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Ibrido per tutti, o solo per pochi?

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Messaggio Da marco61 il Gio 24 Gen 2013, 04:42

Negli ultimi anni, seguendo l'esempio di quanto avviene a livello Pro, l'incordatura ibrida sta prendendo piede sempre più. Quali sono i vantaggi che ne deriverebbero?
Personalmente sono dell'idea che, se non si è disposti a tagliare dopo poche ore, l'ibrido con due corde di materiale diverso per il giocatore di club non sarebbe mai consigliabile, e mi spiego: sappiamo tutti che il poliestere è il materiale che perde tensione più rapidamente, mentre il budello soprattutto (la corda più comunemente usata per ibridare) e il multifilo tengono la tensione più a lungo. Se per le prime ore il classico ibrido budello/monofilo può garantire un buon equilibrio del piatto corde, in brevissimo tempo il monofilo avrà perso buona parte della sua elasticità mentre il budello avrebbe ancora vita molto lunga. Avremo quindi un piatto corde con una corda ancora molto viva e l'altra che andrebbe tagliata. Giocando in queste condizioni mi chiedo che vantaggi potremmo avere.
I professionisti cambiano racchetta ogni 9 games, in questo caso l'ibrido mostra tutti i suoi vantaggi. Ma quanti di noi sono disposti a tagliar via un budello non dico ogni 9 games, ma anche dopo solo poche ore di gioco?
Stesso discorso vale per l'ibrido multi/mono, anche se in questo caso la differenza di comportamento tra i diversi materiali è meno marcata.
Discorso diverso se montiamo un ibrido con due corde dello stesso tipo, ma con caratteristiche diverse. Ad esempio, se un monofilo sagomato su tutto il piatto corde può essere poco confortevole, ibridandolo con un mono liscio può dare il giusto equilibrio, ed entrambe le corde andrebbero a morire nello stesso tempo.

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Messaggio Da Magm4 il Gio 24 Gen 2013, 06:27

D'accordo con te su tutto!
L'ibrido standard e reverse ottimi le prime ore poi (per me) perdono controllo e sensibilità!
Sto, invece, testando vari set-up di ibrido mono-mono per aumentare il potenziale di spin! Wink
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Messaggio Da Nostradamis il Gio 24 Gen 2013, 07:41

marco61 ha scritto:Se per le prime ore il classico ibrido budello/monofilo può garantire un buon equilibrio del piatto corde, in brevissimo tempo il monofilo avrà perso buona parte della sua elasticità mentre il budello avrebbe ancora vita molto lunga. Avremo quindi un piatto corde con una corda ancora molto viva e l'altra che andrebbe tagliata. Giocando in queste condizioni mi chiedo che vantaggi potremmo avere.
Ma proprio per questo motivo una incordatura ibrida (facciamo con multi perchè il budello in effetti sarebbe un sacrilegio tagliarlo) non rende per un tempo maggiore rispetto ad un full mono?
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Messaggio Da Ursus il Gio 24 Gen 2013, 08:02

Stefano su TI riferendosi al giocatore di club, aveva scritto e personalmente condivido, di ibridare il mono con un sintetico, più resistente e più economico del multi.
Inoltre, visto che comunque la rigidezza del mono è dominante, il multi difficilmente si farebbe apprezzare in toto.
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Messaggio Da Lupo65 il Gio 24 Gen 2013, 08:12

Mmm, secondo me invece l'ibrido ha senso. Innanzitutto, sopratutto nel caso di un ibrido dove il budello/multi si trova sulle verticali, l'effetto della perdita' di tensione della corda in poliestere non e' tanto drammatico, anzi. Ove il poliestere funge da "freno a mano", l'incidenza di tale perdita nel risultato finale non e' poi cosi' rimarchevole. Assumendo che tagli un full poly dopo 8 ore di gioco, un ibrido reverse ti dura di piu', senz'altro il doppio.

Nel caso in cui l'ibrido e' normale, beh li' il compito del budello/multi/ synth gut e' di aumentare il feel della racchetta e dargli un pelino di spinta in piu', risultato che non otterresti anche abbassando la tensione della corda in poliestere a causa dei valori molto piu' bassi di elasticita' della stessa. Essendo in tal caso le V a dare il maggior contributo al piatto corde,quando queste sono andate sono andate, anche se la presenza di un budello/multi un po ne stabilizza il DT.

In entrambi i casi poi c'e' il vantaggio per coloro che hanno problemi al gomito.

Quindi, in ultima analisi io vedo l'ibrido come una incordatura valida qualunque sia il livello di gioco. L'ibrido poly/poly, piu' che un ibrido in senso stretto (materiali completamente diversi) e' una ricerca all'accoppiamento di corde che rendano il piatto corde piu' portato a dare risultati/sensazioni specifici/che.

