US Open

Promemoria primo messaggio :

oh....ma qua ci siamo dimenticati che è in corso l'ultimo Slam dell'anno!

Us Open iniziato e per molti italiani, ovviamente, già finito

Proprio poco fa Il nostro top player, Fognini, dopo un primo set "lottato" perso 7-5 contro Berdych ha deciso di riposare un po' e beccarsi un ulteriore doppio ovetto. Capisco la differenza di livello ma un così netto risultato forse è troppo



intanto schiavone show che passa il turno

Satrapo ha scritto:
Pulito? Difficile a dirsi con certezza, ma conosco troppo bene l'ambiente agonistico per affermare che nutro gli stessi dubbi su Federer (che a 30 anni sfoggia una condizione siderale) e su tutti gli altri.

Mettiamoci l'anima in pace, tutti puliti o tutti dopati i livelli sono questi e purtroppo il doping non è un nemico battibile.

satrapo, tutto il rispetto per le tue conoscenze e le opinioni in generale, ma Federer che si dopa proprio non lo vedo come possibile !! non ne ha mai dato adito.. oltretutto ha apertamente criticato Agassi per essersi dopato quindi , se di per sè non è una garanzia, si è comunque compromesso in tal senso !!!

Vale, prima che leggessi le dichiarazioni di Agassi, avresti mai pensato che si dopasse?
è ovvio che lo svizzero condanni il doping, mica poteva dire "ha fatto bene, lo faccio anche io"?
è una dichiarazione scontata, tipo quella del premier che dice di non esser mai stato con donne a pagamento

Ovviamente però finché non ci sono prove concrete (e mai usciranno fuori anche se dovessero esserci), sono tutti puliti, "innocent until proven"

oedem ha scritto:Vale, prima che leggessi le dichiarazioni di Agassi, avresti mai pensato che si dopasse?
è ovvio che lo svizzero condanni il doping, mica poteva dire "ha fatto bene, lo faccio anche io"?
è una dichiarazione scontata, tipo quella del premier che dice di non esser mai stato con donne a pagamento

Ovviamente però finché non ci sono prove concrete (e mai usciranno fuori anche se dovessero esserci), sono tutti puliti, "innocent until proven"

ineccepibile


comunque a questo punto è appurato che Federer si dopa !!!

non sono d'accordo , ma non la voglio fare lunga...

dico solo : mi chiedi se prima delle dichiarazioni di agassi avessi mai pensato che si dopasse ? non me lo sono mai chiesto, ma se lo avessi fatto , la risposta sarebbe stata : può essere, come ora penso di diokovic, invece di roger mi rispondo che non può essere..

non è una dichiaraz. scontata quella di federer, perchè uno nel caso sta almeno zitto, come fanno gli altri, mentre dichiarandolo ti comprometti e rischi la faccia...
lasciamo stare berlusca perchè lui infatti la faccia se l'è giocata

Se Federer si dopasse sarebbe ancora numero 1 ... se invece nessuno si dopasse sarebbe ancora numero 1 ...

vale, io non credevo che agassi si dopasse né che lo facesse federer.

i primi dubbi mi sono sorti vedendo l'assurdità fisica di Nadal: vedergli fare 3-4-5 scatti consecutivi e prendere l'impossibile per poi avere la lucidità di fare punto e continuare a spingere al massimo anche in quello successivo mi fa pensare che o abbia un fisico inaudito con una preparazione come nessuno o che qualche aiutino ci possa essere, pensiero anche fomentato da pompaggio muscolari e rapidi prosciugamenti.

Ora mi chiedo: se il dubbio che ho io lo avessero anche gli altri tennisti top, tipo federer, djoko etc, perché non hanno denunciato il tutto? loro ci avrebbero guadagnato a livello di prestigio (miglior classifica, un avversario in meno e quindi pi+ vittorie, ergo più soldi).
Questa sorta di omertà allora fa pensare, così come fa pensare l'incredibile forma fisica del serbo quest'anno, uno che corre più di nadal e spinge a mille più dello spagnolo.

e se quindi ci fosse caduto anche nole, perché federer, murray&co non denunciano questi sospetti (perché stanno nel circuito probabilmente potrebbero avere più notizie in merito).

Allora o sono tutti puliti o invece, chi più, chi meno, usa qualcosina.

Io non voglio credere che Federer si dopi, come non vorrei credere che nessun tennista sia dopato, però immagini come questa (anno 2010) un pochino fanno pensare, anche perchè se fosse solo duro lavoro in palestra, perchè tanta fatica per poi "tornare" come prima nel giro di pochi mesi?:

Amici di Forum...

