Dritto e rovescio: differenza dinamica

Promemoria primo messaggio :

Ormai è assodato: il dritto classico non si insegna più. Ormai si gioca in open stance, o in semi open, appoggiare il peso del corpo sul piede sinistro (come si è fatto per centinaia d'anni) non risponde più ai corretti canoni d'insegnamento. Stiamo ovviamente parlando di giocatori destrorsi.
E per quanto possa rammaricarmene, osservando i video dei Pro non posso far altro che ammettere che le cose son cambiate. Per cui un veterano come me, se vuole rimanere al passo, si trova a rimettersi in gioco dopo anni ed anni di tennis giocato secondo i canoni "classici".
Il discorso però cambia totalmente parlando di rovescio, dove la ricerca di trasferimento di peso in avanti e l'appoggio sul piede destro funziona ancora come ha sempre funzionato.
Riporto tal quale quanto affermato da Satrapo in un'altra discussione:

Palleggiando da fondo non si può colpire in avanzamento, si perde controllo e si finisce regolarmente fuori posizione. Non si può spingere da fondo colpendo in avanzamento, non si riuscirà a produrre potenza senza sacrificare il controllo sulla profondità, quindi il giocatore troverà enormi difficoltà nel produrre pesantezza di palla.

A questo punto mi piacerebbe capire perchè per il rovescio questo discorso non ha valenza, sia giocandolo in back sia in top, in quanto l'appoggio sul piede avanzato si cerca sempre in qualunque posizione del campo.
Osservando i due video sotto si evince perfettamente ciò che mi interessa sapere:

correnelvento ha scritto:

ariel85 ha scritto::
@marco61 Se cuoci i polli come Sat insegna tennis,fammi sapere se disponi di un servizio di spedizione aerea

Marco i suoi "polletti" li cucina bene anche dentro il campo da tennis...

Mi sa tanto che siate in due a spennare

ariel85 ha scritto:

correnelvento ha scritto:
Marco i suoi "polletti" li cucina bene anche dentro il campo da tennis...

Mi sa tanto che siate in due a spennare

Diciamo che Marco ed io siamo dei "dispensatori di delusioni" ai rampanti quarta categoria....

marco61 ha scritto:

Satrapo ha scritto:Ora guardate questa meravigliosa foto d'epoca:

Riconosciuto!! E' correnelvento! Era già stempiatello eh.
Corre, il dritto però non era male. Perchè l'hai cambiato?

Veramente cercavo un movimento "plastico"... visto che in molti (GP, in primis... ) criticano la mia palla super-arrotata!

g867500 ha scritto:Innanzitutto un grazie ENORME a Satrapo che ha la pazienza di spiegarci tutte queste cose.

Poi subito un'altra domanda:
quando hai tempo e voglia, ci spieghi il trasferimento del peso del corpo nel diritto moderno? Cioè, carico il peso durante l'apertura sul piede esterno, il peso rimane al momento dellimpatto sul piede esterno, dove finisce il peso del corpo durante la chiusura?

Il peso nella posizione semi open e' in pieno caricamento sul piede arretrato e viene scaricato sulla palla senza che il piede sinistro influisca,teoricamente passa dal destro al sinistro ma si puo ricadere anche sullo stesso destro dipendendo dalla situazione di gioco e relativo recupero campo posteriore al colpo.

Bella spiegazione Sat...........sopratutto il concetto di centralita'.........comunque per aggiungere una piccola cosina l'appoggio in se stesso non serve se non accompagnato da un buon equilibrio,nel senso che per esempio in semi open posso anche appoggiarmi bene ma rendere tutto l'appoggio vano se quando colpisco non riesco a raggiungere un equilibrio ottimale,percio' non mi appoggio solo per tirare forte ma anche per avere un bilanciamento ottimale in fase d'impatto con la palla,da li deriva il detto sentire gli appoggi,gli appoggi li devo percepire chiaramente a livello piedi,ma anche a livello di equilibrio del corpo,insomma bisogna cercare il piu possibile di avere una buona spinta ma anche una buona stabilita'.
Poi ci saranno fasi di gioco dove la spinta per forza di cose vera' sacrificata per cercare la miglior stabilita' del colpo possibile,tipo quando si e' in fase difensiva in arretramento.

Intanto...

Satrapo ha scritto:

...

Ovviamente poi ci sarebbe da discutere e non poco sulle differenze tra un rovescio ed un dritto in termini di spinta di busto (che nel rovescio bimane è molto più limitata, mentre è praticamente assente nel monomane!)

