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Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
+2
marco61
janko60
6 partecipanti
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Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
E' arrivato il momento di Toglierci finalmente la Maschera
Nonostante ci siano tanto di classifiche Internazionali sul criterio di Autovalutazione del livello di gioco (più o meno condivisibli o valide come scrisse a suo tempo anche Satrapo)
un minimo di riferimento per tutti ce l'abbiamo, ma a quanto pare non basta
Decidiamo una volta per tutte da quale livello di gioco in poi, non si e' + principianti e facciamola benevolmente "finita"
Perche' pare che dare del "principiante" a un Tennista sia quasi una "Mortificazione"
Quindi partiamo da qui:
livello di gioco ITR http://vandermeertennis.it/itr.htm
1.0 Giocatore completamente principiante.
1.5 Giocatore con pochissima esperienza, ha già preso alcune lezioni, ma ha ancora difficoltà nei colpi fondamentali e a tenere il palleggio.
2.0 Giocatore che comincia a palleggiare pur non avendo ancora automatizzato la tecnica dei fondamentali. Mancano completamente colpi speciali.
2.5 Giocatore che comincia a controllare i colpi fondamentali. Riesce a tenere il palleggio quando riceve palle facili, è in difficoltà quando deve correre lateralmente, inizia a fare qualche partita. Il servizio é ancora insicuro. Comincia a giocare le prime partite
3.0 Giocatore che ha già un discreto controllo nei colpi fondamentali anche dopo spostamenti; comincia a controllare anche la direzione dei colpi. Gli mancano ancora colpi speciali controllati. Il primo servizio è abbastanza sicuro quando non cerca di forzare.
3.5 Giocatore sicuro nei colpi fondamentali, gioca anche con discreto successo le volèe e gioca abitualmente partite in singolo e in doppio. Manca ancora il controllo sulla lunghezza dei propri colpi. Il primo servizio è buono, manca ancora un secondo servizio sicuro. E’ un giocatore di club che partecipa alla classifica sociale e ai tornei di club.
4.0 Giocatore esperto NC o di 4^ categoria, 5° o 4° gruppo. E’ in grado di giocare colpi buoni colpi da fondocampo, d’attacco, di rete; ha una buona prima palla di servizio che può mettere in difficoltà l’avversario; il secondo servizio è tagliato (slice) o liftato (topspin) anche se non ancora molto sicuro. Partecipa a tornei regionali individuali e a squadre.
4.5 Giocatore di 4^ categoria, 3° - 2° - 1° gruppo, che ha un buon controllo sulla profondità dei propri colpi e un buon repertorio di colpi speciali: topspin e slice. Ha già uno o più colpi molto efficaci e potenti. Il secondo servizio è buono e con effetto. Ha un gioco completo, gioca abbastanza regolarmente e partecipa con successo a tornei regionali di 4^ e 3^ categoria.
5.0 Giocatore di ottimo livello di 3^ categoria, 5° o 4° gruppo. Ha un gioco aggressivo e difensivo molto efficace. E’ in grado di riconoscere lo stile e la capacità dell’avversario e riesce a cambiare tattiche di gioco a secondo della necessità. Ha colpi sicuri e anche potenti.
5.5 Giocatore di 3^ categoria, 3° - 2° - 1° gruppo.
6.0 Giocatore di 2^ categoria, 8° - 7° - 6° - 5° gruppo. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello nazionale ed internazionale (qualificazioni di circuiti satellite o tornei femminili da 10.000 o 25.000 $).
6.5 Giocatore di 2^ categoria, 4° - 3° - 2° - 1° gruppo. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello nazionale e internazionale (tornei ITF, circuiti satellite, futures, qualificazioni di tornei ATP e WTA).
7.0 Giocatore professionista di 1^ categoria. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello internazionale (ATP TOUR, WTA TOUR, GRANDE SLAM) e può partecipare a competizioni a squadre come la Coppa Davis e la Federation Cup, oppure le Olimpiadi.
Secondo me , fino al livello 2.5 si e' Principianti Assoluti
Dal livello 3.0 al 3.5 si e' "Principianti Avanzati "
Dal livello 4.0 al 4.5 si e' "Principianti Agonisti "
Dal livello 5.0 al 5.5 si e' "Agonisti Intermedi"
Dal livello 6.0 al 6.5 in su si e' "Agonisti Avanzati"
dal 7.0 Pro
Che dite?