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Messaggio Da adip89 il Gio 24 Gen 2013, 08:35

Secondo me invece l'ibrido dovrebbe durare di più del full mono, soprattutto il reverse
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Messaggio Da Panacef il Gio 24 Gen 2013, 08:53

mmmm interessante mi butto con tutta la mia incompetenza:
da un paio di mesi gioco con il reverse klip legend/bb alu e devo dire che è un vero paradiso potenza e controllo ai massimi livelli, però adesso la prima racca ha una quindicina di ore, giocherebbe ancora benissimo il problema è che evidentemente le lxn hanno perso completamente elasticità, questo non ha compromesso l'efficacia del risultato, ma il gomito ora non gradisce per niente, pare non ci sia scampo devo tagliare un setup non certo economico e ancora efficiente... per questo sto cercando di sostituire le lxn con qualcosa che abbia un deterioramente più graduale...
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Messaggio Da Lupo65 il Gio 24 Gen 2013, 09:10

Panacef ha scritto:mmmm interessante mi butto con tutta la mia incompetenza:
da un paio di mesi gioco con il reverse klip legend/bb alu e devo dire che è un vero paradiso potenza e controllo ai massimi livelli, però adesso la prima racca ha una quindicina di ore, giocherebbe ancora benissimo il problema è che evidentemente le lxn hanno perso completamente elasticità, questo non ha compromesso l'efficacia del risultato, ma il gomito ora non gradisce per niente, pare non ci sia scampo devo tagliare un setup non certo economico e ancora efficiente... per questo sto cercando di sostituire le lxn con qualcosa che abbia un deterioramente più graduale...

Se reggi il verde potresti provare le Prince Beast XP, abbassando i costi le Unique Tourna Big Hitter che tra l'altro trovo ottime come corde.

Un po piu' di controllo, mantenimento tensione e confort ottimi te li darebbero la Babolat Pro Hurricane 1.25, ma non la Tour.
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Messaggio Da Panacef il Gio 24 Gen 2013, 09:15

comunque il primo esperimento sarà la SP Firestorm 1.25
vi terrò informati...

grazie Lupo,
altri suggerimenti?
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Messaggio Da adip89 il Gio 24 Gen 2013, 09:37

Se no c'è l'ibrido già confezionato Klip X-Plosive. Non cnonosco la K-Boom ma dovrebbe essere sulla scia della Alu
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Messaggio Da Lupo65 il Gio 24 Gen 2013, 14:38

Panacef ha scritto:comunque il primo esperimento sarà la SP Firestorm 1.25
vi terrò informati...

grazie Lupo,
altri suggerimenti?

Mah, tante imitazioni, poche riuscite. Proverei quelle li' e poi vedrei, ci son le solite Silverstring ma gira che ti rigira siam li', forse le Prince sono le migliori nel gruppo assieme alle Bih Hitter.
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Messaggio Da Panacef il Gio 24 Gen 2013, 15:06

Silverstring provate ma non le reputo all'altezza.
Le Firestorm le ho in casa, le devo provare.. ne parlano bene,
poi senz'altro proverò quelle che mi hai indicato.

è un peccato perchè le lxn per 10/12 ore vanno alla grandissima, ma poi non si reggono e tagliare un budello integro è un sacrilegio!!!


grazie Lupo
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Messaggio Da marco61 il Gio 24 Gen 2013, 19:31

adip89 ha scritto:Secondo me invece l'ibrido dovrebbe durare di più del full mono, soprattutto il reverse
Dunque, montando un ibrido la tensione iniziale deve essere uniforme. Si può tirare qualcosa in più la corda più morbida, ma non troppo.
Facciamo un'ipotesi: montiamo un mono sulle verticali a 23 kg. e un budello sulle orizzontali a 24 kg.
Nel giro di un paio d'ore il mono sarà a 19 kg. se non meno, e il budello sarà tra i 22 e i 23 kg.
A questo punto mi chiedo che senso possa avere giocare con due corde diverse con 4 kg. di differenza tra loro. Inoltre il budello sarà ancora bello vivo e reattivo mentre il mono avrà perso quasi tutta la già poca elasticità.
Quale vantaggio può comportare giocare con un piatto corde così squilibrato?

