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conversione misure telai
chiarimento definitivo
4 partecipanti
Pagina 1 di 1
chiarimento definitivo
sono alla ricerca di un chiarimento definitivo
se io prendo (come esempio) queste due racchette (dati TW)
a) Wilson K Tour 95 (ex modello Henin)
peso 288 gr
bil. 34 cm
stiffness 63
sw 341
b) Wilson Six-One 95 16X18
peso 332 gr
bil. 30,5 cm
stiffness 67
sw 338
ho due racchette diversissime tra loro, ma con SW (che mi pare essere un dato essenziale) molto simile
ora,
la domanda è
a quale tipologia di gioco si adatta di più l'una ed a quale l'altra?
che utilità di gioco mi può dare la prima (con minor peso e bilanciamento più verso la testa) e quale la seconda (con maggior peso e bilanciamento verso il manico)?
insomma, a parità di SW l'una va meglio per un certo tipo di gioco e l'altra per un altro?
sbaglio tutto?
la domanda è per tutti (ovvio per Stefano e Mario in particolare)
ps: mi è stata posta la domanda e non sono riuscito a fornire una risposta convincente....
se io prendo (come esempio) queste due racchette (dati TW)
a) Wilson K Tour 95 (ex modello Henin)
peso 288 gr
bil. 34 cm
stiffness 63
sw 341
b) Wilson Six-One 95 16X18
peso 332 gr
bil. 30,5 cm
stiffness 67
sw 338
ho due racchette diversissime tra loro, ma con SW (che mi pare essere un dato essenziale) molto simile
ora,
la domanda è
a quale tipologia di gioco si adatta di più l'una ed a quale l'altra?
che utilità di gioco mi può dare la prima (con minor peso e bilanciamento più verso la testa) e quale la seconda (con maggior peso e bilanciamento verso il manico)?
insomma, a parità di SW l'una va meglio per un certo tipo di gioco e l'altra per un altro?
sbaglio tutto?
la domanda è per tutti (ovvio per Stefano e Mario in particolare)
ps: mi è stata posta la domanda e non sono riuscito a fornire una risposta convincente....
braided- Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 11.12.09
Re: chiarimento definitivo
come prima cosa posso immaginare che sebbene abbiano pari SW la stabilità sia molto diversa, a favore di quella più pesante.
casa- Messaggi : 335
Data d'iscrizione : 21.12.09
Età : 49
Località : rimini
Re: chiarimento definitivo
Proverò a dire la mia... pronto ad essere smentito dai GURU Doc ed Eiffel.
Lo SW è linerzia al movimento della racchetta , e ci fornisce un indice di capacità ed attitudine alla spinta della stessa.
La capacità di spinta di questi due telai è quindi simile...
MA con racchetta swingata con movimento pieno.
Nei colpi "bloccati" come risposta al servizio, e i colpi di volo, la racca leggera non potrà sfruttare la sua inerzia (data dal bilanciamento in testa)... con conseguente instabilità e sensazione di "inconsistenza".
Al contrario,con la leggerezza ed il peso in testa, quando abbiamo il tempo di swingare completamente, possiamo accelerare bene la testa, fornendo un grande top spin.
In conclusione, a parità di inerzia, il telaio leggero e bilanciato in testa sarà più indicato per un gioco di rotazione dal fondo....
...quello pesante migliore nel gioco di volo, nella risposta al servizio (più peso, più stabilità) e nei colpi piatti dal fondo, dove la testa della racchetta accelera di meno rispetto a quelli in Top.
Spero di essermi spiegato.
Lo SW è linerzia al movimento della racchetta , e ci fornisce un indice di capacità ed attitudine alla spinta della stessa.
La capacità di spinta di questi due telai è quindi simile...
MA con racchetta swingata con movimento pieno.
Nei colpi "bloccati" come risposta al servizio, e i colpi di volo, la racca leggera non potrà sfruttare la sua inerzia (data dal bilanciamento in testa)... con conseguente instabilità e sensazione di "inconsistenza".
Al contrario,con la leggerezza ed il peso in testa, quando abbiamo il tempo di swingare completamente, possiamo accelerare bene la testa, fornendo un grande top spin.
