Associazioni incordatori

Buongiorno a tutti...torno a scrivere dopo tantissimo tempo anche se ho sempre seguito le varie discussioni.Ho notato che da qualche tempo le argomentazioni e le linee guida delle varie associazioni degli incordatori sui forum e social sono sempre meno presenti e passate in secondo piano.C'è stato un periodo in cui parlare di corde e incordature,se non eri un laureato,diplomato,specializzato presso una di queste scuole,parlare di questo argomento ti era precluso o quasi,addirittura incordare una racchetta anche per qualche amico (rigorosamente gratis) era lesa maestà perché secondo molti non avere certificazione di questo genere non faceva di te un buon incordatore anzi portatore di sciagure e danni.Scuole di pensiero,tecniche,teorie e addirittura risvolti scientifici erano il pane e la polemica quotidiana.Oggi finalmente si torna a parlare di "sensazioni ed esperienze personali" di una materia che rimane "scientifica" per i materiali e soprattutto per appassionati con lauree specialistiche,ma fondamentalmente un mero (nobilissimo per carità) lavoro artigianale.
Sempre stato d'accordo sul fatto che "la regola anzi la legge fiscale" della nostra nazione andasse rispettata,ma sempre assolutamente contrario a questo tipo di associazioni nate,cresciute solo per il solo e atavico scopo del business per pochi a discapito dei molti.
Non ritengo un dogma il mio pensiero....ma oggi sul territorio e nel panorama del tennis oltre la discutibile e "dittatoriale" imposizione di una certificazione fondata sul nulla (di cui sono venuto a conoscenza quasi per caso), rimane fondamentale oppure il vecchietto che incorda da 50 anni le racchette torna ad essere una figura principale e importante,tanto quanto un incordatore con un pezzo di carta che nulla aggiunge?Ve lo chiedo al netto delle vostre personali esperienze e spero scevre da qualsiasi pregiudizio.

Ciao.
Partiamo da un presupposto, il pezzo di carta non garantisce un lavoro fatto bene.
Sappiamo bene che ci sono molti laureati che poi diventano bravi professionisti ma anche molti che come professionisti poi sono una sciagura per i loro clienti.
Ora, dipende a che livello vuoi svolgere la professione.
Se fossi un professionista o giù di lì, è chiaro che pretenderei che si prendesse cura della mia attrezzatura (cioè dei miei strumenti di lavoro con cui guadagno dei soldi), un professionista del mestiere meglio se diplomato.
Essendo una sega certificata come giocatore, non è certo l'incordatore che mi cambia lo stato di sega certificata.
E questo l'ho constatato nel tempo portando le mei racchette a diversi soggetti, dal negoziante di fiducia, dal vecchietto incordatore del circolo, dall'incordatore certificato che incorda anche nei challenger con la Baiardo, all'amico che fa tutt'altro mestiere ma che per arrotondare incorda qualche telaio ad amici con incordatrice manuale.
Bene, devo dire che non ho mai riscontrato problemi di incordatura che abbiano potuto danneggiare il mio tennis e tantomeno la mia attrezzatura in nessun caso.
Al nostro livello, un professionista o un artigiano (che non sia uno sciagurato chiaramente) non cambia nulla, talmente troppo grande è la nostra pippagine nei confronti di quel tot % in più che ti può dare un'incordatura fatta bene rispetto ad un lavoro appena sufficiente.

Per dirne una, credo che Sinner se le incordasse da solo le racchette, fino a qualche anno fa.

Tanti giocatori di buon livello, da ex B1 ad attuali seconda categoria, fanno lo stesso per risparmiare sui costi della loro attività.

E' un mondo molto variegato.

Personalmente mi interessa di più che l'incordatore non mi graffi le racchette mentre le incorda, per il resto non ho pregiudizi, ne preferenze.

