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Roland Garros 2021
Promemoria primo messaggio :
Sono usciti i tabelloni, sicuramente interessanti e rispetto ai tabelloni degli ultimi master 1000, i primi turni per gli italiani sono un filo più agevoli.
10 Italiani nel Main Draw.... l/8% del tabellone è italiano
Come lo vedete questo Slam sul rosso 2021?
Sono usciti i tabelloni, sicuramente interessanti e rispetto ai tabelloni degli ultimi master 1000, i primi turni per gli italiani sono un filo più agevoli.
10 Italiani nel Main Draw.... l/8% del tabellone è italiano
Come lo vedete questo Slam sul rosso 2021?
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: Roland Garros 2021
Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Re: Roland Garros 2021
No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
...quando si entra nel gusto personale e nell'opinabile è difficile mantenere il distacco necessario in un'analisi.
Se parliamo di talento, credo che Federer e Sampras siano inarrivabili
Se parliamo di capacità di concentrazione e di orientamento al sacrificio lo sono Agassi, Nole e Nadal.
Se parliamo di prestanza atletica, Nole e Nadal
I risultati sono sempre legati ai partecipanti ed alla loro condizione. Nei confronti fra Nole, Nadal e Federer il più vincente sarà sempre Nole e il meno vincente Roger. Questioni meramente anagrafiche.
Come saranno Nole e Nadal a 40 anni? credo meno competitivi del Federer di oggi, ma per saperlo dovremo aspettare 4 anni per Nadal e 6 per Nole.
Oggi le attrezzature appiattiscono un po' i talenti mentre enfatizzano le doti atletiche e ci si muoverà sempre in tale direzione. Anche le superfici si sono evolute e i campi veloci lo sono sempre meno (anche l'erba di wimbledon è cambiata dai tempi di Mc Enroe) favorendo i distruttori di gioco rispetto ai costruttori.
Se parliamo di talento, credo che Federer e Sampras siano inarrivabili
Se parliamo di capacità di concentrazione e di orientamento al sacrificio lo sono Agassi, Nole e Nadal.
Se parliamo di prestanza atletica, Nole e Nadal
I risultati sono sempre legati ai partecipanti ed alla loro condizione. Nei confronti fra Nole, Nadal e Federer il più vincente sarà sempre Nole e il meno vincente Roger. Questioni meramente anagrafiche.
Come saranno Nole e Nadal a 40 anni? credo meno competitivi del Federer di oggi, ma per saperlo dovremo aspettare 4 anni per Nadal e 6 per Nole.
Oggi le attrezzature appiattiscono un po' i talenti mentre enfatizzano le doti atletiche e ci si muoverà sempre in tale direzione. Anche le superfici si sono evolute e i campi veloci lo sono sempre meno (anche l'erba di wimbledon è cambiata dai tempi di Mc Enroe) favorendo i distruttori di gioco rispetto ai costruttori.
Ultima modifica di taglia64 il Lun 14 Giu 2021, 14:28 - modificato 1 volta. (Motivazione : errore)
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
max1970 ha scritto:No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.
I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.
Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: Roland Garros 2021
Di cuore stai parlando tu io parlo di campioni che rimangono nella storia del tennis per la loro grandezza sul rettangolo da tennis, nel mio cuore c'è pure Paolino Canè, sulla storia del tifoso pensavo ci fossimo chiariti tre post fa, cmq ho capito l'antifona...Matteo1970 ha scritto:
Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.
I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.
Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
Non credo arriveranno a 40 anni, penso si ritireranno almeno 2, 3 anni prima. Comunque giusto per la precisione Djokovic ha solo 1 anno meno di Nadal, non 2taglia64 ha scritto:
Come saranno Nole e Nadal a 40 anni? credo meno competitivi del Federer di oggi, ma per saperlo dovremo aspettare 4 anni per Nadal e 6 per Nole.
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
Quindi possiamo asserire che, inopinatamente, Cafù, avendo vinto 2 mondiali di calcio è stato più campione di Maradona che ne ha vinto uno soltanto.
Temo che la "campionaggine" non dipenda dai semplici numeri ma coinvolga inevitabilmente molti più aspetti. Le vittorie definiscono un campione e un uomo meno delle sconfitte.
Temo che la "campionaggine" non dipenda dai semplici numeri ma coinvolga inevitabilmente molti più aspetti. Le vittorie definiscono un campione e un uomo meno delle sconfitte.
