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Se Federer l'avesse fatto prima...

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Se Federer l'avesse fatto prima... - Pagina 3 Empty Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da marco61 Gio 16 Mar 2017, 18:52

Promemoria primo messaggio :

Questa notte Federer ha letteralmente asfaltato Nadal.
Ho visto il match, ha vinto perchè ha giocato molto bene col rovescio, chiudendo con quel colpo molti punti importanti.
Da quando ha cambiato telaio, col rovescio gioca decisamente meglio. Stecca molto meno, spinge di più ed è molto più sicuro di sè.
Ma non avrebbe fatto meglio a cambiare prima?


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Se Federer l'avesse fatto prima... - Pagina 3 Empty Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Chiros Mar 28 Mar 2017, 11:12

doctor_tennis ha scritto:@ Spalama sacrosanto!
Federer è tornato dall'infortunio tirato a lucido dal punto di vista fisico. Si muove come non faceva da anni, arriva sulla palla prima e meglio, almeno l'80% del "neo backhand" deriva da questo.
Al contrario Nadal ha recuperato la salute e qualche capello ma la forma fisica, lo strapotere atletico che l'hanno contraddistinto sono lontani, e forse non torneranno più.
Se c'è una lezione che noi tennisti amatoriali dovremmo apprendere è questa: le chiacchiere sui grammi, bilanciamento, rigidità ecc. sono pure inteerssanti, ma non ci fanno migliorare granchè.
Un paio di mesi di preparazione atletica come si deve e vedrai che tennis...

Secondo Juan Martin del Potro, il colpo che più ha migliorato Roger Federer negli ultimi mesi è stato il rovescio. "Ha sempre fatto bene con questo colpo, ma ora sta giocando ancora meglio perché si muove molto più veloce rispetto ad anni fa - ha detto l'argentino dopo la sconfitta per 6/4 6/3 contro lo svizzero - Penso che questa sia la chiave dei suoi miglioramenti dalla parte del rovescio.

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Se Federer l'avesse fatto prima... - Pagina 3 Empty Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Attila17 Mar 28 Mar 2017, 12:17

A me personalmente la cosa che mi sta impressionando di più di Roger è la velocità di movimento dei piedi, di solito nn si guarda quella mentre si vede una partita ma ieri mi sono soffermato a vederla perchè l ha fatto notare il solito preciso Bertolucci e devo dire che per uno della suà età e della suà carriera tennistica è impressionante sembra che danzi.


"Di tutto restano tre cose: la certezza che stiamo sempre iniziando, la certezza che abbiamo bisogno di continuare, la certezza che saremo interrotti prima di finire.
Pertanto, dobbiamo fare : dell interruzione  un nuovo cammino ; della caduta  un passo di danza; della paura una scala; del sogno un ponte e del bisogno un incontro."
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Se Federer l'avesse fatto prima... - Pagina 3 Empty Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da spalama Mar 28 Mar 2017, 14:05

spalama ha scritto:Ora, non è che per lodare le nuove imprese del vecchio Roger, dobbiamo essere poco obiettivi.

Nadal non è più lo stesso giocatore da almeno un paio di anni.

Tattica o non tattica, racchetta o non racchetta, la verità è che Rafa non è più disumano come lo era prima, quando era quasi impossibile uscirne vivo per Roger.

Solo a Madrid, sulla terra blu, Roger inflisse una lezione di tennis a Nadal giocando un tennis diverso tatticamente, con molte palle corte, uscendo dallo scambio prima possibile. Quello scambio che spesso lo vedeva disintegrato.

E non per la racchetta 90", con la quale ha vinto praticamente tutti gli slam.

Semplicemente Roger è invecchiato meglio di Rafa.

I motivi per cui è successo possono essere fonte di altre interessanti ed interminabili discussioni.

Se poi invecchiare meglio significa anche, oltre alla stabilità familiare (guardate cosa sta succedendo a Djokovic...), aver azzeccato un paio di coach e aver allargato l'ovale dell'attrezzo, beh..questo ci dovrebbe consolare.

Come dico sempre, un bravo maestro e l'attrezzo giusto in borsa (magari sempre e solo quello), sono già una buona partenza per giocare bene a tennis.

L'avesse fatto prima?