spalama ha scritto:Ciao.
Partiamo da un presupposto, il pezzo di carta non garantisce un lavoro fatto bene.
Sappiamo bene che ci sono molti laureati che poi diventano bravi professionisti ma anche molti che come professionisti poi sono una sciagura per i loro clienti.
Ora, dipende a che livello vuoi svolgere la professione.
Se fossi un professionista o giù di lì, è chiaro che pretenderei che si prendesse cura della mia attrezzatura (cioè dei miei strumenti di lavoro con cui guadagno dei soldi), un professionista del mestiere meglio se diplomato.
Essendo una sega certificata come giocatore, non è certo l'incordatore che mi cambia lo stato di sega certificata.
E questo l'ho constatato nel tempo portando le mei racchette a diversi soggetti, dal negoziante di fiducia, dal vecchietto incordatore del circolo, dall'incordatore certificato che incorda anche nei challenger con la Baiardo, all'amico che fa tutt'altro mestiere ma che per arrotondare incorda qualche telaio ad amici con incordatrice manuale.
Bene, devo dire che non ho mai riscontrato problemi di incordatura che abbiano potuto danneggiare il mio tennis e tantomeno la mia attrezzatura in nessun caso.
Al nostro livello, un professionista o un artigiano (che non sia uno sciagurato chiaramente) non cambia nulla, talmente troppo grande è  la nostra pippagine nei confronti di quel tot % in più che ti può dare un'incordatura fatta bene rispetto ad un lavoro appena sufficiente.

Per dirne una, credo che Sinner se le incordasse da solo le racchette, fino a qualche anno fa.

Tanti giocatori di buon livello, da ex B1 ad attuali seconda categoria, fanno lo stesso per risparmiare sui costi della loro attività.

E' un mondo molto variegato.

Personalmente mi interessa di più che l'incordatore non mi graffi le racchette mentre le incorda, per il resto non ho pregiudizi, ne preferenze.

Hai perfettamente centrato il punto della questione...nelle tue (giuste) parole si evince che  trattandosi di una semplice manovra artigianale che presuppone manualità e abilità,con l'ovvia conoscenza di quei pochissimi punti fondamentali non è certamente paragonabile a chi tanto per citare non può sbagliare la prescrizione di una ricetta medica,oppure sbagliare i calcoli per la costruzione di una casa.Si leggeva tempo addietro ovunque (invece di parlare di tennis) di fare nodi in un determinato modo altrimenti pagar dazio nel gioco,sul gomito sulle racchette,voler inculcare giocoforza il concetto dei due e dei quattro nodi assolutamente non suffragati da tesi scientifiche,cosi come tante altre strampalate tesi fisiche chimiche o meccaniche non suffragate da nessun testo scientifico.
Ed ecco che la tua analisi è perfetta...quando dici che scegli ovviamente un bravo incordatore oltre un "pezzo di carta" con nessuna valenza,ma per il semplice fatto che non te la graffia,te la incorda secondo le tue esigenze oppure dietro consiglio della sua esperienza (non studi perché presuppongono altre risultanze)...del resto tutto questo si evince dal progressivo calo d'interesse per queste "scuole" perché alla prova dei fatti totalmente inutili.
Come chiedere al buon Luca( Nwt) un consiglio perché in possesso di una carta presa,invece di considerare la sua enorme esperienza accumulata.

Ciao Gianluca,  @Cialisforever dato che mi hai nominato ti scrivo che il pezzo di carta x "aspiranti" incordatori son soldi buttati nel cesso x me. Se sai già le nozioni/cose giuste da fare quando devi montare una corda su un telaio. Il lavoro "dovrebbe" essere standard x tutti dal giocatore di club al top 10. Va fatto in un modo solo...bene e con un "mezzo" che ti permetta ti lavorare e trattare qualsiasi corda al massimo. Curando tutto, dalla velocità di trazionamento corda, al pinzaggio senza danneggiarla, passaggi corretti e nodi con giusto pretensionamento fatti a dovere. Poi la bravura del singolo incordatore va ben altro oltre il lavoro di montaggio...x esempio se devi dare consigli a qualsiasi fascia di livello di gioco su corda/attrezzo/tensioni...qui devi davvero conoscere telai e corde benissimo...averci giocato e testato di persona x determinate ore (non 10/15 minuti) AIUTA molto. Ci sono negozi dalle mie parti di gente che incorda da molto più di 20 anni e lo fà ancora male in generale....e hanno il pezzo di carta famoso.

Cialisforever ha scritto:torno a scrivere dopo tantissimo tempo anche se ho sempre seguito le varie discussioni.

Ben ritrovato! È un piacere ri-leggerti!

Nel merito del tuo post penso che ciò accada perché nel forum non ci sono più i GURU [cit corre]
E meno male aggiungo.

john mc edberg ha scritto:

Cialisforever ha scritto:torno a scrivere dopo tantissimo tempo anche se ho sempre seguito le varie discussioni.

