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Messaggio Da Matteo1970 Ven 28 Mag 2021, 10:57

Promemoria primo messaggio :

Sono usciti i tabelloni, sicuramente interessanti e rispetto ai tabelloni degli ultimi master 1000, i primi turni per gli italiani sono un filo più agevoli.

10 Italiani nel Main Draw.... l/8% del tabellone è italiano

Come lo vedete questo Slam sul rosso 2021?
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Messaggio Da Matteo1970 Lun 14 Giu 2021, 13:34

Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 13:56

@Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.

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Messaggio Da taglia64 Lun 14 Giu 2021, 14:26

...quando si entra nel gusto personale e nell'opinabile è difficile mantenere il distacco necessario in un'analisi.
Se parliamo di talento, credo che Federer e Sampras siano inarrivabili
Se parliamo di capacità di concentrazione e di orientamento al sacrificio lo sono Agassi, Nole e Nadal.
Se parliamo di prestanza atletica, Nole e Nadal  

I risultati sono sempre legati ai partecipanti ed alla loro condizione. Nei confronti fra Nole, Nadal e Federer il più vincente sarà sempre Nole e il meno vincente Roger. Questioni meramente anagrafiche.
Come saranno Nole e Nadal a 40 anni? credo meno competitivi del Federer di oggi, ma per saperlo dovremo aspettare 4 anni per Nadal e 6 per Nole.

Oggi le attrezzature appiattiscono un po' i talenti mentre enfatizzano le doti atletiche e ci si muoverà sempre in tale direzione. Anche le superfici si sono evolute e i campi veloci lo sono sempre meno (anche l'erba di wimbledon è cambiata dai tempi di Mc Enroe) favorendo i distruttori di gioco rispetto ai costruttori.  




Ultima modifica di taglia64 il Lun 14 Giu 2021, 14:28 - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : errore)
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Messaggio Da Matteo1970 Lun 14 Giu 2021, 14:52

max1970 ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.

Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.

I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.

Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.


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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 15:19

@Matteo1970 ha scritto:
Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.
I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.
Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.
Di cuore stai parlando tu io parlo di campioni che rimangono nella storia del tennis per la loro grandezza sul rettangolo da tennis, nel mio cuore c'è pure Paolino Canè, sulla storia del tifoso pensavo ci fossimo chiariti tre post fa, cmq ho capito l'antifona...

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 15:29

@taglia64 ha scritto:
Come saranno Nole e Nadal a 40 anni? credo meno competitivi del Federer di oggi, ma per saperlo dovremo aspettare 4 anni per Nadal e 6 per Nole.
Non credo arriveranno a 40 anni, penso si ritireranno almeno 2, 3 anni prima. Comunque giusto per la precisione Djokovic ha solo 1 anno meno di Nadal, non 2

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Messaggio Da taglia64 Lun 14 Giu 2021, 15:35

Quindi possiamo asserire che, inopinatamente, Cafù, avendo vinto 2 mondiali di calcio è stato più campione di Maradona che ne ha vinto uno soltanto.

Temo che la "campionaggine" non dipenda dai semplici numeri ma coinvolga inevitabilmente molti più aspetti. Le vittorie definiscono un campione e un uomo meno delle sconfitte.
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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 15:37

@taglia64 ha scritto:Quindi possiamo asserire che, inopinatamente, Cafù, avendo vinto 2 mondiali di calcio è stato più campione di Maradona che ne ha vinto uno soltanto.
No possiamo dire che uno sport individuale ha parametri diversi da uno sport collettivo.

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 16:02

per citare l'innominabile ( corre Very Happy )

Nole sarà il miglior tennista , quello con più trofei

Roger il più grande di sempre e probabilmente per sempre

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 16:12

Da quando la grandezza di un giocatore è determinata dalla sua simpatia o meno?
Con l'avvento del "pugnetto esibito", delle grida belluine in campo,da atteggiamenti poco consoni con il tennis che fu,si tende a miscelare un po' di tutto e di più.Posso capire la predilezione per questo o quello,ma cercare di stabilire pregi e difetti in questi giocatori moderni è impossibile.Etichettarli è un errore madornale perché Federer verrebbe ricordato per la sua enorme classe ma una fragilità emotiva che non gli ha permesso ulteriori grissi traguardi.Dello spagnolo si potrebbe pensare che ha vinto solo su terra rossa e in determinate e fortuite situazioni negli altri pochi slam,a memoria 2 negli ultimi otto anni.Mentre del serbo che se non fosse un robot il suo gioco monotono,senza picchi o spunti tecnici di rilievo ne faccia un giocatore vincente ma assolutamente non paragonabile ai piu grandi della storia
Nello sport e il tennis non è eccezione,ci sono epoche, momenti, periodi in cui fuoriclasse con le loro peculiarità riescono a dominare,oggi probabilmente tocca al serbo che per anni era considerato il terzo o quarto incomodo.Per me al netto delle vittorie è quello che ha innalzato l'asticella verso un tennis del futuro, più fisico e meno virtuoso,cosa che Nadal aveva fatto per battere Federer...si chiama evoluzione e adattamento agli avversari che vanno battuti con le tue capacità e non cercando l'emulazione.
Per questo la next geen se non aumenterà il peso dei propri cavalli motore,se Nadal e il serbo non si ritirano,vinceranno poco o nulla.Nel tennis extraterrestre di oggi non basta il manico... purtroppo aggiungo io.