Cosa?

Solo cambiare l'attrezzo? Cambiare coach? Cambiare tattica?

Perchè i risultati di oggi sono frutto di tutto un insieme di situazioni, non solo del cambio dell'attrezzo.

Un'altra cosa volevo dire.

Qualcuno di voi ha scritto che il gioco di Roger non è dispendioso mentre quello di Rafa si, e quindi è normale quello che sta succedendo ai due.

Il gioco di Roger è molto dispendioso, sia fisicamente che mentalmente.

Paradossalmente è più dispendioso che un gioco alla Rafa in cui lo sforzo è maggiormente aerobico ed è anche mentalmente più facile remare che dover inventarsi qualcosa per fare punto.

Al gioco di Roger è richiesta esplosività, cambi di velocità, movimenti in avanti per andare a rete, oltre che i soliti  movimenti a tergicristallo a fondo campo che fanno i Nadalisti.

Tra l'altro chi fa i paragoni tra i due atleti forse non li ha mai visti dal vivo.

Roger Federer non è meno atleta di Nadal, anzi ha una velocità di gambe e di piedi che Nadal non ha, ed il fatto che nei tanti anni di carriera abbia sofferto di pochissimi infortuni è indicativo del fatto che Roger è stato, oltre che il miglior giocatore di tennis che si sia mai visto su un campo a livello tecnico, anche un atleta pressochè perfetto.

Quando perdi al quinto set con Nadal non è che sei un atleta meno di lui.

Non confondete il risultato con la prestazione.

Roger ha semplicemente saputo trovare una formula tecnico/tattica che gli consente di compensare il passare del tempo esprimendo ancora il miglior tennis del pianeta.

Rafa, che tecnicamente non ha così tante soluzioni come Roger e che ha subito nel tempo diversi stop per infortunio, quindi fisicamente è più logoro, ha più difficoltà in questa fase della sua carriera.

Poi il rovescio è migliorato?

Sembra di si.

Gioca meglio con la 97"?

Mah...non saprei...secondo me ha guadagnato qualche cosa in termini di solidità da fondo, ma ha perso un pò in incisività complessiva.

Poteva vincere di più con una 97" invece di una 90"?

Vai a capirlo. Impossibile da dire. Secondo me è stato più Nadal l'ago della bilancia tra vittorie e sconfitte piuttosto che l'ovale della sua racchetta.

Contro quel Nadal ci hanno perso tutti, non solo Roger, contro questo Nadal ci vincono in molti e Roger sempre.


Scusate se mi autocito, ma dovevi aspettare che lo dicesse Bertolucci?????

Allora non mi leggete bene????

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Messaggio Da Ospite Mar 28 Mar 2017, 14:28

spalama ha scritto:
spalama ha scritto:


Roger Federer non è meno atleta di Nadal, anzi ha una velocità di gambe e di piedi che Nadal non ha, ed il fatto che nei tanti anni di carriera abbia sofferto di pochissimi infortuni è indicativo del fatto che Roger è stato, oltre che il miglior giocatore di tennis che si sia mai visto su un campo a livello tecnico, anche un atleta pressochè perfetto.



Scusate se mi autocito, ma dovevi aspettare che lo dicesse Bertolucci?????

Allora non mi leggete bene????

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Simone, come sempre, fa centro.

Io, se permettete, RINCARO la dose: il Federer di oggi SI MUOVE MEGLIO di quello di ieri: magari ha meno resistenza e recupero, ma arriva meglio sulla palla.

E, se lo ha detto Delpo... chi se la sente di contraddirlo?


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Se Federer l'avesse fatto prima... - Pagina 3 Empty Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Attila17 Mar 28 Mar 2017, 15:00

spalama ha scritto:
spalama ha scritto:Ora, non è che per lodare le nuove imprese del vecchio Roger, dobbiamo essere poco obiettivi.

Nadal non è più lo stesso giocatore da almeno un paio di anni.

Tattica o non tattica, racchetta o non racchetta, la verità è che Rafa non è più disumano come lo era prima, quando era quasi impossibile uscirne vivo per Roger.

Solo a Madrid, sulla terra blu, Roger inflisse una lezione di tennis a Nadal giocando un tennis diverso tatticamente, con molte palle corte, uscendo dallo scambio prima possibile. Quello scambio che spesso lo vedeva disintegrato.