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
No possiamo dire che uno sport individuale ha parametri diversi da uno sport collettivo.taglia64 ha scritto:Quindi possiamo asserire che, inopinatamente, Cafù, avendo vinto 2 mondiali di calcio è stato più campione di Maradona che ne ha vinto uno soltanto.
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
per citare l'innominabile ( corre )
Nole sarà il miglior tennista , quello con più trofei
Roger il più grande di sempre e probabilmente per sempre
Nole sarà il miglior tennista , quello con più trofei
Roger il più grande di sempre e probabilmente per sempre
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
Da quando la grandezza di un giocatore è determinata dalla sua simpatia o meno?
Con l'avvento del "pugnetto esibito", delle grida belluine in campo,da atteggiamenti poco consoni con il tennis che fu,si tende a miscelare un po' di tutto e di più.Posso capire la predilezione per questo o quello,ma cercare di stabilire pregi e difetti in questi giocatori moderni è impossibile.Etichettarli è un errore madornale perché Federer verrebbe ricordato per la sua enorme classe ma una fragilità emotiva che non gli ha permesso ulteriori grissi traguardi.Dello spagnolo si potrebbe pensare che ha vinto solo su terra rossa e in determinate e fortuite situazioni negli altri pochi slam,a memoria 2 negli ultimi otto anni.Mentre del serbo che se non fosse un robot il suo gioco monotono,senza picchi o spunti tecnici di rilievo ne faccia un giocatore vincente ma assolutamente non paragonabile ai piu grandi della storia
Nello sport e il tennis non è eccezione,ci sono epoche, momenti, periodi in cui fuoriclasse con le loro peculiarità riescono a dominare,oggi probabilmente tocca al serbo che per anni era considerato il terzo o quarto incomodo.Per me al netto delle vittorie è quello che ha innalzato l'asticella verso un tennis del futuro, più fisico e meno virtuoso,cosa che Nadal aveva fatto per battere Federer...si chiama evoluzione e adattamento agli avversari che vanno battuti con le tue capacità e non cercando l'emulazione.
Per questo la next geen se non aumenterà il peso dei propri cavalli motore,se Nadal e il serbo non si ritirano,vinceranno poco o nulla.Nel tennis extraterrestre di oggi non basta il manico... purtroppo aggiungo io.
Con l'avvento del "pugnetto esibito", delle grida belluine in campo,da atteggiamenti poco consoni con il tennis che fu,si tende a miscelare un po' di tutto e di più.Posso capire la predilezione per questo o quello,ma cercare di stabilire pregi e difetti in questi giocatori moderni è impossibile.Etichettarli è un errore madornale perché Federer verrebbe ricordato per la sua enorme classe ma una fragilità emotiva che non gli ha permesso ulteriori grissi traguardi.Dello spagnolo si potrebbe pensare che ha vinto solo su terra rossa e in determinate e fortuite situazioni negli altri pochi slam,a memoria 2 negli ultimi otto anni.Mentre del serbo che se non fosse un robot il suo gioco monotono,senza picchi o spunti tecnici di rilievo ne faccia un giocatore vincente ma assolutamente non paragonabile ai piu grandi della storia
Nello sport e il tennis non è eccezione,ci sono epoche, momenti, periodi in cui fuoriclasse con le loro peculiarità riescono a dominare,oggi probabilmente tocca al serbo che per anni era considerato il terzo o quarto incomodo.Per me al netto delle vittorie è quello che ha innalzato l'asticella verso un tennis del futuro, più fisico e meno virtuoso,cosa che Nadal aveva fatto per battere Federer...si chiama evoluzione e adattamento agli avversari che vanno battuti con le tue capacità e non cercando l'emulazione.
Per questo la next geen se non aumenterà il peso dei propri cavalli motore,se Nadal e il serbo non si ritirano,vinceranno poco o nulla.Nel tennis extraterrestre di oggi non basta il manico... purtroppo aggiungo io.
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
Matteo1970 ha scritto:max1970 ha scritto:No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.
I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.
Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.
Discorso tipico del perdente ...lo usa x giustificare la sconfitta...nello sport contano solo i numeri altrimenti sarebbe un trionfo delle chiacchere
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
Cialisforever ha scritto:Da quando la grandezza di un giocatore è determinata dalla sua simpatia o meno?