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 17:02

@Matteo1970 ha scritto:
max1970 ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.

Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.

I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.

Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.

Discorso tipico del perdente ...lo usa x giustificare la sconfitta...nello sport contano solo i numeri altrimenti sarebbe un trionfo delle chiacchere

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Messaggio Da Matteo1970 Lun 14 Giu 2021, 17:22

Cialisforever ha scritto:Da quando la grandezza di un giocatore è determinata dalla sua simpatia o meno?
Con l'avvento del "pugnetto esibito", delle grida belluine in campo,da atteggiamenti poco consoni con il tennis che fu,si tende a miscelare un po' di tutto e di più.Posso capire la predilezione per questo o quello,ma cercare di stabilire pregi e difetti in questi giocatori moderni è impossibile.Etichettarli è un errore madornale perché Federer verrebbe ricordato per la sua enorme classe ma una fragilità emotiva che non gli ha permesso ulteriori grissi traguardi.Dello spagnolo si potrebbe pensare che ha vinto solo su terra rossa e in determinate e fortuite situazioni negli altri pochi slam,a memoria 2 negli ultimi otto anni.Mentre del serbo che se non fosse un robot il suo gioco monotono,senza picchi o spunti tecnici di rilievo ne faccia un giocatore vincente ma assolutamente non paragonabile ai piu grandi della storia
Nello sport e il tennis non è eccezione,ci sono epoche, momenti, periodi in cui fuoriclasse con le loro peculiarità riescono a dominare,oggi probabilmente tocca al serbo che per anni era considerato il terzo o quarto incomodo.Per me al netto delle vittorie è quello che ha innalzato l'asticella verso un tennis del futuro, più fisico e meno virtuoso,cosa che Nadal aveva fatto per battere Federer...si chiama evoluzione e adattamento agli avversari che vanno battuti con le tue capacità e non cercando l'emulazione.
Per questo la next geen se non aumenterà il peso dei propri cavalli motore,se Nadal e il serbo non si ritirano,vinceranno poco o nulla.Nel tennis extraterrestre di oggi non basta il manico... purtroppo aggiungo io.

La grandezza, nello sport , la fanno più fattori, i risultati non sono i soli.
Il carisma, lo spettacolo offerto, a volte perfino l'estetismo dell'abbigliamento.
Ci sono campioni che hanno fatto sognare senza vincere praticamente nulla, o comunque infinitamente meno di altri che sono poi caduti quasi nel dimenticatoio.
E gli sport individuali non sono una eccezione.

Wilander più forte di Edberg e Becker.... eppure ha vinto di più... quanto McEnroe.... quindi magari si, ma chi ricordate, chi definite di più campione?

Poi, io si, l'antipatia per me è un fattore ( ma a quanto pare non solo per me visto il seguito di tifosi dei vari giocatori).



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Messaggio Da Matteo1970 Lun 14 Giu 2021, 17:24

viciohead ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:
max1970 ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.

Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.

I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.

Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.

Discorso tipico del perdente ...lo usa x giustificare la sconfitta...nello sport contano solo i numeri altrimenti sarebbe un trionfo delle chiacchere

Vicio, sarei io il perdente?

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 17:27

Il serbo li fa piangere i 2 divi...peccato...e' piu' Forte

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Messaggio Da Attila17 Lun 14 Giu 2021, 17:32

Può essere, di sicuro il più noioso da vedere .......


"Di tutto restano tre cose: la certezza che stiamo sempre iniziando, la certezza che abbiamo bisogno di continuare, la certezza che saremo interrotti prima di finire.
Pertanto, dobbiamo fare : dell interruzione  un nuovo cammino ; della caduta  un passo di danza; della paura una scala; del sogno un ponte e del bisogno un incontro."
Fernando Pessoa.
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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 17:37

@Matteo1970 ha scritto:
viciohead ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:
max1970 ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:Max , definisci tu l’ambito? Definisci tu i parametri?
Per me la grandezza del campione non dipende unicamente dalle vittorie. Tutto qui. Prima di Nole vedo parecchi altri più ‘campioni’ di lui.
No non definisco io nessun ambito e parametri, da che mondo è mondo nello sport professionistico contano le vittorie, tu sei padronissimo di pensarla diversamente.

Da che mondo e mondo il campione che resta nel cuore è quello che entusiasma. O che ha ridefinito il suo sport positivamente.