E non per la racchetta 90", con la quale ha vinto praticamente tutti gli slam.

Semplicemente Roger è invecchiato meglio di Rafa.

I motivi per cui è successo possono essere fonte di altre interessanti ed interminabili discussioni.

Se poi invecchiare meglio significa anche, oltre alla stabilità familiare (guardate cosa sta succedendo a Djokovic...), aver azzeccato un paio di coach e aver allargato l'ovale dell'attrezzo, beh..questo ci dovrebbe consolare.

Come dico sempre, un bravo maestro e l'attrezzo giusto in borsa (magari sempre e solo quello), sono già una buona partenza per giocare bene a tennis.

L'avesse fatto prima?

Cosa?

Solo cambiare l'attrezzo? Cambiare coach? Cambiare tattica?

Perchè i risultati di oggi sono frutto di tutto un insieme di situazioni, non solo del cambio dell'attrezzo.

Un'altra cosa volevo dire.

Qualcuno di voi ha scritto che il gioco di Roger non è dispendioso mentre quello di Rafa si, e quindi è normale quello che sta succedendo ai due.

Il gioco di Roger è molto dispendioso, sia fisicamente che mentalmente.

Paradossalmente è più dispendioso che un gioco alla Rafa in cui lo sforzo è maggiormente aerobico ed è anche mentalmente più facile remare che dover inventarsi qualcosa per fare punto.

Al gioco di Roger è richiesta esplosività, cambi di velocità, movimenti in avanti per andare a rete, oltre che i soliti  movimenti a tergicristallo a fondo campo che fanno i Nadalisti.

Tra l'altro chi fa i paragoni tra i due atleti forse non li ha mai visti dal vivo.

Roger Federer non è meno atleta di Nadal, anzi ha una velocità di gambe e di piedi che Nadal non ha, ed il fatto che nei tanti anni di carriera abbia sofferto di pochissimi infortuni è indicativo del fatto che Roger è stato, oltre che il miglior giocatore di tennis che si sia mai visto su un campo a livello tecnico, anche un atleta pressochè perfetto.

Quando perdi al quinto set con Nadal non è che sei un atleta meno di lui.

Non confondete il risultato con la prestazione.

Roger ha semplicemente saputo trovare una formula tecnico/tattica che gli consente di compensare il passare del tempo esprimendo ancora il miglior tennis del pianeta.

Rafa, che tecnicamente non ha così tante soluzioni come Roger e che ha subito nel tempo diversi stop per infortunio, quindi fisicamente è più logoro, ha più difficoltà in questa fase della sua carriera.

Poi il rovescio è migliorato?

Sembra di si.

Gioca meglio con la 97"?

Mah...non saprei...secondo me ha guadagnato qualche cosa in termini di solidità da fondo, ma ha perso un pò in incisività complessiva.

Poteva vincere di più con una 97" invece di una 90"?

Vai a capirlo. Impossibile da dire. Secondo me è stato più Nadal l'ago della bilancia tra vittorie e sconfitte piuttosto che l'ovale della sua racchetta.

Contro quel Nadal ci hanno perso tutti, non solo Roger, contro questo Nadal ci vincono in molti e Roger sempre.


Scusate se mi autocito, ma dovevi aspettare che lo dicesse Bertolucci?????

Allora non mi leggete bene????

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Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Vero! io fossi in te citeri Bertolucci perchè ha utilizzato le tue parole senza consenso così impara.
Grande Simone!
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Messaggio Da Ospite Mar 28 Mar 2017, 17:23

Spalama è vero che un gioco esplosivo come quello di Federer è comunque molto dispendioso sia fisicamente che psicologicamente, ma è innegabile (almeno secondo me) che nel mix tra modo di giocare e modo di muoversi in campo, grazie a madre natura, Federer fa molta meno fatica di Nadal.

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Messaggio Da spalama Mar 28 Mar 2017, 17:43

Fa meno fatica perchè gioca meglio a tennis.

