caro Marco (analisi di come si gioca tatticamente nel punteggio un set)

Promemoria primo messaggio :

Caro marco,
é con grande affetto e stima che mi accingo a scrivere queste dure parole, a lungo ho pensato se scriverle o meno nel dubbio che la nostra lunga e prosperosa amicizia potesse avere un briusco termine, ma
il dovere tennistico me lo impone.
la tua tecnica del 3-0 l'ho sperimentata per curiositá, é un autentico suicidio tattico.

Wik, ho finalmente capito qual è il mio livello di comfort ottimale.
L'ho provato ieri sera, spaparanzato sul mio divano, bicchierone di gelato e vodka, con l'Inter che vinceva 4 a 0 e ormai mancavano due minuti alla fine. Ecco, devo dire che in quel frangente mi sono sentito proprio a mio agio.
Questa sensazione di benessere, sul campo da tennis, non l'ho mai provata.
Anche se il match gira bene, al massimo mi lascio andare a qualche battuta con gli amici, ma parlare di comfort mi sembra eccessivo. Magari giusto un attimino quando sono seduto al cambio di campo, ma niente di più.

Tornando seri, mi riferisco direttamente a wik e Satrapo: un conto è passare per la quarta categoria, un altro viverci dentro tutta la vita. Il ragazzino che ha buone basi in quarta ci sguazza, come è successo due giorni fa con quel 13enne (4.1 in pectore) con cui, sul 3/1 al terzo per me, ho finito la benzina e perso 6/3, e non mi vergogno a raccontarlo. Questi hanno tutti i colpi, il back gli faceva un baffo, sulle smorzate controsmorzava, sulla mia prima di servizio rispondeva a tutto braccio e spesso mi passava. Finchè ho potuto gli ho tenuto testa, ma quando il servizio ha deciso di mollarmi per me il match è finito.
Voglio dire che se sei giovane ed hai la tecnica, oppure se riprendi a giocare dopo tanti anni di tennis giovanile, possiedi le armi che un buon quarta "a vita" può solo usare a tratti, ma non per un match intero.
Per questo quando parlo della mia teoria del "3/0 sopra", mi riferisco solo ed esclusivamente ad incontri con miei pari livello (diverso da pari classifica).
Se io ho qualche lacuna, ce l'hanno anche loro. Mettiamogli un po' di pressione addosso e poi vediamo come si mette.
Quel ragazzino, con cui avrei anche potuto vincere, non era mio pari livello, anche perchè appena mollavo un metro entrava e mi fulminava. A me questo può riuscire a tratti, ma non è una tattica che posso attuare per tutto il corso del match.

mooooooooolto interessanteeeeeee

clemclem ha scritto:mooooooooolto interessanteeeeeee

Aaaaaaaaahhhhhhh, allora sei vivo. Quando vieni a trovarmi che è un po' che non vinco una partita senza dover fare una fatica bestia?

oh, contento tu contenti tutti,
io comunque penso che se giocassi tatticamente più accorto nel punteggio ne porteresti a casa qualcuna in più

quello del 3-0 mi sembra un ragionamento tipo: milan-inter, allegri parla ai suoi e dice..ragazzi entriamo in campo facciamo due goal nei primi 10 minuti, tanto loro saranno ancora con la testa negli spogliatoi...poi cosi' costringiamo l'inter a scoprirsi e vinciamo facile 5-0....

...mah...

e se la tattica e' invece..entriamo in campo accorti...cerchiamo di capire che tipo di avversario ci troviamo davanti e giochiamo di conseguenza???...naturalmente parlando di avversari di pari forza....

non credo che siano tutti disposti a mandarci 3-0...ne' di farsi breccare...il primo pensiero di chiunque e' di cercare di portarsi avanti...peccato che in campo non siamo soli.....

Trovo molto molto interessanti i concetti espressi da Wik, d'altro canto mi pare ovvio che le energie fisiche e mentali non sono infinite ed in parte si possono gestire .. a prescindere dal livello perchè parte dello stress della partita dipendera' dalle nostre scelte

Ad esempio : la palla mi pare bella ...la voglio accelerare.. questo richiedera' maggiore concentrazione e maggiore spinta ...quindi maggiore stress ..pero' nessuno mi vieta di colpire un po' piu' piano e piazzare in sicurezza, lo stress sara' inferiore ed il dispendio psicofisico minore. Stessa cosa vale per la direzione ...se tiro vicino alle righe lo stress aumenta... se approccio a rete lo stress aumenta... ecc ecc.

Ora quello che dice Wik è provare ad usare il minimo livello di stress che sia sufficiente a portare il quindici a casa... ed avere possibilmente una "riserva psicofisica" da usare nei momenti chiave del match, anzi ...è proprio la consapevolezza di poter alzare il livello che ci dara' una misura del nostro valore rispetto al nostro avversario.