I numeri li lascio ai revisori di bilancio, lo sport non è numeri, è sogno, poesia, arte.

Tu la pensi diversamente, ok, ma non dare a me del tifoso.

Discorso tipico del perdente ...lo usa x giustificare la sconfitta...nello sport contano solo i numeri altrimenti sarebbe un trionfo delle chiacchere

Vicio, sarei io il perdente?
Certamente se prendi 6.0, faccio per fare un esempio, e poi ,sempre per esempio, dici che pero' il mio tennis e' piu' bello e propositivo (cazzate assolute) e' un discorso da perdente semplicemente perche' se sei piu' forte nello sport vinci ma e' questione di cultura sportiva umilta' predisposizione alla fatica....discorsi lunghi complessi

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Messaggio Da Matteo1970 Lun 14 Giu 2021, 17:45

Porta pazienza ma quoti a minchia e non capisco bene.

Io non sto facendo discorsi sul mio tennis, ma su campioni per i quali non potrei fare neppure il raccattapalle. E li faccio da spettatore non essendo io un tennista ( del resto qui che ne sono.....pochissimi ) .

Quindi sono un perdente per cosa? veramente fatico a capire... anche perchè io lo sport l'ho fatto sul serio (non il tennis che è un hobbie) ...ma vabbè, sono discorsi lunghi e complessi..

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 17:45

Mi correggo leggermente non voglio dire che Rafa e Roger non siano grandissimi sportivi ci mancherebbe...probabilmente loro sono i primi a riconoscere la grandezza del serbo

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 17:49

@Matteo1970 ha scritto:Porta pazienza ma quoti a minchia e non capisco bene.

Io non sto facendo discorsi sul mio tennis, ma su campioni per i quali non potrei fare neppure il raccattapalle. E li faccio da spettatore non essendo io un tennista ( del resto qui che ne sono.....pochissimi ) .

Quindi sono un perdente per cosa? veramente fatico a capire...  anche perchè io lo sport l'ho fatto sul serio (non il tennis che è un hobbie) ...ma vabbè, sono discorsi lunghi e complessi..

appunto se hai fatto lo sport seriamente dovresti scindere il valore oggettivo di risultati eclatanti dal parere soggettivo dei gusti estetici o di sinpatia

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Messaggio Da Riki66 Lun 14 Giu 2021, 17:56

Nole, superiore in tutto, batte Federer anche per la moglie esaurita
C' ha una mira che prende le righe anche con gli sputi

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Messaggio Da Matteo1970 Lun 14 Giu 2021, 18:01

viciohead ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:Porta pazienza ma quoti a minchia e non capisco bene.

Io non sto facendo discorsi sul mio tennis, ma su campioni per i quali non potrei fare neppure il raccattapalle. E li faccio da spettatore non essendo io un tennista ( del resto qui che ne sono.....pochissimi ) .

Quindi sono un perdente per cosa? veramente fatico a capire...  anche perchè io lo sport l'ho fatto sul serio (non il tennis che è un hobbie) ...ma vabbè, sono discorsi lunghi e complessi..

appunto se hai fatto lo sport seriamente dovresti scindere il valore oggettivo di risultati eclatanti  dal parere soggettivo dei gusti estetici o di sinpatia

Ma non mi hai spiegato perché sarei un perdente. Sono curioso.

Io qui non parlo di risultati puri, ma di chi resterà nel cuore come il campione ( che qualcuno dirà il più grande, e li io non sono d'accordo perché confrontare epoche e periodi nello sport è una cazzata madornale).

Per restare nel cuore devi dare di più del risultato, questo è il mio parere e la mia umiltà sta nel dirlo convintamente senza dare del "perdente" a chi non la pensa come me.
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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 18:08

Qua stiamo confrontando nole con i suoi contemporanei non con epoche diverse

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 18:14

@Riki66 ha scritto:Nole, superiore in tutto, batte Federer anche per la moglie esaurita
C' ha una mira che prende le righe anche con gli sputi
la moglie esaurita e' un male comune

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 18:16

Ce l' avranno anche Federer e Nadal.....e tanti altri

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Messaggio Da Matteo1970 Lun 14 Giu 2021, 18:16

viciohead ha scritto:Qua stiamo confrontando nole con i suoi contemporanei non con epoche diverse

Perfetto, quindi tutti quelli oltre a me che pensano che diverrà il più vincente ma non quello che la gente vede come il campione assoluto (per svariati motivi), secondo te sono tutti dei perdenti.
Si è passati dal disquisire di opinioni (più o meno sportive, più o meno basate sul risultato, più o meno basate sulle sensazioni e sui sentimenti) al fatto che siamo dei perdenti.

Ottimo, me ne farò una ragione.

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Giu 2021, 18:23

Perdenti nello sport sicuro....chiaramente non parlo di Federer e Nadal ...loro non troveranno mai scuse dopo avere perso da nole

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