il regolamento cosa dice?

Promemoria primo messaggio :

oggi durante una partita il mio avversario mi ha detto che il regolamento dell'autoarbitraggio non prevede più che un giocatore possa andare a verificare il segno di una palla nel campo dell'avversaio e discutere, prima eventualmente di chiamare il GA per la supervisione e per l'ultima decisione... cioè un giocatore sul proprio campo potrebbe fare il bello e il cattivo tempo, senza possibilità di replica per l'avversario. a me me pare 'na stru...ta. dice che è una variante entrata in vigore da 6mesi... chi ne sa qualcosa?

miguel ha scritto:sulla terra si, anche se come già scritto esistono situazioni in cui il segno non c'è o è molto leggero. il problema però è che se uno vuole rubarti il punto troverà sempre il modo di farlo e tu potrai farci poco

Miguel, non è così.

Il giocatore non è obbligato a mostrare il segno.

Può dire: "non trovo il segno, ma la palla era fuori"
Tanto basta per prendere il punto.

yatahaze ha scritto:

squalo714 ha scritto:

yatahaze ha scritto:Altro caso: gioco un incrociato stretto, la palla mi sembra molto vicina alla riga, l'avversario la chiama fuori va vicino al segno, e lo cancella...

In questo caso?

In questo caso l'avversario è scorrettissimo, probabilmente era buona e lui l'ha cancellata.
Come scritto sopra il regolamento senz'arbitro si affida alla buona fede dei giocatori cosa che spesso non accade, se è un torneo fit il GA dovrebbe mettere un arbitro di sedia se lo trova...cose comunque assurde visti i livelli e soprattutto visto che si gioca per divertirsi ma tant'è..

Da regolamento, se avessi voluto impuntarmi, visto che ha cancellato il segno, avrei potuto chiedere la ripetizione del punto?

Come già scritto, il mostrare il segno è una forma di cortesia ma non è obbligatorio, anche perché sul duro come faresti?
Se uno vuol rubarti la palla lo fa anche se è dentro 20 cm, come ripeto a quel punto se non ti senti sicuro, a costo di passare per rompiballe, chiedi un arbitro di sedia, che può anche sbagliare certo, ma almeno giochi più tranquillo.

correnelvento ha scritto:

miguel ha scritto:sulla terra si, anche se come già scritto esistono situazioni in cui il segno non c'è o è molto leggero. il problema però è che se uno vuole rubarti il punto troverà sempre il modo di farlo e tu potrai farci poco

Miguel, non è così.

Il giocatore non è obbligato a mostrare il segno.

Può dire: "non trovo il segno, ma la palla era fuori"
Tanto basta per prendere il punto.

parlo sulla terra, normalmente se uno chiama fuori una palla vicino alla riga la segna e tu puoi chiederla di andarla a vedere, sinceramente non so il regolamento alla lettera ma è sempre stato cosi in torneo, tanto come dice squalo se uno ti vuole fregare ti frega. quando giocavo tornei se mi accorgevo di gente particolarmente scorretta alla seconda palla dubbia chiedevo di mettere un arbitro, se capita nella partitella al circolo finisco l'ora e con gente del genere non combino più.

Miguel, in torneo, su terra, la consuetudine è come dici tu, anche perché il 90% dei giocatori (e qualche GA) non conoscono bene la regola.

Non esiste alcun obbligo di segnare il punto: è una cortesia che si fa all'avversario, una consuetudine.

Ma, ripeto, non esiste alcun obbligo di fare vedere il segno.

miguel ha scritto:quando giocavo tornei se mi accorgevo di gente particolarmente scorretta alla seconda palla dubbia chiedevo di mettere un arbitro

ci sono anche tornei non fit dove non c'è la possibilità di chiedere l'arbitro

correnelvento ha scritto:Miguel, in torneo, su terra, la consuetudine è come dici tu, anche perché il 90% dei giocatori (e qualche GA) non conoscono bene la regola.