J
Nonostante ci siano tanto di classifiche Internazionali sul criterio di Autovalutazione del livello di gioco (più o meno condivisibli o valide come scrisse a suo tempo anche Satrapo)
un minimo di riferimento per tutti ce l'abbiamo, ma a quanto pare non basta
Decidiamo una volta per tutte da quale livello di gioco in poi, non si e' + principianti e facciamola benevolmente "finita"
Perche' pare che dare del "principiante" a un Tennista sia quasi una "Mortificazione"
Quindi partiamo da qui:
livello di gioco ITR http://vandermeertennis.it/itr.htm
1.0 Giocatore completamente principiante.
1.5 Giocatore con pochissima esperienza, ha già preso alcune lezioni, ma ha ancora difficoltà nei colpi fondamentali e a tenere il palleggio.
2.0 Giocatore che comincia a palleggiare pur non avendo ancora automatizzato la tecnica dei fondamentali. Mancano completamente colpi speciali.
2.5 Giocatore che comincia a controllare i colpi fondamentali. Riesce a tenere il palleggio quando riceve palle facili, è in difficoltà quando deve correre lateralmente, inizia a fare qualche partita. Il servizio é ancora insicuro. Comincia a giocare le prime partite
3.0 Giocatore che ha già un discreto controllo nei colpi fondamentali anche dopo spostamenti; comincia a controllare anche la direzione dei colpi. Gli mancano ancora colpi speciali controllati. Il primo servizio è abbastanza sicuro quando non cerca di forzare.
3.5 Giocatore sicuro nei colpi fondamentali, gioca anche con discreto successo le volèe e gioca abitualmente partite in singolo e in doppio. Manca ancora il controllo sulla lunghezza dei propri colpi. Il primo servizio è buono, manca ancora un secondo servizio sicuro. E’ un giocatore di club che partecipa alla classifica sociale e ai tornei di club.
4.0 Giocatore esperto NC o di 4^ categoria, 5° o 4° gruppo. E’ in grado di giocare colpi buoni colpi da fondocampo, d’attacco, di rete; ha una buona prima palla di servizio che può mettere in difficoltà l’avversario; il secondo servizio è tagliato (slice) o liftato (topspin) anche se non ancora molto sicuro. Partecipa a tornei regionali individuali e a squadre.
4.5 Giocatore di 4^ categoria, 3° - 2° - 1° gruppo, che ha un buon controllo sulla profondità dei propri colpi e un buon repertorio di colpi speciali: topspin e slice. Ha già uno o più colpi molto efficaci e potenti. Il secondo servizio è buono e con effetto. Ha un gioco completo, gioca abbastanza regolarmente e partecipa con successo a tornei regionali di 4^ e 3^ categoria.
5.0 Giocatore di ottimo livello di 3^ categoria, 5° o 4° gruppo. Ha un gioco aggressivo e difensivo molto efficace. E’ in grado di riconoscere lo stile e la capacità dell’avversario e riesce a cambiare tattiche di gioco a secondo della necessità. Ha colpi sicuri e anche potenti.
5.5 Giocatore di 3^ categoria, 3° - 2° - 1° gruppo.
6.0 Giocatore di 2^ categoria, 8° - 7° - 6° - 5° gruppo. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello nazionale ed internazionale (qualificazioni di circuiti satellite o tornei femminili da 10.000 o 25.000 $).
6.5 Giocatore di 2^ categoria, 4° - 3° - 2° - 1° gruppo. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello nazionale e internazionale (tornei ITF, circuiti satellite, futures, qualificazioni di tornei ATP e WTA).
7.0 Giocatore professionista di 1^ categoria. Gioca tornei con montepremi in denaro a livello internazionale (ATP TOUR, WTA TOUR, GRANDE SLAM) e può partecipare a competizioni a squadre come la Coppa Davis e la Federation Cup, oppure le Olimpiadi.
Secondo me , fino al livello 2.5 si e' Principianti Assoluti
Dal livello 3.0 al 3.5 si e' "Principianti Avanzati "
Dal livello 4.0 al 4.5 si e' "Principianti Agonisti "
Dal livello 5.0 al 5.5 si e' "Agonisti Intermedi"
Dal livello 6.0 al 6.5 in su si e' "Agonisti Avanzati"
dal 7.0 Pro
Che dite?