In conclusione, a parità di inerzia, il telaio leggero e bilanciato in testa sarà più indicato per un gioco di rotazione dal fondo....
...quello pesante migliore nel gioco di volo, nella risposta al servizio (più peso, più stabilità) e nei colpi piatti dal fondo, dove la testa della racchetta accelera di meno rispetto a quelli in Top.
Spero di essermi spiegato.
Ospite- Ospite
Re: chiarimento definitivo
grazie per le vs opinioni
stefano e mario?
stefano e mario?
braided- Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 11.12.09
Re: chiarimento definitivo
Perfetto, Giovanni!
Hai descritto il tutto in modo perfetto!
Hai descritto il tutto in modo perfetto!
Direttore Tecnico IRSA - USRSA MRT - ERSA Pro Tour Stringer - UKRSA Tournament Stringer - Membro onorario CRSA
La mia racchetta e' li' solo per tenere le corde.
Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 60
Località : Melbourne-Australia
Re: chiarimento definitivo
ok grazie,
quindi per un buon giocatore che tende a chiudere sempre il punto in massimo 3/4 scambi, non necessariamente venendo a rete, ma anche cercando vincenti di dritto e rovescio e con buon uso del back offensivo e difensivo
tutta la vita la Six One 95 da 332 gr
giusto?
quindi per un buon giocatore che tende a chiudere sempre il punto in massimo 3/4 scambi, non necessariamente venendo a rete, ma anche cercando vincenti di dritto e rovescio e con buon uso del back offensivo e difensivo
tutta la vita la Six One 95 da 332 gr
giusto?
braided- Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 11.12.09
Re: chiarimento definitivo
braided ha scritto:ok grazie,
quindi per un buon giocatore che tende a chiudere sempre il punto in massimo 3/4 scambi, non necessariamente venendo a rete, ma anche cercando vincenti di dritto e rovescio e con buon uso del back offensivo e difensivo
tutta la vita la Six One 95 da 332 gr
giusto?
Il telaio pesante è MOLTO MEGLIO nel back spin... e nei piattoni (o poco coperti) di chiusura.
Ospite- Ospite
Re: chiarimento definitivo
Stefano ha scritto:Perfetto, Giovanni!
Hai descritto il tutto in modo perfetto!
Grazie Doc... a forza di frequentarvi (tu ed il Master) , imparo qualcosa!
Ospite- Ospite
Re: chiarimento definitivo
A me rimane sempre il solito dubbio. L'inerzia calcolata non è quella reale. Secondo me è reale solo nella parte finale del servizio, quando c'è solo l'azione di polso che schiaccia la pallina a terra (per chi non chiude "di avambraccio").
Gli altri colpi non ruotano intorno al polso e quindi l'inerzia reale è diversa da quella dichiarata. Conseguentemente, sempre secondo me, le racchette saranno molto diverse tra loro.
Qundi, per me, il discorso dei colpi da fondo non è convincente. Meglio il discorso sui colpi in cui l'inerzia conta poco.
Spero che qualcuno voglia approfondire il tema.
Gli altri colpi non ruotano intorno al polso e quindi l'inerzia reale è diversa da quella dichiarata. Conseguentemente, sempre secondo me, le racchette saranno molto diverse tra loro.
Qundi, per me, il discorso dei colpi da fondo non è convincente. Meglio il discorso sui colpi in cui l'inerzia conta poco.
Spero che qualcuno voglia approfondire il tema.
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 49
Località : Mai una stabile.
Re: chiarimento definitivo
Chiros, hai perfettamente ragione. L'inerzia calcolata dalle macchine tipo RDC non e' reale.
Si tratta di una convenzione industriale. Non e' possibile calcolare l'inerzia di una racchetta in mano ad un giocatore, in quanto - per esempio - un giocatore alto 2 metri ha le braccia piu' lunghe di quelle di una giocatrice alta 1.50. Per cui - se riferita all'insieme giocatore/racchetta - l'inerzia finale cambia per forza.
Molti giocatori impugnano la racchetta molto verso il fondo. Nadal la impugna piu' in alto. A parita' di racchetta, lo swingweight reale e' diverso.
Ma in qualche modo dovevamo pur misurarla, questa inerzia. L'inerzia di una racchetta, o swingweight, e' il parametro piu' importante.