Non esiste alcun obbligo di segnare il punto: è una cortesia che si fa all'avversario, una consuetudine.

Ma, ripeto, non esiste alcun obbligo di fare vedere il segno.

Quindi, chi appena dopo aver chiamato out una palla, cancella subito il segno, non fa nulla contro il regolamento.

P.S. Ho visto ragazzini/e in torneo stare a discutere davanti ad un segno per 5 minuti.

yatahaze ha scritto:

miguel ha scritto:quando giocavo tornei se mi accorgevo di gente particolarmente scorretta alla seconda palla dubbia chiedevo di mettere un arbitro

ci sono anche tornei non fit dove non c'è la possibilità di chiedere l'arbitro

no tu hai diritto all'arbitro, nei regolamenti c'è scritto che il GA può chiedere ad un altro giocatore di arbitrare la partita, poi è una cosa che non si fa mai altrimenti nessuno si iscriverebbe ad un torneo ma la regola esiste, spesso si ricorre o a un socio del circolo ospitante volenteroso oppure il GA si mette a bordo campo per limitare le ladrate del furbone di turno

yatahaze ha scritto:

correnelvento ha scritto:Miguel, in torneo, su terra, la consuetudine è come dici tu, anche perché il 90% dei giocatori (e qualche GA) non conoscono bene la regola.

Non esiste alcun obbligo di segnare il punto: è una cortesia che si fa all'avversario, una consuetudine.

Ma, ripeto, non esiste alcun obbligo di fare vedere il segno.

Quindi, chi appena dopo aver chiamato out una palla, cancella subito il segno, non fa nulla contro il regolamento.

P.S. Ho visto ragazzini/e in torneo stare a discutere davanti ad un segno per 5 minuti.

Il segno non ha senso cancellarlo.

Avversario non lo si autorizza a venire nel tuo campo.

Semplice.

Questa è la regola (non dico sia giusta).

Proprio di recente ho assistito ad una partita di 4.1, in torneo FIT.

Uno dei giocatori era un GA ufficiale, e la partita era un po' nervosa, ma nei limiti.

Ad un certo punto uno dei giocatori fa un lungo linea, dubbio.

Il giocatore GA la chiama OUT.

L'altro gli chiede "mi fai vedere il segno?"

Il GA: "No"

Allora l'altro chiama il GA del torneo, che da ragione, COME DA REGOLAMENTO, al GA giocatore.

correnelvento ha scritto:

Il segno non ha senso cancellarlo.

Avversario non lo si autorizza a venire nel tuo campo.

capita comunque che ci siano segni che si vedono bene anche dalla rete
la settimana scorsa tiro un incrociato, vedo che la palla colpisce nettamente la riga e un pezzo di campo interni e l'ho visto benissimo, l'avversario la chiama fuori si avvicina e mi mostra un altro segno più esterno
io gli dico, guarda che non è quello il segno, è quello interno, e mi ha concesso il punto (mi è sembrato molto poco sicuro mostrandomi il segno esterno)

da regolamento avrebbe potuto dirmi che non sapeva quale fosse il segno ma la palla era fuori.
e li però sarebbero iniziate a girarmi

Che un giocatore lo veda, o meno, da regolamento non vale.

Il giocatore dalla propria parte di campo è GIUDICE, ed il regolamento si basa sul principio della "buona fede" (in Italia un problema).

Poi, se si gioca con avversario corretto NON ci sono mai problemi.

Ma, con uno scorretto, i problemi ci saranno sempre.

Quando trovi uno stronzo, non permettergli di venire nel tuo campo.

Ti prendi il punto da TE giudicato sul tuo campo, e, a fronte di una contestazione richiedi un arbitro in campo.

A tal proposito ora la regola è cambiata, il GA può intervenire da fuori, anche se non chiamato (cosa che prima non poteva fare).