Ben ritrovato! È un piacere ri-leggerti!

Nel merito del tuo post penso che ciò accada perché nel forum non ci sono più i GURU [cit corre]
E meno male aggiungo.

Ciao Stè...il piacere tutto mio.La mia riflessione nasce dal fatto che spulciando su internet non trovo più qualche associazione che fino a qualche tempo fa fagocitava ogni tipologia di argomento tecnico,con il chiaro messaggio che senza un corso di una settimana e un pezzo di carta rilasciato da non si sa chi o cosa e in base a quali standard,un qualsiasi appassionato (parimenti esperto da esperienze ultradecennale) non avesse voce in capitolo e tantomeno lavorare "sullo stesso livello".
Mi chiedo...capisco l'esigenza di fare crescere il proprio business,capisco il voler dare un servizio a largo spettro,ma il fastidio tangibile che si era arrivati al punto da sembrare autentiche sette a numero chiuso,con atteggiamenti discriminatori verso il larghissimo sottobosco di tanti incordatori da circolo,da garage bravi o incapaci che siano alla stessa stregua... sinceramente insopportabile.
In un campo dove l'esperienza e la bravura la fanno le migliaia di racchette passate sottomano e le migliaia di corde adoperate per se e gli altri.
Discorso generale il mio,ma soprattutto contento si torni a parlare di tennis senza che in ogni dove escano fuori tanti anzi troppi "business man" nell'accezione negativa del termine.
Voglio anzi spero tornare a chiedere,informarmi,cercare consigli,scambiare esperienze con chiunque senza che la mia testa venga inquinata da tante "panzane" distribuite random da questa gente.
Il giorno che scientificamente mi verrà spiegato che un nodo Tipo A e diverso dal nodo B tanto da essere tecnicamente, fisicamente e meccanicamente determinante su un piatto corde,suffragato dalla scienza e non parole gettate su una tastiera dal commercialista appassionato di tennis,allora rivedrò i miei mai nascosti pregiudizi.
Sugli stregoni e incantatori da forum...non mi esprimo,per questa tipologia di persone basta poco per capirne la natura.

non è che ci sia tutta questa gente che incorda e che allo stesso tempo frequenta i forum di tennis, esaurita la spinta iniziale e convinti quelli presenti sulla piazza il fenomeno è andato via via spegnendosi.
Personalmente ritengo utile fare un corso non per il pezzo di carta ma perche in due tre giorni impari le basi corrette per incordare cosa che se fai da solo impieghi molto più tempo.

miguel ha scritto:non è che ci sia tutta questa gente che incorda e che allo stesso tempo frequenta i forum di tennis, esaurita la spinta iniziale e convinti quelli presenti sulla piazza il fenomeno è andato via via spegnendosi.
Personalmente ritengo utile fare un corso non per il pezzo di carta ma perche in due tre giorni impari le basi corrette per incordare cosa che se fai da solo impieghi molto più tempo.

Non critico assolutamente le scelte in un senso oppure in un altro...ma è il messaggio fuorviante che sistematicamente hanno cercato di far passare che era ed è ingiustificabile.Capisco e approvo la "guerra ideologica" di chi pagando le tasse pretenda che la concorrenza sia leale e si combatta duramente chi alla "luce del giorno" incorda e non rilascia scontrino o fattura (e qui non serve una setta travestita da associazione) per determinare che è lo stesso identico problema dell'idraulico elettricista o muratore tanto per citare.Ma il problema quando si vuol imporre che un circolo debba avere un incordatore certificato,oppure se nel tuo negozio non hai un pezzo di carta non saresti un ottimo professionista.E a deciderlo sarebbe il furbone di turno che si inventa la bicicletta con gli sportelli?

Certo che un corso per imparare è utile.
Gli si deve poi dar seguito, come per tutte le cose, mettendo in pratica gli insegnamenti ricevuti, magari essendo seguiti nel corso della pratica da qualche tutor, altrimenti il pezzo di carta è fine a se stesso.

E questo vale in tutti gli ambiti.

Ciò non toglie che il possesso di una certificazione sia sinonimo di un lavoro fatto bene.