Per farti un esempio, ho sistemato le racchette ad un amico di cui vi avevo gia' parlato, Joe Sirianni. Joe mi diceva che una delle sue racchette era diversa, si comportava diversamente.
Per cui glie le ho misurate. E aveva ragione. Quella racchetta aveva uno swingweight 2 kg/cm2 piu' basso delle altre 3. Tutte avevano stesso peso e stesso bilanciamento. Lui sentiva quella minima differenza. Gli ho aggiunto un pezzetto di piombo minuscolo a ore 12 (tipo 1/4 di grammo) e tutto e' andato a posto.
OK, lui e' stato n.138 ATP, forse un normale giocatore di club non se ne accorgerebbe.
L'inerzia dichiarata dalle case e' l'inerzia della racchetta, senza considerare altri parametri che possono influire. Ma funziona esattamente cosi'. Se hai le braccia lunghe 1 metro o le hai lunghe 1.30, proverai sensazioni diverse pur usando la stessa racchetta a parita' di valori.
Questo e' proprio cio' a cui serve la customizzazione. Rendere quella racchetta perfetta PER TE!
Si tratta di una convenzione industriale. Non e' possibile calcolare l'inerzia di una racchetta in mano ad un giocatore, in quanto - per esempio - un giocatore alto 2 metri ha le braccia piu' lunghe di quelle di una giocatrice alta 1.50. Per cui - se riferita all'insieme giocatore/racchetta - l'inerzia finale cambia per forza.
Molti giocatori impugnano la racchetta molto verso il fondo. Nadal la impugna piu' in alto. A parita' di racchetta, lo swingweight reale e' diverso.
Ma in qualche modo dovevamo pur misurarla, questa inerzia. L'inerzia di una racchetta, o swingweight, e' il parametro piu' importante.
Per farti un esempio, ho sistemato le racchette ad un amico di cui vi avevo gia' parlato, Joe Sirianni. Joe mi diceva che una delle sue racchette era diversa, si comportava diversamente.
Per cui glie le ho misurate. E aveva ragione. Quella racchetta aveva uno swingweight 2 kg/cm2 piu' basso delle altre 3. Tutte avevano stesso peso e stesso bilanciamento. Lui sentiva quella minima differenza. Gli ho aggiunto un pezzetto di piombo minuscolo a ore 12 (tipo 1/4 di grammo) e tutto e' andato a posto.
OK, lui e' stato n.138 ATP, forse un normale giocatore di club non se ne accorgerebbe.
L'inerzia dichiarata dalle case e' l'inerzia della racchetta, senza considerare altri parametri che possono influire. Ma funziona esattamente cosi'. Se hai le braccia lunghe 1 metro o le hai lunghe 1.30, proverai sensazioni diverse pur usando la stessa racchetta a parita' di valori.
Questo e' proprio cio' a cui serve la customizzazione. Rendere quella racchetta perfetta PER TE!
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Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
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Re: chiarimento definitivo
Concordo Stefano. Si potrebbero aggiungere altre complicazioni legate per esempio allo swing del singolo giocatore, cosa che complicherebbe ancora di più il discorso.
In generale si possono dunque fare considerazioni di massima, per cui una racchetta più pesante è sicuramente più stabile all'impatto. Per cui se si gioca contro chi tira forte, meglio scegliere una racchetta più pesante, cercando di non affaticare troppo il braccio durante la partita e senza perdere maneggevolezza. Ancora, una racchetta bilanciata al manico è sicuramente più maneggevole di una bilanciata in testa. Le racchette leggere (per me intorno ai 285g) sono indicate per chi ha il braccio deboluccio e per compensare la mancanza di spinta di queste, si sposta il bilanciamento in avanti (e si aumenta l'inerzia). Un vantaggio evidente, con il bilanciamento in avanti è la maggiore capacità di schiacciare a terra la pallina durante il servizio (questo per chi come me non è ancora bravo con la tecnica).
Fare un confronto teorico, senza fare prove reali (e non trascurando le corde) risulta però non veritiero.