Con l'avvento del "pugnetto esibito", delle grida belluine in campo,da atteggiamenti poco consoni con il tennis che fu,si tende a miscelare un po' di tutto e di più.Posso capire la predilezione per questo o quello,ma cercare di stabilire pregi e difetti in questi giocatori moderni è impossibile.Etichettarli è un errore madornale perché Federer verrebbe ricordato per la sua enorme classe ma una fragilità emotiva che non gli ha permesso ulteriori grissi traguardi.Dello spagnolo si potrebbe pensare che ha vinto solo su terra rossa e in determinate e fortuite situazioni negli altri pochi slam,a memoria 2 negli ultimi otto anni.Mentre del serbo che se non fosse un robot il suo gioco monotono,senza picchi o spunti tecnici di rilievo ne faccia un giocatore vincente ma assolutamente non paragonabile ai piu grandi della storia
Nello sport e il tennis non è eccezione,ci sono epoche, momenti, periodi in cui fuoriclasse con le loro peculiarità riescono a dominare,oggi probabilmente tocca al serbo che per anni era considerato il terzo o quarto incomodo.Per me al netto delle vittorie è quello che ha innalzato l'asticella verso un tennis del futuro, più fisico e meno virtuoso,cosa che Nadal aveva fatto per battere Federer...si chiama evoluzione e adattamento agli avversari che vanno battuti con le tue capacità e non cercando l'emulazione.
Per questo la next geen se non aumenterà il peso dei propri cavalli motore,se Nadal e il serbo non si ritirano,vinceranno poco o nulla.Nel tennis extraterrestre di oggi non basta il manico... purtroppo aggiungo io.
La grandezza, nello sport , la fanno più fattori, i risultati non sono i soli.
Il carisma, lo spettacolo offerto, a volte perfino l'estetismo dell'abbigliamento.
Ci sono campioni che hanno fatto sognare senza vincere praticamente nulla, o comunque infinitamente meno di altri che sono poi caduti quasi nel dimenticatoio.
E gli sport individuali non sono una eccezione.
Wilander più forte di Edberg e Becker.... eppure ha vinto di più... quanto McEnroe.... quindi magari si, ma chi ricordate, chi definite di più campione?
Poi, io si, l'antipatia per me è un fattore ( ma a quanto pare non solo per me visto il seguito di tifosi dei vari giocatori).
Matteo1970- Messaggi : 1887
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Re: Roland Garros 2021
viciohead ha scritto:Matteo1970 ha scritto:max1970 ha scritto:No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.
I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.
Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.
Discorso tipico del perdente ...lo usa x giustificare la sconfitta...nello sport contano solo i numeri altrimenti sarebbe un trionfo delle chiacchere
Vicio, sarei io il perdente?
Matteo1970- Messaggi : 1887
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Località : Trofarello
Re: Roland Garros 2021
Può essere, di sicuro il più noioso da vedere .......
"Di tutto restano tre cose: la certezza che stiamo sempre iniziando, la certezza che abbiamo bisogno di continuare, la certezza che saremo interrotti prima di finire.
Pertanto, dobbiamo fare : dell interruzione un nuovo cammino ; della caduta un passo di danza; della paura una scala; del sogno un ponte e del bisogno un incontro."
Fernando Pessoa.
Attila17- Messaggi : 2997
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Età : 54
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Re: Roland Garros 2021
Matteo1970 ha scritto:viciohead ha scritto:Matteo1970 ha scritto:max1970 ha scritto:No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.
I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.
Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.
Discorso tipico del perdente ...lo usa x giustificare la sconfitta...nello sport contano solo i numeri altrimenti sarebbe un trionfo delle chiacchere
Vicio, sarei io il perdente?
Certamente se prendi 6.0, faccio per fare un esempio, e poi ,sempre per esempio, dici che pero' il mio tennis e' piu' bello e propositivo (cazzate assolute) e' un discorso da perdente semplicemente perche' se sei piu' forte nello sport vinci ma e' questione di cultura sportiva umilta' predisposizione alla fatica....discorsi lunghi complessi
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Re: Roland Garros 2021
Porta pazienza ma quoti a minchia e non capisco bene.
Io non sto facendo discorsi sul mio tennis, ma su campioni per i quali non potrei fare neppure il raccattapalle. E li faccio da spettatore non essendo io un tennista ( del resto qui che ne sono.....pochissimi ) .
