Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico

Promemoria primo messaggio :


Pur condividendo in toto la base della filosofia tecnica di Doc Stefano

riguardo i criteri sulle scelte dei telai, devo ammettere, a titolo puramente personale,

ma soprattutto leggendo le esperienze e i giudizi di molti di noi, che considero eccessivo

imporre un limite di peso max. di 300 Gr nella lista di scelta delle racchette x Principianti Avanzati .


All'inizio, non pensavo di andare oltre al 2.5 NTRP e quindi la cosa e' forse un po'

sfuggita di mano .

Credo che atleti con un'ottima predisposizione ma soprattutto con un rapporto peso-potenza

non da ballerina classica , possono sentirsi non a perfettamente a proprio agio ,

ma soprattutto trovarsi penalizzati anche in una competizione, dal fatto di utilizzare racchette

un po' troppo "leggere"

Vorrei pertanto sottoporre a tutti, una selezione di telai che a mio personalissimo
giudizio , potrebbero a pieno titolo essere annoverati nelle migliori scelte
per un livello tecnico 3.0 - 4.0 NTRP e quindi inserirli poi nella lista dei consigli per gli acquisti.

Vi linko nuovamente il documento ufficiale USTA dove sono espresse le valutazioni del livello tecnico dei giocatori, e la loro equiparazione con la scala ITN

http://assets.usta.com/assets/1/USTA_Import/dps/usta_master/sitecore_usta/USTA/Document%20Assets/2006/04/03/doc_13_12278.pdf

Ho messo al fianco di ogni modello, il giudizio globale espresso dai tester di TW USA per info


Mantis 300 - 312 Gr. Great for intermediate and advanced players

Prince EXO3 Warrior 100- 312 Gr. A solid option for the intermediate through advanced level player,

Wilson BLX Pro Open - 315 Gr. All in all, this versatile 'tweener can be ideal for a variety of styles and levels.

Dunlop Biomimetic 400 - 310 Gr.intermediate through advanced player

Boris Becker Delta Core Sportster - 315 Gr. A definite demo for the 3.5+ level player.

Yonex V Core 100 S - 315 Gr. This racquet is ideal for intermediate to advanced players.

Volkl Power Bridge 7 - 300 Gr. This one appeals to a wide variety of players given its versatility from all areas of the court. Recommended for players from 3.0 - 5.0 levels.

Volkl V1 Classic Midplus - 310 Gr. Improving beginners will find adequate power in the 102 sq in head, while intermediate and advanced players can adjust string tension to gain the control they require.

Volkl Team Tour - 300 Gr. Recommended for 3.5+ rated players.

Volkl Team Speed- 285 Gr. stronger beginners through intermediate level players


Personalmente , ho testato a fondo la Volkl V1 Classic Midplus e la Volkl Team Tour

e le reputo adattissime all'uopo.

La Wilson BLX Pro Open direi che senza ombra di dubbio, e' riconosciuta praticamente da tutti
come un'eccellente telaio senza controindicazioni.

Sulla Volkl Power Bridge 7 , chiederei a Stefano di rivedere le sue posizioni che l'hanno portato ad escluderla .

Per tutti i telai , spererei soprattutto nella vs. collaborazione con le testimonianze di chi

li ha provati seriamente , anche per eventuali inserimenti o cancellazioni ma anche , se possibile,

un approfondimento tecnico sui motivi di certe scelte


N.B: La discussione NoN verte su : quale telaio sia migliore di un altro, spinga + o - di un altro,

si possa customizzare meglio ecc. , ma vuole semplicemente trovare dei telai commerciali

tecnicamente adatti al livello tecnico richiesto , con un rapporto peso/difficolta' ancora gestibile.


P.S: Se lo ritenete utile , si potrebbe anche mettere un'indicazione a fianco dei suddetti telai

sul tipo di quella usata per la BB DC 3 : Consigliata ad Atleti fisicamente molto preparati e potenti


J

giascuccio ha scritto:Federyonex, mo' mettiti e traduci

Eccole:

1 La racchetta leggera è una buona idea?

No, è un'idea stupida, come le personalizzazioni dei pro dimostrano. Il peso non è male. hai bisogno di peso per rispondere ad una palla (pesante (carica di velocità e spin). Racchette "deboli" non possono aggiungere velocità alla palla se non hanno il tempo di sviluppare un colpo lungo, come quando sei in allungo. Sampras usa racchette di quasi 400g e bilanciate al centro e quando deve fare un recupero la impugna anche più in basso per aumentare l'inerzia. Agassi usa una racchetta da 374 g e bilanciata 5 punti in testa. Philippoussis ne usa una da 383 g e bilanciata a 3/4 di pollice verso la testa. Se credete che queste eroiche mazze siano scomode come la spada di Golia, non dimenticate che la racchetta di legno più leggera era di 368 g. E la usavano bimbi e donne.

