consiglio da customizzatori. Frank helpppp :-)

Promemoria primo messaggio :

Qualche giorno fa passando da Picchio ho avuto la possibilità di saggiare un grip in cuoio molto sottile.
Il feeling mi è piaciuto molto, si sentono meglio gli spigoli, e questa cosa a me piace. Il problema di quel grip è che è 0,8 mm di spessore e riduce la misura del manico.
Ho provato a mettere 2 overgrip in luogo del grip+overgrip, anche in questo caso sensazione ottima ma il manico si è ridotto ancora di più
Prima di prendere un manico 4 e mettere 2 overgrip (soluzione che al momento sembra più semplice)

Chiedo: Ho pesato il grip volkl e pesa 12 grammi, quanto pesa un grip classico in cuoio?, Con un grip in cuoio classico, quindi più spesso degli 0,8 mm che così tanto mi è piaciuto, gli spigoli si sentono sempre meglio che con il grip di serie, o lo spessore maggiore vanifica quella senzazione?

Grazie

john mc edberg ha scritto:


Mi rivolgo però a Giovanni, come sai ho voluto provare la PK destiny 315 proprio per saggiare il discorso peso/bilanciamento. Però, nonostante la profilatura ho avuto modo di constatare che 315 grammi bilanciamento 30,5 spingono meno che so... di una 290 grammi bilanciamento 32,5

In tutte le racchette che ho avuto quando ho aggiunto peso soltanto al manico mi hanno poi dato l'idea di una perdita di potenza/peso palla durante il gioco.... però ti conosco, e so che con la tua esperienza se hai scritto qualcosa è perchè hai fondati motivi per farlo.
Potresti spiegare??

Grazie

L'attitudine alla spinta di un telaio è data dall'inerzia.

Se tu aggiungi peso al manico, amumenti il peso totale, e l'inerzia resta la stessa.

Ergo... come fa a DIMINUIRE la potenza, se l'inerzia resta invariata, ed il peso AUMENTA?

Per quanto riguarda la tua esperienza... potrebbe essere che, aumentando il peso totale, il tuo swing rallenti... ma questo NON vuole dire che la racchetta sia meno potente.

grazie Giovanni

Se aggiungi peso l'inerzia reale della racchetta aumenta, sempre. Per questo rallenta lo swing.
Prima o poi questa mia battaglia avra' fine?

Chiros ha scritto:Se aggiungi peso l'inerzia reale della racchetta aumenta, sempre. Per questo rallenta lo swing.
Prima o poi questa mia battaglia avra' fine?

Hai ragione che aumenta, ma in proporzione aumenta di pochissimo - anche mettendo 20g sotto il tappo ad una racchetta di 330g e sw di 315 lo sw arriverebbe a 317. Mettendo pero' i 20g a 10cm lo sw non aumenterebbe affatto poiche' praticamente metti peso sull'asse di rotazione (di solito stimato a 10cm).

Esatto lupo questo intendo...tira un dritto a tutta forza con una profilata stock...poi fallo mettendo peso sotto al manico...io perdo potenza se non bilancio con peso in testa.per mantenere invariati i miei equilibri ho 3g di piombo ore 12 e 9g al manico....rapporto 1/3 senno la palla con solo cuoio viaggia meno o meglio ti devi fare piu culo nella spinta.ergo john non mettere solo cuoio e basta

Ho risolto.... lascio tutto come sta. Non mi va di incasinarmi ulteriormente

frank ha scritto:Esatto lupo questo intendo...tira un dritto a tutta forza con una profilata stock...poi fallo mettendo peso sotto al manico...io perdo potenza se non bilancio con peso in testa.per mantenere invariati i miei equilibri ho 3g di piombo ore 12 e 9g al manico....rapporto 1/3 senno la palla con solo cuoio viaggia meno o meglio ti devi fare piu culo nella spinta.ergo john non mettere solo cuoio e basta

Questo vale per te, che sei un PIPPONE.

Il fatto che TU perda potenza, non significa che il telaio sia meno potente.

E' chiaro che, con il tuo swing TARTARUGHESCO, tu lo rallenti ancor di più con l'aumento di peso... e tiri ancora più piano (il che è tutto dire).

Che la racca perda potenza con peso al manico è una LEGGENDA METROPOLITANA DA FORUM:

Tutte le racchette del MONDO, aggiungendo peso, diventano più potenti.