Quindi sono un perdente per cosa? veramente fatico a capire... anche perchè io lo sport l'ho fatto sul serio (non il tennis che è un hobbie) ...ma vabbè, sono discorsi lunghi e complessi..
Io non sto facendo discorsi sul mio tennis, ma su campioni per i quali non potrei fare neppure il raccattapalle. E li faccio da spettatore non essendo io un tennista ( del resto qui che ne sono.....pochissimi ) .
Quindi sono un perdente per cosa? veramente fatico a capire... anche perchè io lo sport l'ho fatto sul serio (non il tennis che è un hobbie) ...ma vabbè, sono discorsi lunghi e complessi..
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: Roland Garros 2021
Mi correggo leggermente non voglio dire che Rafa e Roger non siano grandissimi sportivi ci mancherebbe...probabilmente loro sono i primi a riconoscere la grandezza del serbo
Ospite- Ospite
Re: Roland Garros 2021
appunto se hai fatto lo sport seriamente dovresti scindere il valore oggettivo di risultati eclatanti dal parere soggettivo dei gusti estetici o di sinpatiaMatteo1970 ha scritto:Porta pazienza ma quoti a minchia e non capisco bene.
Io non sto facendo discorsi sul mio tennis, ma su campioni per i quali non potrei fare neppure il raccattapalle. E li faccio da spettatore non essendo io un tennista ( del resto qui che ne sono.....pochissimi ) .
Quindi sono un perdente per cosa? veramente fatico a capire... anche perchè io lo sport l'ho fatto sul serio (non il tennis che è un hobbie) ...ma vabbè, sono discorsi lunghi e complessi..
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Re: Roland Garros 2021
Nole, superiore in tutto, batte Federer anche per la moglie esaurita
C' ha una mira che prende le righe anche con gli sputi
C' ha una mira che prende le righe anche con gli sputi
Riki66- Messaggi : 63
Data d'iscrizione : 03.05.21
Località : Verona
Re: Roland Garros 2021
viciohead ha scritto:appunto se hai fatto lo sport seriamente dovresti scindere il valore oggettivo di risultati eclatanti dal parere soggettivo dei gusti estetici o di sinpatiaMatteo1970 ha scritto:Porta pazienza ma quoti a minchia e non capisco bene.
Io non sto facendo discorsi sul mio tennis, ma su campioni per i quali non potrei fare neppure il raccattapalle. E li faccio da spettatore non essendo io un tennista ( del resto qui che ne sono.....pochissimi ) .
Quindi sono un perdente per cosa? veramente fatico a capire... anche perchè io lo sport l'ho fatto sul serio (non il tennis che è un hobbie) ...ma vabbè, sono discorsi lunghi e complessi..
Ma non mi hai spiegato perché sarei un perdente. Sono curioso.
Io qui non parlo di risultati puri, ma di chi resterà nel cuore come il campione ( che qualcuno dirà il più grande, e li io non sono d'accordo perché confrontare epoche e periodi nello sport è una cazzata madornale).
Per restare nel cuore devi dare di più del risultato, questo è il mio parere e la mia umiltà sta nel dirlo convintamente senza dare del "perdente" a chi non la pensa come me.
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: Roland Garros 2021
Qua stiamo confrontando nole con i suoi contemporanei non con epoche diverse
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Re: Roland Garros 2021
la moglie esaurita e' un male comuneRiki66 ha scritto:Nole, superiore in tutto, batte Federer anche per la moglie esaurita
C' ha una mira che prende le righe anche con gli sputi
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Re: Roland Garros 2021
viciohead ha scritto:Qua stiamo confrontando nole con i suoi contemporanei non con epoche diverse
Perfetto, quindi tutti quelli oltre a me che pensano che diverrà il più vincente ma non quello che la gente vede come il campione assoluto (per svariati motivi), secondo te sono tutti dei perdenti.
Si è passati dal disquisire di opinioni (più o meno sportive, più o meno basate sul risultato, più o meno basate sulle sensazioni e sui sentimenti) al fatto che siamo dei perdenti.
Ottimo, me ne farò una ragione.
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: Roland Garros 2021
Perdenti nello sport sicuro....chiaramente non parlo di Federer e Nadal ...loro non troveranno mai scuse dopo avere perso da nole
Ospite- Ospite
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