Poi è vero che madre natura lo ha dotato di fibre muscolari molto elastiche (detto da un fisioterapista che lo segue da tempo e che lo massaggia spesso), buon per lui.
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Messaggio Da superpipp(a) Mar 28 Mar 2017, 20:22

Delpo dice che Federer si muove meglio ed onestamente lo si nota e chi se la sente di contraddirlo. Però in un'intervista pubblicata anche su Federtennis, Federer (diretto interessato) dice che sta giocando bene perché la racchetta nuova gli permette di essere più incisivo ed aggressivo col rovescio .... ed anche lui non mi sento di contraddirlo.

Ciao
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Messaggio Da Chiros Mar 28 Mar 2017, 20:40

Non è che una cosa escluda l'altra.
Volendo potremmo inserire altri ingredienti,  anche nuovi aggiustamenti tecnico tattici.  

Sappiamo però quanto contino le gambe. Tra un po' di tempo, quando la sua forma calerà e quando gli altri ritorneranno al 100%, vedremo quanto conterà la racchetta.
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Messaggio Da superpipp(a) Mar 28 Mar 2017, 21:08

Cristiano, se leggi bene cio' che ho scritto, lascio intendere proprio questo che dici pure tu. Quindi è logico che cala la forma la racchetta non gioca da sola. Solo pippe come noi possono pensarlo.
A presto sp


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Messaggio Da Ospite Mar 28 Mar 2017, 23:10

Tranquilli le gambe le tiene buone.. altrimenti lo prende..

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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 07:03

superpipp(a) ha scritto:Delpo dice che Federer si muove meglio ed onestamente lo si nota e chi se la sente di contraddirlo. Però in un'intervista pubblicata anche su Federtennis, Federer (diretto interessato) dice che sta giocando bene perché la racchetta nuova gli permette di essere più incisivo ed aggressivo col rovescio .... ed anche lui non mi sento di contraddirlo.

Ciao
SP

Hai idea di quanto Wilson gli dia per dirlo?

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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 07:53

Ogni volta che dice che la nuova racchetta lo aiuta, si ritrova 500 mila euro in più sul suo conto in banca...
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Messaggio Da Chiros Mer 29 Mar 2017, 08:56

superpipp(a) ha scritto:Cristiano, se leggi bene cio' che ho scritto, lascio intendere proprio questo che dici pure tu. Quindi è logico che cala la forma la racchetta non gioca da sola. Solo pippe come noi possono pensarlo.
A presto sp

Si si



Quanto potrà contare 'sta racchetta. Un 15%?
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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 09:12

0 (zero) se le gambe non vanno. La vecchia gli può togliere un 20/30% anche quando sta in forma.. forse meno ma quando la partita è tirata basta


Ultima modifica di Riki66 il Mer 29 Mar 2017, 09:13 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Chiros Mer 29 Mar 2017, 09:18

Che poi con la nuova perde in altre cose.
Per esempio usa molto meno l'inside-out che era il suo marchio di fabbrica e lo salvava spesso nei punti importanti.
Quando lo fa mi sembra pure meno incisivo.
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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 09:48

Forse perche ora usa con efficacia il rovescio al posto, si muove meno e apre meno il campo..
Non ha più il fisico per fare tutti quei dritti anomali per 15gg di fila...

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Messaggio Da Chiros Mer 29 Mar 2017, 10:01

Riki66 ha scritto:Forse perche ora usa con efficacia il rovescio al posto, si muove meno e apre meno il campo..
Non ha più il fisico per fare tutti quei dritti anomali per 15gg di fila...

Può essere  ma secondo me è da vedere in un'altra ottica, leggermente diversa.

Non ce la fa più a fare tanti metri ed ha deciso di lasciar perdere, quindi non ha più lo schema fisso in mente di girarsi sul dritto, anche perchè con questa racchetta sembra meno definitivo. Conseguentemente si posiziona meglio per il rovescio con migliori risultati.  Secondo me si spiega fondamentalmente così il suo miglioramento, oltre naturalmente ai consigli forniti dagli ultimi tecnici.

D'altra parte pure Nadal usa meno l'inside-out mentre pratica meglio il rovescio senza cambiare racchetta.

Ovviamente questa è solo la mia visione, senza pretese assolutistiche.
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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 10:11

A mio avviso stiamo dicendo la stessa cosa con parole diverse..