Forse, nel breve spazio che si ha per eseguire il tuo colpo, potresti uovere più velocemente una racchetta leggera, ma la velocità non è la chiave.

Il momento, non l'energia o la forza, è quello che conta in una collisione (il principio è quello della conservazione del momento), e nel calcolare il momento la massa della racchetta è importante quanto la velocità (M= m*v, m è massa della racchetta, v la velocità lineare della racchetta). I lettori con esperienza di baseball sanno cje cosa succede se si prova a eseguire un homerun colpendo una palla pesante da baseball con una mazza da softball, che è leggera: la mazza da softball non può mandare la palla molto lontano perché non apporta sufficiente massa alla collisione, quindo il momento all'impatto sarà basso.
Alte velocità della punta della racchetta sono poco buone per l'accuratezza del colpo perché è difficile eseguire precisamente un colpo violento. Persino riuscendo ad aumentare la velocità della testa della racchetta abbastanza da compensare la minor massa, il colpo sarà difficile da piazzare ( breve inciso: ditelo a Nadal, che usa una 300 g).

al dilà delle precedenti considerazioni, c'è una considerazione persino più importante sulla sicurezza. Le racchette leggere sono cattive per il gomito.

Molti acquirenti e i loro incordatori sanno poco, e si interessano meno, della differenza tra peso, momento e inerzia. "Pick up appeal" (quanto leggero sento il telaio quando lo impugno nel negozio) è il criterio predominante (dopo l'estetica) per gli ignoranti. Il risultato è un'epidemia di infortuni al gomito e altri indortuni al braccio. Il tennis sta perdendo praticanti ad un tasso allarmante, e lentamente declinando in popolarità. E tutto a causa del fondamentale errore degli amatori riguardo al peso della racchetta, un errore che qualche venditore di racchette apparentemente ha scelto di sfruttare per i loro profitti a breve.

I pro lo sanno bene. Aggiungono peso quando personalizzano le racchette. Una racchetta più pesante impatterà megistralmente sulla palla invece di rimbalzare via, rendendo più confortevole e preciso l'impatto. Guardate le regole ufficiali dell'ATP tour riguardo ai telai. Questo piccolo segreto irrita gli sponsor che pagano ai pro un sacco di soldi per fingere di giocare con nuovi telai invece che coi vecchi, così voi non sentite molto parlare di questa cosa (altro inciso: in realtà molti sul forum sanno che i pro usano telai aggiornati nella grafica).


Per il secondo ci sentiamo dopo.

Federyonex ha scritto:
Alte velocità della punta della racchetta sono poco buone per l'accuratezza del colpo perché è difficile eseguire precisamente un colpo violento. Persino riuscendo ad aumentare la velocità della testa della racchetta abbastanza da compensare la minor massa, il colpo sarà difficile da piazzare ( breve inciso: ditelo a Nadal, che usa una 300 g).

Esatto! Quell'articolo e' stato scritto molti anni fa. Al giorno d'oggi, piu' veloce si muove la punta della racchetta e piu' spin si riesce a generare.

Sara' la tecnologia costruttiva dei telai, o le corde in poliestere, o il tennis che e' proprio cambiato.

Ma molte cose scritte in quell'articolo non sono piu' corrette nel tennis di oggi.

Stefano ha scritto:

Federyonex ha scritto:
Alte velocità della punta della racchetta sono poco buone per l'accuratezza del colpo perché è difficile eseguire precisamente un colpo violento. Persino riuscendo ad aumentare la velocità della testa della racchetta abbastanza da compensare la minor massa, il colpo sarà difficile da piazzare ( breve inciso: ditelo a Nadal, che usa una 300 g).

bella customizzata, però!

Mica tanto, Gio...

Da quanto ne so, i dati relativi al telaio usato oggi da Nadal sono:

PESO: 314 grammi (fino all'anno scorso erano 311)
BILANCIAMENTO: 32.63 centimetri (fino all'anno scorso, 32.50)
SWINGWEIGHT: 316 (era 310 l'anno scorso)

Ha aggiunto 3 grammi in testa da quest'anno. Ma e' un telaio quasi "di serie".

x stefano
l'avevo presa 3 mesi fa alla bottega del tennis via internet che qui da me non si trovano, ormai me la prendo in.............................