Su questo sono un po' meno convinto.
Detto così sembra che il rovescio ad una mano sia un colpo effettuato esclusivamente di solo braccio. Invece ho la sensazione che se riesco ad accompagnare il movimento con anche la spalla ed un minimo anche col busto il colpo esca più pieno.
Ovviamente niente di paragonabile alla torsione del busto di un bel drittone eh!

Satrapo ha scritto:
Ps. Ho scritto un lenzuolino e non mi va di rileggerlo, perdonate eventuali errori di battitura e riferimenti troppo arzigogolati!

Rem tene, verba sequentur diceva Catone.

ariel85 ha scritto:Provo una sana invidia per tutti gli allievi che possono approfittare di tali competenze.
Satrapo,se il mio maestro avesse la metà della tua passione sarebbe un uomo molto piu' felice...
Gioco a tennis da un anno e da circa 8 mesi seguo i suoi corsi e il massimo delle sue risposte alle mie domande(e' l'unico modo che ho per farmi correggere)sono endecasillabi..i miglioramenti sostanziali li ho fatti leggendo questo forum

Idem.
Dovrebbero clonarlo e riprodurlo in serie.
Il fatto è che ci sono pochissimi maestri preparati e sopratutto a cui piace insegnare.
Parlo per la mia esperienza eh! Magari in giro ce ne saranno sicuramente tantissimi...






...o forse sono semplicemente io che non mi accontento mai.

correnelvento ha scritto:
Veramente cercavo un movimento "plastico"... visto che in molti (GP, in primis... ) criticano la mia palla super-arrotata!

io non la critico, la odio!!! è diverso...

gp ha scritto:

correnelvento ha scritto:
Veramente cercavo un movimento "plastico"... visto che in molti (GP, in primis... ) criticano la mia palla super-arrotata!

io non la critico, la odio!!! è diverso...

Grande GP!

Avversario durissimo!

E per questo molto rispettato...

Scusare OT

Albytao ha scritto:
...
Detto così sembra che il rovescio ad una mano sia un colpo effettuato esclusivamente di solo braccio. Invece ho la sensazione che se riesco ad accompagnare il movimento con anche la spalla ed un minimo anche col busto il colpo esca più pieno.
...

Nel monomane (ben eseguito) è la spalla, non il braccio in sè, a portare il colpo e quindi a fornire velocità al braccio e di conseguenza alla racchetta.
Ovviamente un minimo di rotazione del busto c'è ma niente di paragonabile diritto, come si vede molto bene anche da questo filmato:





qui si nota maggiore lavoro del busto, finalizzato ovviamente al trasferire maggiore velocità alla racchetta attraverso la spalla:

Filippo ha scritto:
Ovviamente un minimo di rotazione del busto c'è ma niente di paragonabile diritto, come si vede molto bene anche da questo filmato:
[...]
qui si nota maggiore lavoro del busto, finalizzato ovviamente al trasferire maggiore velocità alla racchetta attraverso la spalla:

Nel secondo caso secondo me è più un effetto collaterale, nonostante il rallenty si nota che tra la preparazione e l'impatto c'è stato poco tempo... quella è una palla che si è trovato più addosso, più in fretta e per togliersela dalla pancia ha strappato un po' di più, e il braccio si è portato dietro il busto.

Antaniserse ha scritto:

Filippo ha scritto:
Ovviamente un minimo di rotazione del busto c'è ma niente di paragonabile diritto, come si vede molto bene anche da questo filmato:
[...]
qui si nota maggiore lavoro del busto, finalizzato ovviamente al trasferire maggiore velocità alla racchetta attraverso la spalla:

Nel secondo caso secondo me è più un effetto collaterale, nonostante il rallenty si nota che tra la preparazione e l'impatto c'è stato poco tempo... quella è una palla che si è trovato più addosso, più in fretta e per togliersela dalla pancia ha strappato un po' di più, e il braccio si è portato dietro il busto.

Si, poi analizzandolo meglio ero giunto alla tua stessa conclusione ma mi sono dimenticato di scriverlo