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
Mmh...
Per arrivare ad essere almeno livello 4.5, sono necessari alcuni anni di tennis, per cui il termine "principianti" non si sposa con questa categoria di giocatori.
Li definirei piuttosto "agonisti di basso livello".
Per arrivare ad essere almeno livello 4.5, sono necessari alcuni anni di tennis, per cui il termine "principianti" non si sposa con questa categoria di giocatori.
Li definirei piuttosto "agonisti di basso livello".
Tecnico dei materiali Fitp
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"Il cervello finisce con l'adattarsi all'invecchiamento rassegnandosi a impartire ordini in linea con la mutata condizione fisica." Satrapo, li 05/07/2010
marco61- Messaggi : 11766
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Età : 62
Località : sanremo
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
Il termine "principiante" e "agonista" sono un po' impropri perchè non hanno a che fare con la padronanza del gioco... non sei più un principiante quando giochi regolarmente da alcuni anni (facciamo 3-4?), e sei un agonista quando giochi con regolarità tornei ufficiali.janko60 ha scritto:E' arrivato il momento di Toglierci finalmente la Maschera
Nonostante ci siano tanto di classifiche Internazionali sul criterio di Autovalutazione del livello di gioco (più o meno condivisibli o valide come scrisse a suo tempo anche Satrapo)
un minimo di riferimento per tutti ce l'abbiamo, ma a quanto pare non basta
Decidiamo una volta per tutte da quale livello di gioco in poi, non si e' + principianti e facciamola benevolmente "finita"
[...]
Che dite?
J
Il livello di gioco raggiunto in questi anni, o quanto bene o male uno faccia in torneo, è irrilevante... se in 10 anni non vai oltre il 2.5, non ti si può comunque più definire principiante, e allo stesso modo se hai il braccio benedetto, le gambe bioniche e prendi a schiaffoni i seconda categoria, ma fai solo partitella con gli amici, non sei un agonista.
Tra parentesi, l'ho già detto altrove scusate se mi ripeto, la versione italiana di questa scala è malfatta, perchè inserisce dei riferimenti alle classifiche FIT e alla pratica dei tornei che non hanno niente a che fare con la valutazione "neutra" e universale del proprio gioco per la quale era nata la faccenda.
Questa è la versione originale, notare come si parla solo di tecnica e basta, e l'unico accenno ai tornei è per quelli seri dal 6.0 in su
http://www.bemidji.usta.com/Services_/_Info/NTRPPLAYERRATINGSCALE/
Esiste anche una versione espansa della stessa, che entra ancora più nel dettaglio dei vari colpi
http://assets.usta.com/assets/1/USTA_Import/dps/usta_master/sitecore_usta/USTA/Document%20Assets/2006/04/03/doc_13_12278.pdf
"I am not perfect and neither was my career. In the end tennis is like life, messy."
Marat Safin
Antaniserse- Admin
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Località : Genova
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
marco61 ha scritto:Mmh...
Per arrivare ad essere almeno livello 4.5, sono necessari alcuni anni di tennis, per cui il termine "principianti" non si sposa con questa categoria di giocatori.
Li definirei piuttosto "agonisti di basso livello".
Sono d'accorso con il "Cagnaccio Sanremese".
Fino a 2.5: principianti
3.0: giocatori della domenica
3.5: amatori da Circolo (Frank, SuperMc etc)
4.0: Amatori competitivi (Circeo)
4.5 : Agonisti di basso livello (GP, Marco 61, Corre, Mosian... alta quarta-bassa terza)
5.0: Agonisti di medio livello ( Zanzip... terza medio livello)
5.5: Agonisti (Nicholas... buoni terza)
6.0: Seconda Categoria
Ospite- Ospite
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
marco61 ha scritto:Mmh...
Per arrivare ad essere almeno livello 4.5, sono necessari alcuni anni di tennis, per cui il termine "principianti" non si sposa con questa categoria di giocatori.
Li definirei piuttosto "agonisti di basso livello".