Stefano ha scritto:Mica tanto, Gio...

Da quanto ne so, i dati relativi al telaio usato oggi da Nadal sono:

PESO: 314 grammi (fino all'anno scorso erano 311)
BILANCIAMENTO: 32.63 centimetri (fino all'anno scorso, 32.50)
SWINGWEIGHT: 316 (era 310 l'anno scorso)

Ha aggiunto 3 grammi in testa da quest'anno. Ma e' un telaio quasi "di serie".

Ste... i dati sono riferiti al NUDO.

Considerato che usa corde 1,35... esce fuori un telaio con un'inerzia da 350 punti....

La APD che usa è polarizzata... e 14 grammi aggiunti in polarizzazione non sono certo pochi.

Nadal, tra l'altro non può fare testo perchè i suoi colpi sono IRRIPETIBILI.

Schiavone ed Hantuchova, per nominare è atlete che colpiscono in modo "umano" ed hanno sicuramente meno forza fisica di un uomo in salute...

... usano telai NUDI da 340 grammi.

matty ha scritto:x stefano
l'avevo presa 3 mesi fa alla bottega del tennis via internet che qui da me non si trovano, ormai me la prendo in.............................

Matty, prova a chiamare Marco Rossani e diglielo.

Magari puo' fare qualcosa...

correnelvento ha scritto:
Ste... i dati sono riferiti al NUDO.

Considerato che usa corde 1,35... esce fuori un telaio con un'inerzia da 350 punti....

La APD che usa è polarizzata... e 14 grammi aggiunti in polarizzazione non sono certo pochi.

Nadal, tra l'altro non può fare testo perchè i suoi colpi sono IRRIPETIBILI.

Schiavone ed Hantuchova, per nominare è atlete che colpiscono in modo "umano" ed hanno sicuramente meno forza fisica di un uomo in salute...

... usano telai NUDI da 340 grammi.

Gio, la APD incordata ha uno SW di 327. Con le sue corde, arriva AL MASSIMO a 330.

Inoltre ha molto del peso al manico. La racchetta di serie, incordata, e' bilanciata 4 pt. HL mentre la sua e' a 5.

Fidati, non ha in mano un mostro!

Non so incordata ma i dati più recenti dovrebbero essere questi http://blogs.tennis.com/the_pro_shop/2012/01/mailbag-rafas-racquet-redux.html
La reale racchetta sotto al PJ comunque è una APD prima serie, senza cortex quindi.
C'era una discussione su TT in cui venivano postate le foto della sua racchetta (periodo intorno al 2010/11) finita su una bilancia ma non riesco a ritrovarla

Trovata!
Peso http://tt.tennis-warehouse.com/showpost.php?p=4897227&postcount=47
Bilanciamento http://tt.tennis-warehouse.com/showpost.php?p=5094091&postcount=286

il problema è ce se vai sul sito della bottega del tennis la rigidità della volkl non incordata (e lui non ha la 315) è data a 74 , mi disse qunado gli mandai la mail che la rigidità dei telai che aveva erano molto simili a quel valore, a meno che volkl gli ha mandato tutti telai fuori specifica.....

Seconda parte

2 Effetto di massa e inerzia.

Più massa è certamente meglio. Più inerzia (momento d'inerzia) è certamente meglio. I pro, nel personalizzare i loro telai, aggiungono massa e incrementano l'inerzia, perché sanno dalla loro personale esperienza che cosa funziona meglio. L loro racchette mordono di pù la palla, così da essere in grado di generare spin notevoli sui loro dritti e sui servizi. La racchetta di Sampras (Wilson Pro Staff 85, una modifica della leggendaria pro staff St. Vincent, non più in produzione) pesa 4 etti, quasi come un vecchio telaio in legno, ma più pesante della più pesante racchetta venduta al pubblico oggi.