Il girare il busto in fase d'impatto nel rovescio ad una mano e' da considerare errore,per differenti motivi,uno perche' frontalizzando il colpo con le spalle rivolte alla rete si perde linearita' del colpo,non che si perde controllo e direzione,cha poi si vedano i pro come dice antaniserse o come si vede in alcuni video compensare il colpo con il busto,fa parte di una determinata situazione di gioco ma non e' una regola da seguire in circostanze normali di gioco.Il tutto pero fa parte di un lavoro congiunto con una corretta ricerca palla,infatti generalmente si usa compensare con la torsione del busto per giocare incrociato quando si mettono male i piedi.Un esercizio che aiuta a migliorare questo tipo di colpo e la ricerca palla e quello di mettersi a pallegiare nel corridoio dove per forza di cose i piedi devono essere posizionati per bene e la ricerca palla deve essere il precisa possibile,un esercizio che e' vechio come mio nonno ma si fa ancora molto spesso con chi ha dei problemi nella gestione degli equilibri del rovescio e prorpio quello di farlo pallegiare nel corridoio,se poi si vule diventare davvero cattivi per evidenziare quanto sia importante mantenere l'equilibrio su questo colpo,si puo obbligare l'allievo a giocare con l'avambraccio sinistro dietro la schiena,i questo modo si evidenziano le sensazioni al colpire la palla fuori dal baricentro e si obbliga a cercare per bene la palla,una volta ragiunto l'obbietivo si puo passare ad aggiungere il braccio sinistro per assecondare il bilanciamento naturale del colpo,con la sbracciata negativa.
Facile ehhhhhh vecchia scuola ceka...........eh eh eh

marco61 ha scritto:Non posso che ringraziare anch'io, quanto postato sopra è l'ennesima dimostrazione della tua passione unita ad una grande competenza in materia.
Sat, insegni tennis come io cuocio i polli.
Grazie ancora, ora è tutto più chiaro.

marco,come ho gia' scritto quel video che hai messo nn c'entra nulla col caricamento di un colpo da fermo,essendo un colpo chiaramente in avanzamento.....cmq adesso che te l'ha spiegato satrapo(molto piu' tecnicamente di me ovviamente) spero che ti sei convinto

Ma guarda che non discutevo il fatto che fosse un colpo in avanzamento, lo vedo benissimo che è ben dentro al campo. Ribattevo il fatto che tu consideri innaturale un dritto portato con l'appoggio sul piede avanzato, quando per centinaia d'anni si è sempre insegnato a farlo in quel modo. E in quel gesto di Federer ci vedo tanta ma tanta naturalezza.

marco61 ha scritto:Ma guarda che non discutevo il fatto che fosse un colpo in avanzamento, lo vedo benissimo che è ben dentro al campo. Ribattevo il fatto che tu consideri innaturale un dritto portato con l'appoggio sul piede avanzato, quando per centinaia d'anni si è sempre insegnato a farlo in quel modo. E in quel gesto di Federer ci vedo tanta ma tanta naturalezza.

centinai di anni...addirittura?pensavo esistesse da meno tempo il tennis .......cmq se leggi bene ho scritto molte piu' cose della semplice parola "innaturale".......nn mi sono espresso io in modo completo e nn sei stato attento anche te a tutto quello che ho scritto si vede,un po' tutte due diciamo ...........allora,noi stavamo chiaramente parlando(e poi me l'hai spiegato bene,visto che nn avevo capito) di un normalissimo dritto e perche' non si poteva anche eseguire il colpo appoggiandosi sul sx............allora ho chiaramente spiegato il perche' secondo me nn e' una cosa naturale(e in effetti nn lo e' per niente),quindi tu avevi chiesto questa cosa,che e' il punto centrale del discorso e io ho spiegato perche' secondo me e' innaturale nella dinamica del colpo,un dritto normalissimo con appoggio sulla gamba sx.....poi tu hai messo un video che nn c'entra niente,hai deviato il discorso su un dritto in avanzamento,quando invece stavamo parlando di un normalissimo dritto..........invece per quanto riguarda il video ho anche scritto che federer(come tutti i pro) ha tecnica e gambe per eseguire quel dritto in avanzamento(cioe' nn da fermo),perche' se noi lo facessimo spesso ci ritroveremmo col ginocchio sx all'ospedale,il peso del corpo si scarica tutto sul ginocchio sx e si rischia pure,se nnn eseguito alla perfezione,una torsione innaturale del ginocchio sx se si pianta il piede(una torsione del ginocchio quando si sta su una gamba sola nn e' il massimo della vita)e questo per il ginocchio nn e' proprio indicato,quanti giocatori hanno problemi alle ginocchia?MOLTI...quindiiiiiiiii ci sono dei colpi come questo che gia' sono rischiosi per le loro ginocchia,figuriamoci per le nostre che nn abbiamo ne' tecnica ne' preparazione per farli......spero di essere stato piu' chiaro di prima nelle spiegazioni del dritto di cui si stava parlando e su quello poi del grande roger....ciauuu

Il tennis è stato inventato 138 anni fa. Per tutto il resto, ho avuto le spiegazioni che volevo avere. Sono soddisfatto così.

Abra... mi spiace tanto, ma la tua analisi tecnica-ortopedica NON mi convince per nulla.