La questione è da sempre molto controversa anche perchè il codice di arbitraggio senza arbitro prevede poche generiche postille e non entra nel merito dei vari casi che si possono verificare.
Purtroppo, negli anni ho incontrato spesso GA il cui comportamento non faceva altro che contribuire a creare confusione.
Vediamo in sintesi le cose che più ci interessano:

1) Il Codice non evita la frode, ma consente ai giocatori corretti di svolgere le funzioni dell’Arbitro senza trarre indebiti vantaggi.

2) Principio fondamentale è dare all'avversario il beneficio del dubbio: ogni palla, che non può essere chiamata "fuori" con sicurezza, è "buona" e rimane in gioco.

3) Ciascun giocatore fa tutte le chiamate nel proprio lato di campo; può aiutare l'avversario a fare le chiamate se questi lo richiede.

Punto 1: il codice, è scritto chiaramente, non evita comportamenti scorretti. Secondo il principio per cui ognuno arbitra nel proprio campo, il giocatore scorretto (alla prima situazione dubbia) ha sempre ragione.
Dalla seconda in poi le cose possono cambiare, vedremo in seguito perchè.

Punto 2) Il giocatore corretto deve concedere il beneficio del dubbio, per cui chiama l'out solo quando ne è certo al 100%. Fatta salva questa regola, lo stesso giocatore non ha nessun obbligo che gli imponga di mostrare il segno: se ha chiamato l'out era sicuramente out e tanto deve bastare.
Attenzione, l'obbligo non sussiste nemmeno sulla terra, a differenza di quanto sostengono anche tanti GA, e vi spiego perchè: il giocatore che chiede la verifica del segno sta mettendo in dubbio la buona fede dell'avversario il quale, in questo caso, avrebbe effettuato una chiamata out pur non essendone totalmente certo. Viceversa, se fosse lo stesso giocatore che ha effettuato la chiamata a sentirsi in dovere di controllarla, il punto dovrebbe andare direttamente all'avversario in quanto si tratterebbe di una situazione dubbiosa.

Punto 3) Il discorso cambia totalmente qualora la chiamata non sia stata effettuata e la giocata sia conclusiva. Sulla terra, il giocatore arbitro del proprio campo può controllare il segno e, nel caso, chiedere anche l'intervento dell'avversario ed eventualmente del GA.

Sintetizzando: il giocatore CORRETTO non ha nessun obbligo se non quello di concedere all'avversario il beneficio del dubbio. Il giocatore SCORRETTO, almeno al primo episodio dubbio e stante l'assenza del GA, può effettuare qualsiasi chiamata senza che nessuno possa contestargliela.
A quel punto si chiede al GA di presenziare all'incontro il quale, a fronte della prima chiamata palesemente errata deve decidere se è stata fatta per errore o di proposito. Nel primo caso e al primo episodio il punto va ripetuto in quanto viene giudicato un disturbo involontario, per episodi successivi il punto andrà direttamente all'avversario.
Qualora invece il GA giudichi che la chiamata errata sia stata fatta di proposito, oltre a concedere il punto all'avversario è tenuto ad applicare il codice di condotta per comportamento anti sportivo.

Vi faccio un altro esempio: il mio avversario effettua un lungolinea che mi costringe ad arrivare di corsa sulla palla. Vedo chiaramente la palla out e la chiamo, però nel concludere la corsa mi fermo qualche metro più in là perdendo di vista il segno.
Supponiamo che il mio avversario mi chieda di controllare il segno, giusto per farlo contento mi avvicino al punto dove è caduta la pallina e scopro che ci sono anche segni di giocate precedenti, alcuni dentro ed altri fuori. A quel punto cosa faccio? Ne segno uno a caso tra quelli fuori? Magari potrebbe essere mezzo metro più in là rispetto a quello in questione, il mio avversario potrebbe accorgersene e, nonostante la mia buona fede, scoppierebbe la rissa. Molto meglio dire esattamente come stanno le cose: sono sicuro che fosse fuori ma non so più quale sia il segno, e nessuno potrebbe costringervi a fare diversamente poichè, non potendo risalire al segno in questione, resta valida la chiamata iniziale.

