non è gestita dallo Stato. Le scuole paritarie ricevono un contributo dallo Stato, ma comunque costano allo Stato molto meno di una scuola pubblica.

Giampi83 ha scritto:Ci sarebbe anche da parlare del cuneo fiscale italiano, il più alto in Europa. Perché scegliere di partire nelle condizioni più svantaggiose in un mercato globalizzato dell'euro che agevola chi decide di seminare altrove?
Sono cose che insegnano all'università eh, non si inventano. Prima ti danno gli strumenti per valutare le tue possibilità di successo e poi ti chiedono di partire dal fondo della griglia..

Non ha tanto senso.

Se dovessi/volessi fare l'imprenditore, non potrei fare a meno di valutare i pro e i contro di questo scenario. Se la tassazione fosse più equa quale sarebbe il vantaggio di andarsene?

giusto il punto è proprio questo

in termine generali lo Stato dovrebbe perseguire chi evade le tasse per poter poi ridurre a cifre più eque quanto chiede a che le ha sempre pagate e continuerà a farlo
ma non basta
dovrebbe anche spendere meglio i nostri soldi evitando di buttarli dalla finestra o peggio consentendo a ladroni di prima categoria di approfittare.

trovare questo equilibrio richiederebbe politici cha abbiano una visione del futuro non gentaglia come questa che vivacchia di politica e speculazione

con tutti i difetti noti , ma la classe politica degli anni 60/70 , la DC il PCI , ha fatto questo, ha portato fuori dalla melma un paese in disarmo fino al famoso "miracolo italiano " , certo si trattava di politici di uno spessore completamente diverso da questi che al cospetto sembrano dei nani

siamo un paese destinato a declinare?

io credo fortemente di no , ma certo dovremmo investire nei giovani buttando a mare una intera classe politica di oggi dove francamente non vedo non dico un DeGasperi o un Berlinguer ,ma nemmeno un Craxi

cosa c'entra con il nostro Sinner , nulla! è cascato nell'occhio del ciclone di sicuro a sua insaputa ma magari questo "incidente" lo aiuterà a capire che essere un personaggio pubblico positivo come lui porta ad avere anche delle responsabilità che esulano dal campo da tennis

ace59 ha scritto:trovare questo equilibrio richiederebbe politici cha abbiano una visione del futuro non gentaglia come questa che vivacchia di politica e speculazione
con tutti i difetti noti , ma la classe politica degli anni 60/70 , la DC il PCI  , ha fatto questo, ha portato fuori dalla melma un paese in disarmo fino al famoso "miracolo italiano "  , certo si trattava di politici di uno spessore completamente diverso da questi che al cospetto sembrano dei nani siamo un paese destinato a declinare?
io credo fortemente di no , ma certo dovremmo investire nei giovani buttando a mare una intera classe politica di oggi dove francamente non vedo non dico un DeGasperi o un Berlinguer ,ma nemmeno un Craxi

I politici di uno spessore diverso, come giustamente dici, non venivano da Marte, Ale, così come questi non vengono da Giove. Si attinge sempre dalla società, se questi abbiamo, questi siamo.