Questa è FISICA.


Giusto per fare esempi (anche se non serve a nulla)... sulla mia extreme ho aggiunto 20 grammi al manico.

E faccio i buchi per terra (al mio livello).

Chiedi a Mc Edberg...

Scusa Giovanni non è per contestare ma solo per capire

Non penso si riuscirebbe a piantare un chiodo con il manico di un martello impugnandolo a rovescio

dove sbaglio??

john mc edberg ha scritto:Scusa Giovanni non è per contestare ma solo per capire

Non penso si riuscirebbe a piantare un chiodo con il manico di un martello impugnandolo a rovescio

dove sbaglio??

Sbagli nel fatto che, nel caso del martello, sposti TUTTO il peso sotto!

Prendi lo stesso martello. e aggiungi 300 grammi sotto: farai PIU' FATICA a spostarlo, ma il chiodo lo pianti... ECCOME!

Nel tuo caso (ed in quello dell'amico Frank) non faccio fatica a credere che tiriate più piano con peso aggiunto sotto.

E' conseguenza del vostro swing NON COMPLETO e PIENO.

Proprio per questo motivo i principianti tirano più forte con telai da 250 grammi che con la PS 88!

(Non vi sto dando dei principianti... è un paragone portato all'eccesso!)

Corre ti avevo anticipato nel discorso ma non sono ancora pratico con questo smartphone...non sono riuscito ad inserire post.vero il consiglio vale x pippe del mio livello..uno del tuo livello avra tecnica x sfruttsre al meglio anche il solo peso al manico...poi tutte le custom che faccio sono ponderato da prove su prove..mica customizzo a caso eh

correnelvento ha scritto:


(Non vi sto dando dei principianti... è un paragone portato all'eccesso!)

Beh, nel mio caso, pur non essendo affatto un principante, ma giocando come un principiante, non è che ti sei scostato dalla realtà

frank ha scritto:Corre ti avevo anticipato nel discorso ma non sono ancora pratico con questo smartphone...non sono riuscito ad inserire post.vero il consiglio vale x pippe del mio livello..uno del tuo livello avra tecnica x sfruttsre al meglio anche il solo peso al manico...poi tutte le custom che faccio sono ponderato da prove su prove..mica customizzo a caso eh

Io sono una PIPPA come te, Frank!

Il mio discorso è OGGETTIVO.

Aggiungendo peso ad un telaio (anche in basso)... la potenza (che è anche in funzione del peso) aumenta.

E' chiaro poi, che ogni giocatore, avrà un PERSONALE peso/bal/SW che gli permetterà di massimizzare il rendimento del telaio.

Io volevo dire solo questo...

Prendi per esempio un telaio molto famoso: la BLADE 98... un telaio agonistico (relativamente) leggero, bilanciato abbastanza alto, e con SW alto.

Bene: piazza 15-20 grammi sotto, e diventerà simile ad una Prestige, con SW più alto.

Secondo te diminuirà la potenza del telaio?

Ma certo che no!

Che poi qualcuno faccia fatica a muoverlo... è tutto un altro discorso!

Lupo65 ha scritto:

Chiros ha scritto:Se aggiungi peso l'inerzia reale della racchetta aumenta, sempre. Per questo rallenta lo swing.
Prima o poi questa mia battaglia avra' fine?

Hai ragione che aumenta, ma in proporzione aumenta di pochissimo - anche mettendo 20g sotto il tappo ad una racchetta di 330g e sw di 315 lo sw arriverebbe a 317. Mettendo pero' i 20g a 10cm lo sw non aumenterebbe affatto poiche' praticamente metti peso sull'asse di rotazione (di solito stimato a 10cm).

Ti sei mai chiesto nella realta' a che serve quell'asse di rotazione a 10 cm? Quando in realta' la racchetta si muoverebbe intorno a quell'asse? Praticamente mai
. Se per esempio consideri la rotazione intorno alla spalla e metti pesi al manico, vuol dire che hai circa 70 cm di distanza del peso aggiunto dall'asse di rotazione.
In realta' gli assi da considerare sono diversi ma sicuramente non stanno a 10 cm dal manico e quindi non si puo' aggiungere peso sull'asse di rotazione. Tutti sanno che una racchetta pesante porta a uno swing piu' lento, ma accade perche' ha inerzia piu' alta.