Marco
Mi sta benissimo la tua definizione e in teoria sappiamo che dovrebbe essere cosi'
ma sai benissimo che la classifica FIT nella parte bassa, e' quanto di meno sicuro e veritiero ci sia per il "metodo" intrinseco
Ho assistito a partite in cui il "perdente" giocava peggio di "Frankenstein" , come l'ha definito qualcuno, e avrei detto che fosse meno di NC , per scoprire poi che era 4.5.
Pensa quando poi era il "vincente"
I miei pietosi "fondamentali" erano decisamente migliori dei suoi
Sappiamo che le classifiche non rispecchiano il vero valore tecnico di un giocatore , purtroppo
Comunque ripeto, va benissimo come la definisci tu , io sono stato "volutamente troppo severo"
per un minimo di sana provocazione
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
Bellissimo il secondo documento, Luca!
Direi che adesso l'immagine e' piu' chiara ed e' piu' facile darsi un livello.
Concordo sul fatto che il livello "all'italiana" e' poco credibile. Ci sono ottimi giocatori NC che giocano 1 torneo all'anno o anche meno, mentre ci sono pessimi giocatori che sono quarta alta per una sorta di "grazia ricevuta".
Leggendo il documento che Luca ha postato e' piu' facile. Certo, bisogna essere onesti soprattutto con se stessi. Buttare dentro 2 rovesci slice ogni tanto non fa di noi un livello 5.0. Buttarli dentro quasi tutti, probabilmente si.
Direi che adesso l'immagine e' piu' chiara ed e' piu' facile darsi un livello.
Concordo sul fatto che il livello "all'italiana" e' poco credibile. Ci sono ottimi giocatori NC che giocano 1 torneo all'anno o anche meno, mentre ci sono pessimi giocatori che sono quarta alta per una sorta di "grazia ricevuta".
Leggendo il documento che Luca ha postato e' piu' facile. Certo, bisogna essere onesti soprattutto con se stessi. Buttare dentro 2 rovesci slice ogni tanto non fa di noi un livello 5.0. Buttarli dentro quasi tutti, probabilmente si.
Direttore Tecnico IRSA - USRSA MRT - ERSA Pro Tour Stringer - UKRSA Tournament Stringer - Membro onorario CRSA
La mia racchetta e' li' solo per tenere le corde.
Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 60
Località : Melbourne-Australia
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
Antaniserse ha scritto:Il termine "principiante" e "agonista" sono un po' impropri perchè non hanno a che fare con la padronanza del gioco... non sei più un principiante quando giochi regolarmente da alcuni anni (facciamo 3-4?), e sei un agonista quando giochi con regolarità tornei ufficiali.janko60 ha scritto:E' arrivato il momento di Toglierci finalmente la Maschera
Nonostante ci siano tanto di classifiche Internazionali sul criterio di Autovalutazione del livello di gioco (più o meno condivisibli o valide come scrisse a suo tempo anche Satrapo)
un minimo di riferimento per tutti ce l'abbiamo, ma a quanto pare non basta
Decidiamo una volta per tutte da quale livello di gioco in poi, non si e' + principianti e facciamola benevolmente "finita"
[...]
Che dite?
J
Il livello di gioco raggiunto in questi anni, o quanto bene o male uno faccia in torneo, è irrilevante... se in 10 anni non vai oltre il 2.5, non ti si può comunque più definire principiante, e allo stesso modo se hai il braccio benedetto, le gambe bioniche e prendi a schiaffoni i seconda categoria, ma fai solo partitella con gli amici, non sei un agonista.
Tra parentesi, l'ho già detto altrove scusate se mi ripeto, la versione italiana di questa scala è malfatta, perchè inserisce dei riferimenti alle classifiche FIT e alla pratica dei tornei che non hanno niente a che fare con la valutazione "neutra" e universale del proprio gioco per la quale era nata la faccenda.
Questa è la versione originale, notare come si parla solo di tecnica e basta, e l'unico accenno ai tornei è per quelli seri dal 6.0 in su
http://www.bemidji.usta.com/Services_/_Info/NTRPPLAYERRATINGSCALE/
Esiste anche una versione espansa della stessa, che entra ancora più nel dettaglio dei vari colpi
http://assets.usta.com/assets/1/USTA_Import/dps/usta_master/sitecore_usta/USTA/Document%20Assets/2006/04/03/doc_13_12278.pdf
Antaniserse
Pero' una riflessione:
io conosco persone che per livello tecnico di gioco, senza prendere in mezzo i Tornei o le Classifiche FIT, sono anni che praticamente non progrediscono + come gesto tecnico e sono a mala pena diciamo 2.5 -3.0 della scala NTRP citata
1.0
Sta iniziando a giocare a tennis
1.5
Ha scarsa esperienza e sta ancora lavorando principalmente su come tenere la palla in gioco.