I clienti delle catene sportive, e persino quelli che comprano nei negozi specializzai, chiedono racchette leggere, all'opposto dei pro!
Un osservatore schietto deve trovare in qualche modo incredibile che sebbene i produttori paghino i pro per usare racchette vecchio rifacendogli il trucco per farle apparire come quelle nuove che vendono, in realtà queste racchette non sono per nulla simili in peso e inerzia a quelle realmente usate dai pro.
I produttori insistono sul peso leggero come se fosse qualcosa di buono, quando dovrebbero mettere un avviso sulle loro racchette avvertendo l'acquirente che incrementano il loro rischio di infortuni se continuano a picchiare con racchette leggere.
Più pesante, meglio è.
Se pensi che 400 g siano tanti, pensa che in passato ci giocavano anche donne e bambini e Budge ha vinto il grande slam.

... segue fattroe conversione kg once...

Swingweight (inerzia, simbolo I) è un'altra misura della, inerzia della racchetta, ma di tipo diverso: la inerzia rotazionale, cioè la resistenza al cambiamento di velocità angolare lungo un asse di rotazione. Un modo utile per capire lo swingweight è pensarlo come il potenziale energetico immagazzinato nella racchetta.
Proprio come un volano, la racchetta immagazzina lo sforzo del giocatore. Una racchetta con un alto I richiede più sforzo per essere ruotata, ma perderà meno velocità angolare nel momento dell'impatto, e scatterà attraverso la palla (orribile come traduzione!!) di più, mordendo per maggior spin, specialmente se le corde sono molto strette (o tese) e la testa è piccola.
La velocità angolare è il numero di rotazioni complete al secondo, in radianti al secondo. Ci sono 2p (2 *pi greco) radianti in un cerchio quindi un oggetto con velocità angolare di 6,28 rad/s ruoterà ad una rivoluzione al secondo.

E' importante comprendere che la I ha senso solo rispetto ad uno specifico asse di rotazione. Un nuomero I di cui non conosci l'asse di rotazione è inutile. Gli SW (o I) pubblicati dalla USRSA derivano da misurazioni del Babolat RDC, che misura la I intorno ad un asse di rotazione di 10 cm dal fondo del manico. In gioco, questo non è il reale asse di rotazione della racchetta, così è necessario usare il teorema degli assi paralleli per convertire il valore all'RDC per ad un valore di I che possa essere usato nelle formule (si riferisce alle formule descritte sul sito racquetresearch.com).

Sul dritto,l'asse di rotazione è 7 cm dal fondo del manico, tra l'anulare e il medio. Impugna una racchetta e squotila per accertartene. Al servizio, dove molti campioni usano un'impugnatura oltre il fondo, la I sarà più alta perché l'asse di rotazione è 5 cm oltre il fondo della racchetta. In altre parole la I cambia in base a come si impugna la racchetta. ... segue ancora lo stesso esempio di Sampras che nei recuperi impung ala racchetta oltre il tappo...

L'unità di misura dello swingweight nel tennis è kg*cm2, l'unità di misura del RDC, attualmente lo standard di misurazione nell'industria del tennis. Altri nomi scientifici sono momento di inerzia, inerzia rotazionale o secondo momento (per distinguerlo da quello lineare). Più inerzia è meglio per accuratezza e comfort (minor torsione, schock, minosr scricchiolio di spalla e gomito, anche qui la mia traduzione fa un pò schifo).

Una racchetta con un alto I richiedo maggior sforzo nel muoverla, ma all'impatto questo investimento in maggior sforzo gratifica con maggior velocità e accuratezza. Maneggevolezza è un termine genericamente utilizzato per descrivere una racchetta con basso swingweight (sebbene sembra esserci un pò di confusione tra swingweight e momento da come viene usato queto termine). Maneggevolezza, in una racchetta, soto questa accezione, non è buona cosa, perché un'alta I è meglio.

Due racchette dello stesso peso possono differire in swingweight grazie alla diversa distribuzione delle masse. Più massa verso la testa della racchetta incrementerà la I. sebbene più inerzia sia un bene, racchette pesanti in testa sono peggio per il braccio, quindi aggiungere peso in testa risolve un problema (aumenta la I) ma ne aumenta un altro (alta r). Aumentare r (cioè la distanza in cm del centro di massa dall'asse di rotazione, quindi lo spostamento in avanti o in dietro del bilanciamento) significa aumentare lo schock, la torsione, il momento, il lavoro, trazione della spalla, traumi al gomito e alla spalla. Notare che l'effetto di r è al quadrato nelle formule di schock e torsione, ma non l'effetto di I. quindi l'aggiunta di peso in testa deve essere bilanciato in qualche modo con peso al manico. Il peso al manico non influenzerà la I in modo sensibile perché sarà prossimo all'asse di rotazione.


Direi che questo è tutto.