In generale si possono dunque fare considerazioni di massima, per cui una racchetta più pesante è sicuramente più stabile all'impatto. Per cui se si gioca contro chi tira forte, meglio scegliere una racchetta più pesante, cercando di non affaticare troppo il braccio durante la partita e senza perdere maneggevolezza. Ancora, una racchetta bilanciata al manico è sicuramente più maneggevole di una bilanciata in testa. Le racchette leggere (per me intorno ai 285g) sono indicate per chi ha il braccio deboluccio e per compensare la mancanza di spinta di queste, si sposta il bilanciamento in avanti (e si aumenta l'inerzia). Un vantaggio evidente, con il bilanciamento in avanti è la maggiore capacità di schiacciare a terra la pallina durante il servizio (questo per chi come me non è ancora bravo con la tecnica).
Fare un confronto teorico, senza fare prove reali (e non trascurando le corde) risulta però non veritiero.
Chiros- Messaggi : 5757
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Località : Mai una stabile.
Re: chiarimento definitivo
Assolutamente, Chiros!
Sono con te al 100%.
Sono con te al 100%.
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Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
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Re: chiarimento definitivo
Chiros ha scritto:Concordo Stefano. Si potrebbero aggiungere altre complicazioni legate per esempio allo swing del singolo giocatore, cosa che complicherebbe ancora di più il discorso.
In generale si possono dunque fare considerazioni di massima, per cui una racchetta più pesante è sicuramente più stabile all'impatto. Per cui se si gioca contro chi tira forte, meglio scegliere una racchetta più pesante, cercando di non affaticare troppo il braccio durante la partita e senza perdere maneggevolezza. Ancora, una racchetta bilanciata al manico è sicuramente più maneggevole di una bilanciata in testa. Le racchette leggere (per me intorno ai 285g) sono indicate per chi ha il braccio deboluccio e per compensare la mancanza di spinta di queste, si sposta il bilanciamento in avanti (e si aumenta l'inerzia). Un vantaggio evidente, con il bilanciamento in avanti è la maggiore capacità di schiacciare a terra la pallina durante il servizio (questo per chi come me non è ancora bravo con la tecnica).
Fare un confronto teorico, senza fare prove reali (e non trascurando le corde) risulta però non veritiero.
concordo, però in parte
giocando con molti tipi di racchette ho notato
il peso leggero con il bilanciamento in testa
favorisce
a) la spinta ma, paradossalmente, richiede una maggiore purezza di impatto perchè se sei messo male con gambe e busto il controllo ne risente tantissimo;
b) i recuperi per lo stesso motivo di cui sopra
sfavorisce
a) la maneggevolezza (e nulla conta che il peso sia bassissimo perchè il bilanciamento sarà ancora più in testa)
b) la stabilità (cosa molto evidente quando si gioca con qualcuno che gioca forte o pesante), a meno che non si associa peso elevato con bilanciamento in testa ma bisogna essere, allora, forti e prestanti;
c) il controllo
sul servizio, quello che dici è vero in parte (per me, ovvio)
potrebbe sembrare che con il bilanciamento in testa si favoriscono i colpi sopra la testa in genere ed il servizio in particolare, proprio per l'effetto catapulta
tieni presente, tuttavia, che l'efficacia del servizio dipende (tra le altre cose), e dato per acquisito della presenza di una minima tecnica adeguata, dalla velocità di braccio (sia per il colpo piatto che, ancor di più, per il kick) e, quindi, dalla velocità di swing
quest'ultimo è molto favorito dalla maneggevolezza, conseguentemente imparata la relativa tecnica con racchetta più pesante e meno bilanciata in testa si serve meglio, molto meglio, e con maggior precisione
il tutto mia opinione
braided- Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 11.12.09
Re: chiarimento definitivo
Mi sembra che quello che abbiamo scritto combaci al 100%. Proprio tutto, anche sul servizio avevo specificato che quel commento era relativo a chi non aveva buona tecnica.
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 49
Località : Mai una stabile.
Re: chiarimento definitivo
Chiros ha scritto:Mi sembra che quello che abbiamo scritto combaci al 100%. Proprio tutto, anche sul servizio avevo specificato che quel commento era relativo a chi non aveva buona tecnica.
in effetti hai ragione.........
braided- Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 11.12.09
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