Il dritto "old style" anche se meno efficace (a livello medio-alto) è SICURAMENTE meno gravoso per le ginocchia e, soprattutto, per le anche.

Tra l'altro è sicuramente più naturale come posizionamento.

Il dritto OPEN è stato "costruito" in funzione delle nuove racchette.

Se fosse stato naturale quello OPEN, si sarebbe giocato da 100 anni pure con il legno, ma non è così!

oooooo, a vuli't frnni'???

amedè, metti UNDER INVESTIGATION qualcuno, prima che scoppi la rissa, e con il pirata presente, la cosa è del tutto naturale

correnelvento ha scritto:Abra... mi spiace tanto, ma la tua analisi tecnica-ortopedica NON mi convince per nulla.

Il dritto "old style" anche se meno efficace (a livello medio-alto) è SICURAMENTE meno gravoso per le ginocchia e, soprattutto, per le anche.

Tra l'altro è sicuramente più naturale come posizionamento.

Il dritto OPEN è stato "costruito" in funzione delle nuove racchette.

Se fosse stato naturale quello OPEN, si sarebbe giocato da 100 anni pure con il legno, ma non è così!

Quotone per Corre!

Il diritto in open è molto stressante per il fisico. Guga Kuerten ci ha rimesso la carriera a causa del cronicizzarsi dei problemi all'anca.

correnelvento ha scritto:Abra... mi spiace tanto, ma la tua analisi tecnica-ortopedica NON mi convince per nulla.

Il dritto "old style" anche se meno efficace (a livello medio-alto) è SICURAMENTE meno gravoso per le ginocchia e, soprattutto, per le anche.

Tra l'altro è sicuramente più naturale come posizionamento.

Il dritto OPEN è stato "costruito" in funzione delle nuove racchette.

Se fosse stato naturale quello OPEN, si sarebbe giocato da 100 anni pure con il legno, ma non è così!

Straquotissimo per Corre

Alla mia eta' non ci penso nemmeno a provarlo un diritto in Open .................. che poi il giorno dopo per "Sbloccarmi" non ci basta nemmeno lo Svitol....................

e poi diciamocelo......... eseguirlo correttamente e' un gran bel dafarsi ............ inutile cercare di fare tanto i "fighi"............ che in giro poi vedi di quei movimenti che fanno rabbrividire............... anzi, + che movimenti vedi moltissimi pancia alla rete , duri di busto come sassi, che sbracciano alla + non posso inclinandosi malamente e sono convinti di fare un diritto moderno............

Da noi nessun maestro insegna di default la Open agli "Over" amatori o principianti ..........

J

marco61 ha scritto:Il tennis è stato inventato 138 anni fa. Per tutto il resto, ho avuto le spiegazioni che volevo avere. Sono soddisfatto così.

azz....hai studiato allora

correnelvento ha scritto:Abra... mi spiace tanto, ma la tua analisi tecnica-ortopedica NON mi convince per nulla.

Il dritto "old style" anche se meno efficace (a livello medio-alto) è SICURAMENTE meno gravoso per le ginocchia e, soprattutto, per le anche.

Tra l'altro è sicuramente più naturale come posizionamento.

Il dritto OPEN è stato "costruito" in funzione delle nuove racchette.

Se fosse stato naturale quello OPEN, si sarebbe giocato da 100 anni pure con il legno, ma non è così!

giova'....rileggendomi avrei anch'io risposto cosi',vero,nn sono un grande scrittore,hiihihii....cmq intendevo gravoso per il ginocchio sx il dritto in corsa con appoggio del corpo sul ginocchio sx,con gamba destra nel finale che si alza da terra completamente,penso che solo loro possono permetterselo di farlo...........per il resto e' vero che il tennis di oggi e' molto piu' gravoso per le ginocchia,hai perfettamente ragione,infatti i pro hanno spesso problemi alle ginocchia,pero' intendevo che nn e' naturale l'appoggio sul sx nel dritto moderno(nn in corsa),coi movimenti per portare il colpo e i caricamenti del gioco moderno,nn rispetto al vecchio gioco e alle vecchie racchette.....ovvio che il dritto old style e' meno traumatico........come hai detto te il gioco old style e' meno efficace a quel livello e con i cannoni che hanno oggi in mano hanno dovuto cambiare il modo di colpire la palla per avere un gioco piu' efficace ma purtroppo molto piu' traumatico per anche e ginocchia

giascuccio ha scritto:oooooo, a vuli't frnni'???

amedè, metti UNDER INVESTIGATION qualcuno, prima che scoppi la rissa, e con il pirata presente, la cosa è del tutto naturale

peccato che nn puoi fare intervenire qui i beati paoli,ne avrebbero di lavoro da fare