Il discorso è molto sensato, perchè a tennis i punti importanti contano molto molto di piu' degli altri quindici. Si possono portare tutti i games ai vantaggi, giocando da funamboli, vincenti e sassate da tutte le parti, e nonostante cio' perdere 6-0 perchè non abbiamo vinto quel particolare quindici ... quello decisivo che assegna il punto del game, il set point, il match point...

Io trovo che sia un criterio oculato ed intelligente di gestire le proprie preziose risorse a qualsiasi livello .. non stiamo parlando di certezza di vincere ... stiamo parlando di creare le condizioni psicofisiche piu' vantaggiose possibili affinchè si possa realizzare ... complimenti e grazie a Wik.

argomento molto interessante.... secondo me c'era da postulare una cosa :
che in quarta , diciamo bassa, i break non sono così decisivi come nelle catoegorie superiori e vi chiedo cosa ne pensate , anzi sarebbe da aprire un topic.....

comunque a proposito della discussione, dirò una cazzata .... quindi preparatevi .... a me capita che in torneo in partite equilibrate con gente che non conosco e che quindi non so cosa aspettarmi, quando parto bene, comincio a dire tra me e me " oggi con questo vinco tranquillo" e poi perdo, mentre quando parto male, mi predispongo per salita, per imparare, e magari indebolisco l'avversario e finisco per vincere...

quest'anno , in torneo, ho vinto al terzo partite già perse e perso partite che ho cominciato facilmente, tipo i 3 0 che diceva Marco...

quindi se incontri marco verrebbe fuori una partita interminabile tra lui che col 3-0 in tasca é pronto a vincere ma senza sapere che tu sotto 0-3 diventi un animale da torneo

si più o meno il discorso di albe regge,
addirittura ho visto situazioni di servizi talmente disastrosi di entrambi che era più facile prendere il servizio avversario che fare il proprio.

In caso di servizi disastro, ci son poche possibilità di vincere, difficile poi trovare un buon giocatore in grado di vincere incontri, ma avere un servizio indecente. Solo eccezioni.

Lì eventualmente da questo schema basico c'è da rivedere e corregere qualcosa, ciò non toglie che i concetti di base restano validi.

beh se i quarta o se si ha un vantaggio minore dal servizio credo non comporti il fatto di fare tattica... diversa si ovviamente , tenendo meno conto dei vantaggi o svantaggi che comporta il servizio .......

facciamo un esempio. ieri lopez contro nadal li avete visti ? al terzo e con un break di vantaggio sul 53 lopez ha in pratica rinunciato a giocare il game di battuta di nadal per risparmiarsi e servire per il match... magari in questo caso un quarta , se nell'incontro è stato relativamente facile brekkare, avrebbe optato per una tattica diversa...

buona domenica

vale ha scritto:beh se i quarta o se si ha un vantaggio minore dal servizio credo non comporti il fatto di fare tattica... diversa si ovviamente , tenendo meno conto dei vantaggi o svantaggi che comporta il servizio .......

facciamo un esempio. ieri lopez contro nadal li avete visti ? al terzo e con un break di vantaggio sul 53 lopez ha in pratica rinunciato a giocare il game di battuta di nadal per risparmiarsi e servire per il match... magari in questo caso un quarta , se nell'incontro è stato relativamente facile brekkare, avrebbe optato per una tattica diversa...

buona domenica

Il servizio, nei quarta, sulla terra... non conta un caxxo!

Sara'...ma io a livello club, se do un po' di angolo ... ho molte piu' probabilita' di giocare subito un dritto piu' o meno facile mentre se tiro una ciofeca centrale, anche se metto rotazione il mio avversario, nonostante si occupi principalmente di amministrazione di condominio, mi piazza la palla in un angolo e comincia a farmi correre...
Ma secondo voi, un quarta o un NC, dopo il servizio, preferisce iniziare lo scambio con un dritto facile o con un rovescio difficile ?

..il servizio conta sempre.. e nelle basse categorie in particolare, conta il piazzamento ... altro che caxxi !!!

albesca ha scritto:
..il servizio conta sempre.. e nelle basse categorie in particolare, conta il piazzamento ...

Completamente d'accordo, il servizio è importante sempre..sob..
Purtroppo è un colpo che migliora più lentamente degli altri ed io, avendo iniziato a giocare da 2 anni scarsi, spesso perdo con avversari con dei colpi da fondo simili ai miei ma con un servizio più sicuro ed incisivo
Certo, corre, tu probabilmente ti riferisci ad un livello di regolarità medio-alto in cui l'obiettivo è fare zero doppi falli, mettendo una prima abbastanza profonda ed inattaccabile, però a quei livelli proprio saper migliorare le rotazioni può far la differenza, ti è mai capitato di incontrare un 4.1, 4.2 con un bel kick che ti ha messo in difficoltà?

albesca ha scritto:

..il servizio conta sempre.. e nelle basse categorie in particolare, conta il piazzamento ... altro che caxxi !!!