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Messaggio Da Panacef il Gio 24 Gen 2013, 19:54

guarda io non sono tecnico da darti spiegazioni ma il famoso ibrido reverse budello sulle mains e luxilon sulle orizzontali va alla grandissima il problema è "solo" che dopo 10 ore le lxn sono un fil di ferro e ti distruggono il gomito la schiena ecc... mentre il budello sarebe ancora in forma, se non vuoi finire in ospedale devi tagliare tutto...
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Messaggio Da marco61 il Gio 24 Gen 2013, 20:03

Panacef ha scritto:guarda io non sono tecnico da darti spiegazioni ma il famoso ibrido reverse budello sulle mains e luxilon sulle orizzontali va alla grandissima il problema è "solo" che dopo 10 ore le lxn sono un fil di ferro e ti distruggono il gomito la schiena ecc... mentre il budello sarebe ancora in forma, se non vuoi finire in ospedale devi tagliare tutto...
Mah, le classiche Luxilon perdono 9 chili nel giro di pochissime ore di gioco (fonte Eiffel59 e non lo metto in dubbio), il budello si assesta inizialmente per mantenere la tensione fino alla rottura. E' molto probabile che le Luxilon diventino pericolose ben prima della 10ma ora.
Ma è il piatto corde in sè a produrre vibrazioni. Secondo me, dopo 5/6 ore di gioco, meglio giocare con un full Luxilon che non con ibrido Lux/ budello. Se non altro il calo di tensione e di performance sarà uniforme su tutto il piatto corde.

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Messaggio Da Panacef il Gio 24 Gen 2013, 20:17

bhà sarà ma 9 kg mi sembrano un'esagerazione, forse x come le picchiano i pro!!??
io x almeno 10 ore ho giocato alla grande...
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Messaggio Da marco61 il Gio 24 Gen 2013, 21:20

Come ho già scritto, non l'ho detto io: https://tennisteam.forumattivo.com/t7721-luxilon-4g-qualcosa-non-mi-e-chiaro#114036
E penso che qualche test sia stato fatto.
Comunque il discorso sugli ibridi è assolutamente soggettivo. Se a me non convincono non è detto che non vadano bene in assoluto. Sono qui a discuterne proprio perchè parlandone potrei cambiare idea.

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Messaggio Da Panacef il Gio 24 Gen 2013, 21:26

certo ci mancherebbe! io non incordo e non ho esperienze decennali, ho solo provato una 15na di corde in 2 anni e il feeling del reverse non lo avevo mai trovato, ma non escludo ci possano essere full decisamente superiori.
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Messaggio Da muster il Gio 24 Gen 2013, 23:39

argomento che capita a fagiolo ,provato questa sera per la prima volta (di solito gioco sempre con mono ).
mono sulle verticali 1,25 23kg e sintetic gut sulle orizzontali 25kg .1,30
devo dire che mi sono trovato benissimo ,almeno per la prima ora ,poi vedremo con il passare delle ore giocate .
la differenza che ho trovato rispetto al mono ,è che misurando con l'ert mi dava 40 di dt al posto del solito 35 con il mono in full.
con il mono faccio sempre 23/22 kg
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Messaggio Da federervito il Lun 28 Gen 2013, 15:56

io ho usato molto l'ibrido e dopo circa 5/6 mi sono sempre ritrovato un piatto corde troppo nervoso( instabile) a causa della differenza di tensione tra le 2 corde, di certo sempre meno rigido di un full mono che comunque dopo 10 ore se non rompi devi tagliare!
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Messaggio Da jackfrost86 il Ven 05 Apr 2013, 21:17

scusate la domanda da nabbo, perchè dopo 10 ore di gioco bisogna tagliare le corde monofilamento?

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Messaggio Da Lupo65 il Sab 06 Apr 2013, 06:22

Le corde in poliestere (monofilamento potrebbe essere anche il nylon) perdono tensione rapidamente e poi continuano a perderla; dopo circa 10 ore (anche 6, dipende dalle corde e da come giochi) possono aver perso fino al 20/30% della tensione iniziale, dandoti un piatto corde con caratteristiche diverse e inoltre col tempo perdono quel poco di elasticita' che hanno e anche se in realta' il piatto corde e' apparentemente piu' morbido (a causa dei 4/6kg di tensione persi) le corde tendono a trasmettere comunque vibrazioni che possono essere nocive alle articolazioni (le corde tendono a "seccarsi", cominciano a spostarsi ecc).

In generale cominque le si cambiano proprio per la perdita repentina di tensione.
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Messaggio Da Ospite il Mar 07 Nov 2017, 21:17

Ma per maggiore spin meglio ibrido classico o full mono a tensioni basse?

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Messaggio Da marco61 il Mar 07 Nov 2017, 23:34

A mio avviso l'elasticità delle corde in nylon, nell'ibrido classico, tende ad "ingabbiare" il mono sulle verticali penalizzando lo spin.
Meglio allora full mono, però a tensioni non troppo basse.

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Messaggio Da gabr179 il Mer 08 Nov 2017, 05:52

Ho un amico che gioca con ibrido reverse budello Babolat e Alu Power a circa 25 o 26 Kg su RFA e visto che lo tiene montato fino alla rottura del budello, quale ibrido alternativo potrei consigliargli alla luce delle nuove monofilamento e che possa durargli di più?
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