Si usa quel valore che dici tu perche' e' l'unico misurabile e confrontabile.

Mi rendo conto di confutare tesi date per assodate ma a me pare di scoprire l'acqua calda.
Gia' su PT ho cercato di chiarire ricevendo prese per i fondelli e risatine, magari qui qualche altro ha piu' buona volonta' . Magari qualcuno mi spiega dove passa l'asse di rotazione.

Chiros ha scritto:


Ti sei mai chiesto nella realta' a che serve quell'asse di rotazione a 10 cm? Quando in realta' la racchetta si muoverebbe intorno a quell'asse? Praticamente mai
. Se per esempio consideri la rotazione intorno alla spalla e metti pesi al manico, vuol dire che hai circa 70 cm di distanza del peso aggiunto dall'asse di rotazione.
In realta' gli assi da considerare sono diversi ma sicuramente non stanno a 10 cm dal manico e quindi non si puo' aggiungere peso sull'asse di rotazione. Tutti sanno che una racchetta pesante porta a uno swing piu' lento, ma accade perche' ha inerzia piu' alta.

Chiros, quello che dici è tutto corretto.

Non ci stanno cazzi, più aumenta il peso, più lo SW totale della racca aumenta, A PRESCINDERE dove aggiungi il peso.

Lo SW del DIAGNOSTIC è un dato artificiale, che misura la difficoltà di manovra della racchetta DI POLSO.

Le racchette molto leggere con SW alto sono fatte proprio per questo: aiutare i tennisti di livello basso a muovere veloci una racca che, se avesse il peso di un telaio "vero" non riuscirebbero a velocizzare.

Chiros, ovvio che la racchetta non si muove su un asse posto a 10cm dal manico - c'e' tutto il braccio, il polso ecc, ma per misurare il momento di inerzia si e' scelto un valore che piu' o meno corrisponde a dove la mano finisce sul manico.

Comunque, lasciando star la fisica per un attimo e andando a sensazioni lo sw aumenta in maniera sensibile cosi' come aggiungi peso verso la testa della racchetta. Muovere una racchetta di 1kg bilanciata a 10cm (se esistesse)sara' ovviamente piu' difficile che non muovere una da 300g bilanciata a 36cm.

Lascio lo spazio ai teorici, ma per me i parametri attuali di misura dello sw vanno bene cosi' come sono.

Ah allora eri d'accordo con me anche di la'. Potevi scriverlo cosi' avrei risparmiato i tasti del blackberry

Lupo65 ha scritto:Chiros, ovvio che la racchetta non si muove su un asse posto a 10cm dal manico - c'e' tutto il braccio, il polso ecc, ma per misurare il momento di inerzia si e' scelto un valore che piu' o meno corrisponde a dove la mano finisce sul manico.

Comunque, lasciando star la fisica per un attimo e andando a sensazioni lo sw aumenta in maniera sensibile cosi' come aggiungi peso verso la testa della racchetta. Muovere una racchetta di 1kg bilanciata a 10cm (se esistesse)sara' ovviamente piu' difficile che non muovere una da 300g bilanciata a 36cm.

Lascio lo spazio ai teorici, ma per me i parametri attuali di misura dello sw vanno bene cosi' come sono.

Per quel poco che ho provato a fare io, aggiungere peso in testa fa aumentare molto la fatica dell'avambraccio e del polso. Da questo punto di vista il diagnostic puo' dare indicazioni, soprattutto per il polso.
Non ti dice niente sulla riduzione della velocita' dello swing. Per un pippone che usa poco le rotazioni del tronco, la riduzione e' comunque notevole!

Lupo65 ha scritto:Chiros, ovvio che la racchetta non si muove su un asse posto a 10cm dal manico - c'e' tutto il braccio, il polso ecc, ma per misurare il momento di inerzia si e' scelto un valore che piu' o meno corrisponde a dove la mano finisce sul manico.

Comunque, lasciando star la fisica per un attimo e andando a sensazioni lo sw aumenta in maniera sensibile cosi' come aggiungi peso verso la testa della racchetta. Muovere una racchetta di 1kg bilanciata a 10cm (se esistesse)sara' ovviamente piu' difficile che non muovere una da 300g bilanciata a 36cm.