Guarda... ho visto e giocato CENTINAIA di partite in quarta.

Ti posso portare una VAGONATA di 4.1 con servizi "appoggiati"...

E' chiaro che, se hai un servizio a 170 Km orari, hai un indubbio vantaggio.

Ma asserire che a livello di quarta categoria il servizio è importante mi sembra un azzardo.

Anzi, tra i colpi fondamentali (servizio - risposta - dritto - rovescio) a livello di bassa categoria... lo metto senz'altro in ultima posizione.

Ma infatti non dico che il servizio conta per vincere a livello quarta/nc, dico che tatticamente conta sempre, se ce l'hai... ovvero avresti alternative tattiche oltre alla classica "corri e butti di la" . Quantomeno nei tuoi turni di servizio c'è speranza che il tuo avversario corra un po' piu' di te !

Il bello della quarta/nc è che se non hai il servizio, non hai il rovescio, non hai le volee ... ma hai giusto uno straccetto di dritto e tante gambe ... puoi vincere eccome !!!

Pero' provate a pensare cosa potrebbero diventare questi quarta dai polmoni d'acciaio se si costruissero un bel servizio ( piazzamento e rotazione ...lasciamo perdere la potenza) ...

Inutile ?? io scommetto che cambierebbero livello in maniera evidentissima ...

Vero... il fatto che per costruirsi un servizio KICK degno di questo nome.. il tuo livello deve essere superiore a quello di quarta.

Vale a dire (salvo poche eccezioni) chi sa PIAZZARE con ROTAZIONI VERE (non con timidi effettucci) il servizio... o è un TERZA... o un QUARTA che sta per passare a terza.

Avere un servizio efficace è importante... ma prima bisogna essere capaci di sostenere con costanza scambi almeno da 10-12 palleggi.

IMHO

Da quello che ho visto, anche se non hai un gran servizio Corre, lo piazzi anche tu, e giá questo é un vantaggio creato.
Sulla terra soprattutto, crearsi un piccolo vantaggio é molto importante ed é proprio quello che lí si cerca e si cerca con pazienza di amplificare.
Grandi bombe se ne vedranno poche, questo di sicuro, ma si vedranno anche pochi rovesci degni di questo nome, per cui una palla piazzata anche senza grandi pretese, ma che ti costringa a tirare il rovscietto lí dove vá bene a te non é poco.
Sicuramente il servizio avrá meno importanza che in altre categorie, ma é e resta comunque un vantaggio se non altro perché si inzia come vuoi e ne puoi tirare due da iniziare come vuoi.
Nell'ambito poi dello svolgersi del punto, sicuro che la casualitá dello scambio ha piú importanza, ma é altrettanto vero che all'interno di questa casualitá tu puoi gestire il metterci dentro di piú o di meno in relazione all'andamento del punteggio complessivo. per cui il principio di fondo della gestione dei livelli di comfort resta tale e vá adeguata alla legge della casualitá, sfruttando al meglio le situazioni di volta in volta che essa stessa ti presenta.

correnelvento ha scritto:

Avere un servizio efficace è importante... ma prima bisogna essere capaci di sostenere con costanza scambi almeno da 10-12 palleggi.

IMHO

Questo é la cosa importante in ogni categoria, se no sai tenere uno scambio ti iscrivi al torneo della coppa del nonno. Quello che cambia da categoria a categoria é piazzamento, complessitá e velocitá di palla, magari in quarta 10-12 non ne vedi, ma lo scambio é vietato per legge non saperlo tenere.

Sono d'accordo...

alla fine penso che tutti e tre diciamo la stessa cosa, con parole diverse!

correnelvento ha scritto:
Ma asserire che a livello di quarta categoria il servizio è importante mi sembra un azzardo.

E' importante perchè è il primo fattore su cui si basa lo scambio, nel bene ma anche nel male; avere un buon servizio può non essere determinante, ma averlo scarso lo è eccome.
Non parliamo quindi di tirare le bombe o chissà che, ma una delle priorità per cominciare a fare tornei è che, almeno, non rappresenti UN DANNO

Quante volte trovi giocatori, solidi nei fondamentali da fondo, che però mettono appena la palla di la? O fanno una marea di doppi falli?
Quello è un danno proprio perchè trasformi il tuo colpo tranquillo da fermo, in un colpo tranquillo per l'avversario (se non addirittura in un 15 perso senza giocare); puoi anche essere Borg da fondo, ma se metti di là una mozzarella e l'altro tira un diritto coi piedi piantati in terra, lo scambio non lo cominci neppure.