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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 10:27

Guardando la prestazione di ieri... ho paura che il federer di inizio anno non duri a lungo... ma quanto massacrantè è questo sport?

Ovviamente spero di sbagliarmi..

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Messaggio Da Chiros Mer 29 Mar 2017, 10:39

Riki66 ha scritto:A mio avviso stiamo dicendo la stessa cosa con parole diverse..

Veramente no. Uno può pensare che un Federer stanco abbia deciso di cambiare racchetta e magicamente abbia scoperto di giocare meglio di rovescio, con la conseguenza di lasciare l'inside-out.
Altra cosa è dire che un Federer stanco abbia deciso di girarsi di meno sul dritto e quindi abbia scoperto un rovescio migliore  a causa di un migliore posizionamento, perchè libero mentalmente, indipendentemente dalla racchetta.
oppure sono vere entrambe le cose Very Happy

Forse pippe mentali ma utili a non pensare sempre al lavoro:D Comunque lo vedremo sul campo.
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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 11:14

Non credo alla racchetta magica ma ad una serie di mosse azzeccate che ha fatto da persona intelligente qual' è
(Edberg-racchetta-Ljubicic-periodo di riposo)
Queste mosse, insieme alla debacle degli avversari,  l' han portato a questo splendido  inizio di anno, purtroppo il tennis di oggi è massacrante anche per tennisti più giovani di lui.. vedi thiem nole e murray..
Avrei saltato miami, ho paura che questo periodo non duri..

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Messaggio Da Ospite Mer 29 Mar 2017, 11:17

Ah.... non ho capito cosa tu pensi che io penso Very Happy

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Messaggio Da Wacos Mer 29 Mar 2017, 11:41

Io ho visto che la mette sulla potenza bruta, soprattutto di rovescio.
Rispetto ad una volta verticalizza non appena possibile, sembra quasi giocare un tennis "accademicamente sbagliato", nel senso che forza la ricerca del lungolinea ed evita accuratamente lo scambio sulla diagonale o al massimo ci fa una veloce capatina se proprio non può fare altrimenti.

Ho l'impressione che si sia messo di impegno ad anticipare le diagonali dei suoi avversari , soprattutto sul rovescio, per verticalizzare con un frigorifero , e in questo la sua clava aiuta molto, per poi o chiudedre a rete o sul lato scoperto.

In pratica fa quello che gli altri non si aspettano, soprattutto nadal che era abituato ad impostare e gestire lo scambio sulla diagonale, ed ora non appena ci prova Roger anticipa e verticalizza col suo nuovo sontuoso rovescio.


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Messaggio Da marco61 Mer 29 Mar 2017, 12:14

Ma la domanda iniziale è: alla luce degli attuali risultati, potesse tornare agli inizi, sceglierebbe questo telaio o quello vecchio?
Io sono dell'idea che alcune tra le tante battaglie avute con Nadal, perse perchè non è stato capace di sfondarlo, le avrebbe portate a casa.
Quanti vincenti giocava prima col rovescio e quanti ne gioca ora? E non credo che a 25 anni avesse meno possibilità di quante ne ha a 35.


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Messaggio Da Wacos Mer 29 Mar 2017, 12:31

marco61 ha scritto:Ma la domanda iniziale è: alla luce degli attuali risultati, potesse tornare agli inizi, sceglierebbe questo telaio o quello vecchio?
Io sono dell'idea che alcune tra le tante battaglie avute con Nadal, perse perchè non è stato capace di sfondarlo, le avrebbe portate a casa.
Quanti vincenti giocava prima col rovescio e quanti ne gioca ora? E non credo che a 25 anni avesse meno possibilità di quante ne ha a 35.

Ma secondo me più che il telaio, ha cambiato la tecnica del rovescio: prima aveva una preparazione del colpo sempre da Back, che era un pò la prima scelta rispetto al rovescio coperto. Prima il suo unico obiettivo era girarsi per giocare l'inside out di dritto, tutto era orientato a quell'obiettivo.

Adesso invece qualsiasi palla su cui arriva bene ci caccia dentro un rovescio coperto o piatto da paura.

Non so che con la 90 ci riuscirebbe ugualmente, però penso che sia proprio il cambio tecnico che ha richesto il cambio di telaio,e non viceversa.


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