Quindi se qualcuno dovesse chiedervi di verificare un segno che voi, in assoluta certezza, avete giudicato fuori rispondete tranquillamente che siete sicuri della chiamata e tanto deve bastare. In quel momento non siete voi scorretti, al contrario lo è l'avversario che sta mettendo in dubbio la vostra buona fede.
Qualora però vi capitasse un GA convinto che voi abbiate l'obbligo di mostrare il segno fategli notare che sul RTS, aggiornato al 2023, non c'è assolutamente scritto e minacciatelo di ricorso.
Almeno poi si informerà.

Se invece, come mi è capitato di recente, sono sicuro che una mia palla è entrata e so anche dove è il segno, ma l'avversario la chiama fuori?
Come diceva Giovanni ieri "Ma, con uno scorretto, i problemi ci saranno sempre"

yatahaze ha scritto:Se invece, come mi è capitato di recente, sono sicuro che una mia palla è entrata e so anche dove è il segno, ma l'avversario la chiama fuori?
Come diceva Giovanni ieri "Ma, con uno scorretto, i problemi ci saranno sempre"

Non cambia nulla, se è scorretto si tiene il punto segno o non segno.
Ricordo un bel po' di anni fa nel regolamento dei tornei Fit che c'era la postilla " ogni giocatore iscritto al torneo è obbligato ad arbitrare almeno una partita al giorno" e c'erano tornei dove effettivamente si faceva, poi si è passati ai tornei dove c'era la postilla ma nessuno l'applicava, poi la postilla è sparita del tutto e ci si arbitra da soli.
Cambiando discorso, ho letto che fai tornei Fit e tornei non Fit...lo sai vero che come tesserato non potresti farli e saresti penabile di squalifica?
Te lo dico perché a me è capitato anni fa e mi han squalificato per 4 mesi...

squalo714 ha scritto:Cambiando discorso, ho letto che fai tornei Fit e tornei non Fit...lo sai vero che come tesserato non potresti farli e saresti penabile di squalifica?
Te lo dico perché a me è capitato anni fa e mi han squalificato per 4 mesi...

Questa mi è nuova...e chi ti dovrebbe "denunciare"? Quasi tutti gli iscritti sono tesserati FIT... anche se sono tornei che organizzano i circoli.
Ne sto facendo due in questo momento.

yatahaze ha scritto:Se invece, come mi è capitato di recente, sono sicuro che una mia palla è entrata e so anche dove è il segno, ma l'avversario la chiama fuori?
Come diceva Giovanni ieri "Ma, con uno scorretto, i problemi ci saranno sempre"

Fermo restando quanto asserito da squalo, tu puoi chiedere l'intervento del GA e possono aprirsi diversi scenari:

1) avversario scorretto e furbo: dice all'arbitro che non sa quale sia il segno o ne mostra uno vicino out e si prende comunque il punto.

2) avversario scorretto e poco furbo: crede di dover comunque mostrare il segno, ha tentato di rubarti il punto ma di fronte al GA mostra il segno reale: il punto è tuo.

3) avversario scorretto ma GA male informato: obbliga il tuo avversario a mostrare il segno e non ce ne sono altri nelle vicinanze: ti assegna il punto ma non potrebbe farlo.

marco61 ha scritto:
Fermo restando quanto asserito da squalo, tu puoi chiedere l'intervento del GA e possono aprirsi diversi scenari:

In un torneo FIT ok, ma in un torneo come quelli che sto facendo ora, non FIT, non c'è un GA...non è manco menzionato nel regolamento....non potrei chiamare nessuno.

yatahaze ha scritto:

squalo714 ha scritto:Cambiando discorso, ho letto che fai tornei Fit e tornei non Fit...lo sai vero che come tesserato non potresti farli e saresti penabile di squalifica?
Te lo dico perché a me è capitato anni fa e mi han squalificato per 4 mesi...