Tu stesso infatti hai un servizio perfettamente funzionale al resto del tuo gioco; non tiri i razzi ma per quello che ricordo:
a) è sempre carico e piazzato (da sinistra cerchi sempre il rovescio)
b) c'è poca perdita di velocità tra prima e seconda
c) fai pochi doppi falli

ti metti quindi in condizione, come minimo, di non essere attaccato facilmente in risposta e come bonus di trovare punti sugli avversari in difficoltà sulle palle alte a uscire; avessi a classica seconda palla "a padella" che si vede in giro, tutto il gioco ne risentirebbe, non ti basterebbero più nemmeno le gambe e la tigna

Antaniserse ha scritto:

correnelvento ha scritto:
Ma asserire che a livello di quarta categoria il servizio è importante mi sembra un azzardo.

E' importante perchè è il primo fattore su cui si basa lo scambio, nel bene ma anche nel male; avere un buon servizio può non essere determinante, ma averlo scarso lo è eccome.
Non parliamo quindi di tirare le bombe o chissà che, ma una delle priorità per cominciare a fare tornei è che, almeno, non rappresenti UN DANNO

Quante volte trovi giocatori, solidi nei fondamentali da fondo, che però mettono appena la palla di la? O fanno una marea di doppi falli?
Quello è un danno proprio perchè trasformi il tuo colpo tranquillo da fermo, in un colpo tranquillo per l'avversario (se non addirittura in un 15 perso senza giocare); puoi anche essere Borg da fondo, ma se metti di là una mozzarella e l'altro tira un diritto coi piedi piantati in terra, lo scambio non lo cominci neppure.

Tu stesso infatti hai un servizio perfettamente funzionale al resto del tuo gioco; non tiri i razzi ma per quello che ricordo:
a) è sempre carico e piazzato (da sinistra cerchi sempre il rovescio)
b) c'è poca perdita di velocità tra prima e seconda
c) fai pochi doppi falli

ti metti quindi in condizione, come minimo, di non essere attaccato facilmente in risposta e come bonus di trovare punti sugli avversari in difficoltà sulle palle alte a uscire; avessi a classica seconda palla "a padella" che si vede in giro, tutto il gioco ne risentirebbe, non ti basterebbero più nemmeno le gambe e la tigna

Concordo su tutto, Luca.

Ma il servizio "a padella" (come giustamente lo chiami) non lo considero neppure da quarta categoria... ma da VERO NC!

A mio avviso (forse vado fuori topic) i nuovi sistemi di classifica ingannano.

La maggior parte dei 4.4 e 4.5 (con le ovvie eccezioni... e tu sei una di quelle) hanno una classifica agonistica, ma sono AMATORI (poco più che principianti) a tutti gli effetti.

Questo crea alcune incomprensioni quando si parla di libello di quarta.

I cosiddetti "tabelloni di qualificazione" di quarta sono imbarazzanti!

Fra le altre cose, é sufficiente un servizio ben fatto in un punto solo all'interno di un game, sempre non si abbia una seconda da regalo, ed essere giá in vantaggio rispetto al non servire.

tuborovescio ha scritto:
Completamente d'accordo, il servizio è importante sempre..sob..
Purtroppo è un colpo che migliora più lentamente degli altri ed io, avendo iniziato a giocare da 2 anni scarsi, spesso perdo con avversari con dei colpi da fondo simili ai miei ma con un servizio più sicuro ed incisivo

Più che altro uno agli inizi ha, giustamente, la priorità di allenare i due colpi fondamentali, e quindi lo trascura un po', perchè altrimenti il servizio sarebbe la cosa più facile da allenare (anche se un po' noioso) e da migliorare velocemente

il servizio come qualsiasi altro colpo può fare la differenza anche in quarta cat ( dipende dai giocatori ), ma magari non come nelle categorie superiori ..... pertanto ai fini del discorso del topic io sostenevo che può cambiare la gestione tattica dell'incontro...

albesca ha scritto:
..il servizio conta sempre.. e nelle basse categorie in particolare, conta il piazzamento ...

è importante non solo angolarlo, ma anche arrotarlo, se lo fai arrivare a 150 cm da terra è un bel vantaggio...

tuborovescio ha scritto: Completamente d'accordo, il servizio è importante sempre..sob..

e cosa ne dici di quelle mozzarelle di seconde, prive di rotazione ( Corre dice che le tirano anche alcuni 4.1) , che arrivano sempre centrali , le quale se sai rispondere bene sposti / spiazzi subito chi batte ?