2.0
Ha bisogno di fare esperienza in campo. Ha evidenti punti deboli nei colpi ma ha familiarità con le posizioni di base per singolare e doppio.
2.5
Sta imparando a giudicare dove sta andando la palla anche se la copertura del campo è debole. E' in grado di sostenere un breve scambio a lenta velocità con gli altri giocatori della stessa capacità.
3.0
Abbastanza consistente quando colpisce a media velocità, ma non è a proprio agio con tutti i colpi e manca di esecuzione durante il tentativo di controllo direzionale, profondità o potenza.
Ora, non e' che possiamo affermare che non sono + Principianti solo perche' e' tanti anni che si allenano
Io dico che sono e restano ( me compreso) dei Principianti a tutto tondo.
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
janko60 ha scritto:
Antaniserse
Pero' una riflessione:
io conosco persone che per livello tecnico di gioco, senza prendere in mezzo i Tornei o le Classifiche FIT, sono anni che praticamente non progrediscono + come gesto tecnico e sono a mala pena diciamo 2.5 -3.0 della scala NTRP citata
[...]
Ora, non e' che possiamo affermare che non sono + Principianti solo perche' e' tanti anni che si allenano
Io dico che sono e restano ( me compreso) dei Principianti a tutto tondo.
J
Sul concetto in linea generale siamo d'accordo, è chiaro, però è una questione di termini... per me non sono più propriamente principianti perchè si stanno dedicando a quell'attività da tanto tempo; quindi penso sia più appropriato dire che sono tennisti di basso livello (o impietosamente "scarsi") se non altro per distinguerli dal principiante vero e proprio che gioca uguale a loro ma è 6 mesi che ha la racchetta in mano.
Per quello è carina la scala ITR/NTRP, perchè ti basta dire "è un 2.5" per dare un idea non ambigua del giocatore, senza aver bisogno di sapere tutto il "curriculum" nel corso degli anni.
"I am not perfect and neither was my career. In the end tennis is like life, messy."
Marat Safin
Antaniserse- Admin
- Messaggi : 1078
Data d'iscrizione : 09.12.09
Età : 50
Località : Genova
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
correnelvento ha scritto:
..
Fino a 2.5: principianti
3.0: giocatori della domenica
3.5: amatori da Circolo (Frank, SuperMc etc)
4.0: Amatori competitivi (Circeo)
4.5 : Agonisti di basso livello (GP, Marco 61, Corre, Mosian... alta quarta-bassa terza)
5.0: Agonisti di medio livello ( Zanzip... terza medio livello)
5.5: Agonisti (Nicholas... buoni terza)
6.0: Seconda Categoria
Perfettamente d'accordo ,tanto che stavo scrivendo la stessa cosa quando mi sono accorto che era già qui .
Se incontrerai qualcuno persuaso di sapere tutto e di essere capace di fare tutto non potrai sbagliare, costui è un imbecille! (Confucio)
m4nd- Messaggi : 1088
Data d'iscrizione : 29.01.10
Età : 48
Località : Roma
Re: Principianti - Leviamoci 'sto cruccio
[quote="m4nd"]
Semplice, lineare, alla corre-maniera ! Quoto !!
correnelvento ha scritto:
..
Fino a 2.5: principianti
3.0: giocatori della domenica
3.5: amatori da Circolo (Frank, SuperMc etc)
4.0: Amatori competitivi (Circeo)
4.5 : Agonisti di basso livello (GP, Marco 61, Corre, Mosian... alta quarta-bassa terza)
5.0: Agonisti di medio livello ( Zanzip... terza medio livello)
5.5: Agonisti (Nicholas... buoni terza)
6.0: Seconda Categoria
Semplice, lineare, alla corre-maniera ! Quoto !!
Non ragionar di lor, ma guarda e passa...
IRSA Founder & Member
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