Se voi pensate che in uno sport (come il tennis) nel quale vittoria o sconfitta muovono MILIARDI...

gli atleti (tutti) non ricorrano a sostanze dopanti...

... siete troppo "ingenui"!

La favola che Nadal si dopi e Federer vada avanti a "pane ed acqua" è semplicemente risibile.

Tutti si "aiutano"... ed hanno staff medici che conoscono molto bene il proprio mestiere.

marco61 ha scritto:Io non voglio credere che Federer si dopi, come non vorrei credere che nessun tennista sia dopato, però immagini come questa (anno 2010) un pochino fanno pensare, anche perchè se fosse solo duro lavoro in palestra, perchè tanta fatica per poi "tornare" come prima nel giro di pochi mesi?:

in 4 mesi io divento il doppio di quanto e' diventato Federer nello stesso tempo senza prendere niente, non mi sembra che il suo fisico sia stravolto.
Caso mai si puo' parlare di sostanze che fanno correre di piu' e danno piu' resistenza,non mi sembra che il gioco di Federer richieda questo tipo di sostanze comunque.

correnelvento ha scritto:
Amici di Forum...

Se voi pensate che in uno sport (come il tennis) nel quale vittoria o sconfitta muovono MILIARDI...

gli atleti (tutti) non ricorrano a sostanze dopanti...

... siete troppo "ingenui"!

La favola che Nadal si dopi e Federer vada avanti a "pane ed acqua" è semplicemente risibile.

Tutti si "aiutano"... ed hanno staff medici che conoscono molto bene il proprio mestiere.

Chiunque abbia fatto agonismo di alto livello o comunque abbia frequentato un ambiente agonistico di punta da addetto ai lavori non può non rassegnarsi al fatto che il doping nello sport professionistico è una realtà. Si dopano i cicloamatori per l'uscita domenicale con gli amici, figuriamoci dove ci sono in palio milioni di euro.

Ovviamente sui giocatori dotati di un tennis molto "fisico" l'impatto degli aiuti esterni può essere più determinante rispetto ai giocatori più tecnici, ma questo non esclude il fatte che NESSUNO può fare 5 set sul cemento sotto il sole a picco saltellando allegramente in campo per oltre 4 ore senza le opportune "precauzioni".

E questo ragionamento ipotetico vale per tutti, che si chiamino Roger, Rafael, Nole, Andy, etc. etc. In alcuni momenti alcuni atleti hanno esagerato e sono stati per così dire richiamati a non "esagerare" perchè la cosa stava diventando davvero troppo sfacciata.

Sulle dichiarazioni lasciamo stare, se salta fuori un caso tutti pronti a condannare, sono le regole del gioco altrimenti il giocattolo si rompe e poi ci rimettono tutti.

Fin quando il test dice "negativo" ne dobbiamo prendere rispettosamente atto, ma indubbiamente si vedono cose "strabilianti" e non parlo solo di bicipiti gonfi, ci sono 30enni che ancora si fanno 5 set senza battere ciglio o quasi.. beh.. beh.. magari non sarà la stessa pozione ma qualcosina di portentoso direi che la devono buttare giù un po' tutti!

drughè , tot drughè ..!!! io la vedo come vichi

sicuramente tutti assumono qualcosa per essere più tonici, come può fare anche il dilettante di terza o quarta che prende che ne so, creatina, guaranà o altro che non conosco, è da distinguere dal doping diciamo pesante dei pro di vari sport..

il punto è che federer non si dopa perchè non ne ha bisogno per il gioco che ha.
mentre altri , dai si vede ...nadal , agassi.... oppure diokovic : la trasformazione che ha avuto quest'anno è significativa...

come dice rafa , lo sport a livello dilettantistico fa bene mentre a livello professionistico fa male...

vale ha scritto:

il punto è che federer non si dopa perchè non ne ha bisogno per il gioco che ha.
mentre altri , dai si vede ...nadal , agassi.... oppure diokovic : la trasformazione che ha avuto quest'anno è significativa...

Vedi, Vale... questa tua affermazione è priva di ogni fondamento.

Dire che Federer non si dopa perchè non ne ha bisogno è una clamorosa ingenuità.

Il doping non è solo mettere su muscolatura imponente... per quella è sufficiente la palestra.