Questa mi è nuova...e chi ti dovrebbe "denunciare"? Quasi tutti gli iscritti sono tesserati FIT... anche se sono tornei che organizzano i circoli.
Ne sto facendo due in questo momento.

I tornei non organizzati dalla FITP sono vietati. Sono permessi solo i tornei sociali e solo i soci regolarmente iscritti al circolo e con certificato medico in regola possono partecipare.
In caso di controlli, in presenza di giocatori irregolari il circolo si becca una bella multa e i giocatori iscritti sono passibili di squalifica.
Discorso diverso per i tornei TPRA ai quali può partecipare chiunque con tessera agonistica e non agonistica, nei limiti delle classifiche ammesse. I giocatori con tessera non agonistica possono fare i TPRA ma non I FITP.

marco61 ha scritto:
I tornei non organizzati dalla FITP sono vietati. Sono permessi solo i tornei sociali e solo i soci regolarmente iscritti al circolo e con certificato medico in regola possono partecipare.
In caso di controlli, in presenza di giocatori irregolari il circolo si becca una bella multa e i giocatori iscritti sono passibili di squalifica.

Certificato medico è ovviamente richiesto per chi non è tesserato FIT.
Non lo sapevo. Penso che da noi in Toscana sia difficile che facciano questi controlli.

yatahaze ha scritto:

marco61 ha scritto:
Fermo restando quanto asserito da squalo, tu puoi chiedere l'intervento del GA e possono aprirsi diversi scenari:

In un torneo FIT ok, ma in un torneo come quelli che sto facendo ora, non FIT, non c'è un GA...non è manco menzionato nel regolamento....non potrei chiamare nessuno.

Diciamo che in questi casi la sola cosa ovvia è applicare il codice di arbitraggio senza arbitro e stop. Ognuno decide dalla propria parte.
Un'altra curiosità: mi è capitato di assistere a giocatori che chiamano il fallo di piede dell'avversario. Non si può fare, paradossalmente in doppio può essere chiamato solo dal compagno del battitore e in singolo dovrebbe essere lo stesso giocatore ad auto chiamarselo. Ovviamente non succederà mai.

yatahaze ha scritto:

marco61 ha scritto:
I tornei non organizzati dalla FITP sono vietati. Sono permessi solo i tornei sociali e solo i soci regolarmente iscritti al circolo e con certificato medico in regola possono partecipare.
In caso di controlli, in presenza di giocatori irregolari il circolo si becca una bella multa e i giocatori iscritti sono passibili di squalifica.

Certificato medico è ovviamente richiesto per chi non è tesserato FIT.
Non lo sapevo. Penso che da noi in Toscana sia difficile che facciano questi controlli.

Se tutti si va d'accordo i controlli sono improbabili. Ma supponiamo solo che un circolo perda alcune ore di gioco perchè chi avrebbe giocato è impegnato in tornei non autorizzati. Il gestore si incazza e fa una segnalazione, il controllo scatta in automatico.

Nel mio caso specifico successe che il circolo organizzatore pensò bene di fare un articolo sul giornale parlando del torneo... in cui venivano menzionati i semifinalisti.
Automaticamente parti' la multa al circolo e la squalifica dei giocatori, avrebbero voluto dal circolo anche il tabellone del torneo ma dissero che fu fatto sparire a tempo di record , in caso contrario ci sarebbero stati una ottantina di squalificati sicuri..

squalo714 ha scritto:Nel mio caso specifico successe che il circolo organizzatore pensò bene di fare un articolo sul giornale parlando del torneo... in cui venivano menzionati i semifinalisti.
Automaticamente parti' la multa al circolo e la squalifica dei giocatori, avrebbero voluto dal circolo anche il tabellone del torneo ma dissero che fu fatto sparire a tempo di record , in caso contrario ci sarebbero stati una ottantina di squalificati sicuri..

solo in Trentino possono succedere ste cose
(e te lo dice un trentino)