Lascio lo spazio ai teorici, ma per me i parametri attuali di misura dello sw vanno bene cosi' come sono.

Lasciando stare paragoni improbabili il fatto è che a me sembra più facile giocare con una 320 grammi bilanciamento 30,5 che con una 300 grammi bilanciamento 33 però Giovanni mi dice che non è cosi...
boh...

john mc edberg ha scritto:


Lasciando stare paragoni improbabili il fatto è che a me sembra più facile giocare con una 320 grammi bilanciamento 30,5 che con una 300 grammi bilanciamento 33 però Giovanni mi dice che non è cosi...
boh...

Qui entra in gioco l'inerzia.

Riassumendo: A PARITA' DI SW, la racca più pesante sarà sempre più faticosa da usare.

L'esempio che tu fai, Ste, ri riferisce ad una 320 grammi con SW di 305... contro una 300 gr. con SW da 330.

E' chiaro che sarà, in questo caso, più faticosa la 300 grammi!.

Ma, se tu piazzi 20 grammi sotto la tua 300 grammi... la stessa diventerà più faticosa, e più potente.

Ecco qui la racchetta di un certo NESTOR (ex #1 atp di doppio), nuda:

NESTOR DAVID 375 29.5

375 grammi nuda, bilanciata a 29,5.

Ad okkio, avrà un'inerzia di 340-345.

Secondo voi, sarà più faticosa, da usare, una racca da 400 grammi, o una Blade 98 o una Roddick?

State BEN tranquilli che, con il telaio da 4 etti farete molta più fatica ma, se avete la FORZA e la TECNICA per usarlo... sarà più potente della blade 98 da 305 grammi.

Anche se di pari inerzia.

Ho trovato una 320g con inerzia incordata 310....la nuova t fight 320...jhon un bel giretto???!!!??? :-)

frank ha scritto:Ho trovato una 320g con inerzia incordata 310....la nuova t fight 320...jhon un bel giretto???!!!??? :-)

Malato terminale!

Cmq ottimo attrezzo... un reticolo MOLTO aperto per super-spin!

Ma è fuori spec... dovrebbe essere 324!

No grazie, io ormai ho terminato le ricerche

Corre i nuovi sono 310...324 sono le samurai che avevo...testato valore al diagnostic delle 2012.anche le 295 hanno inerzia bassa circa 305.le nuove son cosi.le 305 e le t flash 300 e 315 hanno inerzia sputata come le vecchie invece non chiedermi perche

correnelvento ha scritto:Ecco qui la racchetta di un certo NESTOR (ex #1 atp di doppio), nuda:

NESTOR DAVID 375 29.5

375 grammi nuda, bilanciata a 29,5.

Ad okkio, avrà un'inerzia di 340-345.

Secondo voi, sarà più faticosa, da usare, una racca da 400 grammi, o una Blade 98 o una Roddick?

State BEN tranquilli che, con il telaio da 4 etti farete molta più fatica ma, se avete la FORZA e la TECNICA per usarlo... sarà più potente della blade 98 da 305 grammi.

Anche se di pari inerzia.

Credo che solo un doppista puo' giocare con pesi cosi', vorrei vederlo in singolo, magari 3 su 5 se riesce a finire una partita senza cambiare attrezzo..

squalo714 ha scritto:



Credo che solo un doppista puo' giocare con pesi cosi', vorrei vederlo in singolo, magari 3 su 5 se riesce a finire una partita senza cambiare attrezzo..

Muster usava una racchetta dello stesso peso, ma bilanciata a 33 cm!

Lo stesso Ivanisevich.

Sampras una PS 85 da 410 grammi totali...

...e non per i doppi!


Nella mia PIPPAGGINE, uso una EXTREME da 370 grammi... bilanciata a 31,5 e, al mio livello, ci gioco 2 ore e mezzo a tutta.

Chiedere a Mc Edberg o a M4nd.

Nel video contro Marco61, usavo una Prince dello stesso peso. E ho giocato quasi 3 ore (al mio massimo).

Con le racchette leggere non solo il mio gioco CALA di rendimento... ma mi fa letteralmente schifo giocarci.

E' una questione TOTALMENTE soggettiva.

Moltissima gente molto, ma molto più forte di me... si trova alla grande con racchette da 290 grammi.

Trovo errato stabilire delle regole (in tal senso) a priori.