Ora ti elenco alcuni effetti del doping... e dimmi se a Federer non servirebbero:

1. Maggiore sopportazione agli allenamenti pesanti

2. Recupero più veloce dagli sforzi fisici

3. Maggiore esplosività

4. Maggiore forza

5. Soglia del dolore alzata

6. Recupero veloce dagli infortuni

7. Maggiore resistenza

8. Maggiore aggressività durante la performance agonistica

9. Maggiore rattività e vigilanza

10. Facilità nell'eliminare grasso corporeo, in favore di massa magra.


Ergo... finiamola di dire che Nadal e Djoko si dopano e Federer... perchè ha talento... non ne ha bisogno!

difatti, mi ricorda tanto la storiella di Carl Lewis....

konrad63 ha scritto:si mi ricorda tanto la storiella di Carl Lewis....

BINGO!

Hai centrato il problema....

correnelvento ha scritto:

vale ha scritto:

il punto è che federer non si dopa perchè non ne ha bisogno per il gioco che ha.
mentre altri , dai si vede ...nadal , agassi.... oppure diokovic : la trasformazione che ha avuto quest'anno è significativa...

Vedi, Vale... questa tua affermazione è priva di ogni fondamento.

Dire che Federer non si dopa perchè non ne ha bisogno è una clamorosa ingenuità.

Il doping non è solo mettere su muscolatura imponente... per quella è sufficiente la palestra.

Ora ti elenco alcuni effetti del doping... e dimmi se a Federer non servirebbero:

1. Maggiore sopportazione agli allenamenti pesanti

2. Recupero più veloce dagli sforzi fisici

3. Maggiore esplosività

4. Maggiore forza

5. Soglia del dolore alzata

6. Recupero veloce dagli infortuni

7. Maggiore resistenza

8. Maggiore aggressività durante la performance agonistica

9. Maggiore rattività e vigilanza

10. Facilità nell'eliminare grasso corporeo, in favore di massa magra.


Ergo... finiamola di dire che Nadal e Djoko si dopano e Federer... perchè ha talento... non ne ha bisogno!

ma è logico , tutti hanno bisogno di queste cose, ma mentre quasi tutte le cose che hai elencato sono l'arma dei primi 2 del mondo , roger ha un'arma in più...il talento puro !!!

Ma il talento si identifica solo con un determinato tipo di gioco? Perchè giocatori che riescono a dominare il tennis mondiale mi sembra strano ne siano sprovvisti.

vale ha scritto:ma è logico , tutti hanno bisogno di queste cose, ma mentre quasi tutte le cose che hai elencato sono l'arma dei primi 2 del mondo , roger ha un'arma in più...il talento puro !!!

Se non sei messo in condizione di reggere ritmi DISUMANI sia in allenamento che in partita col talento puro a livello professionistico ci pettini le bambole, a maggior ragione quando dall'altra parte sai che troverai un avversario tirato a mille. Allora la scelta è competere ad "armi" pari, o lasciar perdere.

Il talento puro non ti consente di reggere 5 set sul cemento con un ventenne al top della condizione tecnica e fisica, e con questo lungi da me condannare o assolvere chicchessia ma siate certi che nello sport professionistico nessuno concede vantaggi a nessuno, e in questa frase è racchiusa l'inutilità pratica della lotta al doping.

Poi sulla questione morale siamo tutti daccordo nel condannare, e ci mancherebbe altro.

E poi giustamente come dice LaRana di certo in quanto a talento tennistico Nole, Nadal o Murray non sono certo boscaioli mandati in paradiso da qualche pozione magica eh!

il talento di federer è sopratutto nelle sue caviglie il braccio mi colpisce meno.
quando lo abbandoneranno sara' una stecca continua tipo Frank

LaRana ha scritto:Ma il talento si identifica solo con un determinato tipo di gioco? Perchè giocatori che riescono a dominare il tennis mondiale mi sembra strano ne siano sprovvisti.

concordo in toto.

concordo anch'io. anche il buon ferrer ha talento per intenderci...io però parlavo di talento puro che sarebbe un'altra cosa ,ma non voglio dilungarmi su questo discorso...

tutti devono poter reggere 5 set, ma mi permetterete che il gioco anticipato di agassi o quello arrotato di nadal richiedano più fisico rispetto a quello di federer... per cui il doping fa più differenza per i primi ...io stesso quando gioco molto arrotato, duro la metà....

qualche gg fa mi sono visto del potro diokovic del 2009 a roma , stessi colpi , ma che differenza di tempo sulla palla per nole...