So per certo, da fonte diretta e di assoluta fiducia ed autorevolezza, che qualche incordatore certificato è stato allontanato da tornei internazionali, per aver rotto dei telai di giocatori in fase di incordatura ad esempio.

Il che può capitare, per carità, chi lavora sbaglia al contrario di chi non fa niente e parla, comunque è significativo del fatto che non è un pezzo di carta che fa la differenza.

Questo delle incordature trasformate in scienza esatta secondo me è stato un abbaglio strumentale a fare business, idea che però è fallita.

Ora, non entro nel merito di quanto si fanno pagare il montaggio gli incordatori certificati piuttosto che gli artigiani o i negozianti (secondo me circa la stessa cifra) e nemmeno nel fatto che, quantomeno qui nel Lazio, ma anche più giù, quasi nessuno emette scontrino o fattura per il solo montaggio delle corde, e nessuno ti rilascia alcuna garanzia del lavoro svolto, però se ti vuoi affrancare come professionista dovresti distinguerti anche in questo dagli artigiani.

Cioè se devo pagare 10 euro un professionista, invece che 5 euro un artigiano, quei 5 euro in più devono avere un valore tangibile.

Altrimenti, come ho già raccontato sempre, vale la prova fatta su una coppia di mie racchette, incordate nello stesso negozio, con la stessa macchina e la stessa corda, una a regola d'arte da un incordatore certificato ed una dal figlio del titolare del negozio che infilava prima tutte le corde e le tensionava alla fine tutte insieme.

Risultato sul campo identico.

Oppure parliamo della grande invenzione dell'ibrido reverse che altro non è che un errore di distrazione dell'incordatore di Federer.

miguel ha scritto:non è che ci sia tutta questa gente che incorda e che allo stesso tempo frequenta i forum di tennis, esaurita la spinta iniziale e convinti quelli presenti sulla piazza il fenomeno è andato via via spegnendosi.
Personalmente ritengo utile fare un corso non per il pezzo di carta ma perche in due tre giorni impari le basi corrette per incordare cosa che se fai da solo impieghi molto più tempo.

Giustissimo, io ho iniziato con il classico fai da te, ero molto attratto ed incuriosito dall'incordare e, leggendo qua e la, credevo fosse altamente complicato.
Ho iniziato guardando i tutorial su internet e, con mia grande sorpresa, dopo pochissimo tempo, ho raggiunto un buon livello.
Per curiosità ho fatto il coro IRSA, anche per vedere se mi sopravvalutavo troppo, invece le mie sensazioni erano esatte.
Calcolate che io continuo ad incordare solo per me e, qualche volta, faccio dei favori a degli amici.
Per dirne una, lo scorso campionato di serie A, il mio circolo mi ha chiesto di sostituire per una giornata di campionato il loro incordatore in malattia.
Fatto e nessuno si è lamentato, anzi....
Spero di non aver urtato la suscettibilità di nessuno, nell'affermare che incordare non è un mestiere complicato.
Saluti a tutti

spalama ha scritto:
Oppure parliamo della grande invenzione dell'ibrido reverse che altro non è che un errore di distrazione dell'incordatore di Federer.

La cosa fu raccontata da Federer in un intervista, Roger usava l'ibrido normale ma quella volta il suo attuale allenatore non potendo portare le racchette lo fece fare a Roger...che compilando la scheda lavoro inverti le 2 corde. Decisero di usarlo perchè non avevano tempo di rifarlo fare...andò benissimo e la cosa andò avanti

Cialisforever ha scritto:

Sugli stregoni e incantatori da forum...non mi esprimo,per questa tipologia di persone basta poco per capirne la natura.

Io mi sono espresso, invece

https://tennisteam.forumattivo.com/t11755-come-diventare-un-guru-da-forum

spalama ha scritto:
Altrimenti, come ho già raccontato sempre, vale la prova fatta su una coppia di mie racchette, incordate nello stesso negozio, con la stessa macchina e la stessa corda, una a regola d'arte da un incordatore certificato ed una dal figlio del titolare del negozio che infilava prima tutte le corde e le tensionava alla fine tutte insieme.

Intanto immagino tu stia parlando delle verticali, perchè con le orizzontali sarebbe impossibile.
In questo caso non è necessariamente un errore. Si infilano le corde lato per lato poi si inizia a trazionarle partendo dal centro. Non c'è nulla di male a farlo e non pregiudica la qualità del lavoro.