A voi per i commenti, ma già si capisce che i concetti, pur formalmente corretti, si prestano ad applicazioni molto varie nella costruzione dei telai.

Inoltre, dagli esempi fatti, si capisce che non viene tenuta in debita considerazione, al di là dei materiali e tecnologie delle racchette:

-la notevole preparazione atletica del tennista moderno anche solo rispetto a eullo di 10-15 anni fa;
-la biomeccanica dei colpi che è cambiata dai tempi di Sampra-Agassi (per non parlare dei tempi in cui giocava, con tutto il rispetto, Donald Budge).

Il paragone con i telai di legno che flettevano enormemente di più di quelli odierni non credo possa essere nemmeno lontanamente considerato alla luce del gioco moderno.

In conclusione, il continuo parallelo tra pro e "recreational player" è quantomeno scorretto: l'amatore, o anche l'agonista di categoria bassa, direi al di sotto del 2, per chi ama le classifiche FIT:

-non ha la tecnica del pro;
-non ha la preparazione fisica del pro;
-non ha lo staff del pro;
-non lo fa di lavoro;

E' davvero come paragonare una pur ottima auto di serie ad una supercar: sono fatte per scopi diversi.

Mi sono comprato Complete conditioning for tennis e l'ho letto questa settimana e quel che si capisce subito è che, al di la dei materiali, il tennista professionista è un altro pianeta.
C'è una frase che dice che un errore comune è credere che lo junior che compete a livello mondiale, una volta che si affaccia al mondo pro debba solo adattarsi un pò, mentre invece deve costruirsi una preparazione fisica adeguata a quel livello.
Non è in fondo sotto gli occhi di tutti come per un under 20 entrare nei primi 100 oggi sia molto complicato?

Quindi, ok le racchette, pesanti leggere o come volete, ma la racchetta ha, come tutto, un'importanza relativa..


Siamo sempre più off topic.

Stefano ha scritto:

correnelvento ha scritto:
Ste... i dati sono riferiti al NUDO.

Considerato che usa corde 1,35... esce fuori un telaio con un'inerzia da 350 punti....

La APD che usa è polarizzata... e 14 grammi aggiunti in polarizzazione non sono certo pochi.

Nadal, tra l'altro non può fare testo perchè i suoi colpi sono IRRIPETIBILI.

Schiavone ed Hantuchova, per nominare è atlete che colpiscono in modo "umano" ed hanno sicuramente meno forza fisica di un uomo in salute...

... usano telai NUDI da 340 grammi.

Gio, la APD incordata ha uno SW di 327. Con le sue corde, arriva AL MASSIMO a 330.

Inoltre ha molto del peso al manico. La racchetta di serie, incordata, e' bilanciata 4 pt. HL mentre la sua e' a 5.

Ste, bastano il minimo 6 grammi che mette in punta ed arriva a 348.

E Nadal, se aggiunge 14 grammi, stai tranquillo che non li mette certo tutti nel fondo.

correnelvento ha scritto:
Ste, bastano il minimo 6 grammi che mette in punta ed arriva a 348.

E Nadal, se aggiunge 14 grammi, stai tranquillo che non li mette certo tutti nel fondo.

Gio, lui mette solo 3 grammi in testa. La differenza di peso tra una corda 1.25 e 1.35 e' nell'ordine di 1 grammo o due, forse anche meno...

Il peso e' tutto al manico, tant'e' - come dicevo sopra - che la sua racchetta e' piu' HL di quella di serie.

Posso fare una prova lunedi senza problemi (forse martedi, lunedi ho un sacco di roba da fare...) con una APD di serie. La porto al peso usato da Nadal e quindi possiamo scoprire immediatamente dove mette il peso, in quanto bilanciamento e SW verrano fuori uguali ai suoi.

Appena fatto, ti riporto il tutto.

Stefano ha scritto:

correnelvento ha scritto:
Ste, bastano il minimo 6 grammi che mette in punta ed arriva a 348.

E Nadal, se aggiunge 14 grammi, stai tranquillo che non li mette certo tutti nel fondo.

Gio, lui mette solo 3 grammi in testa. La differenza di peso tra una corda 1.25 e 1.35 e' nell'ordine di 1 grammo o due, forse anche meno...

Il peso e' tutto al manico, tant'e' - come dicevo sopra - che la sua racchetta e' piu' HL di quella di serie.

Posso fare una prova lunedi senza problemi (forse martedi, lunedi ho un sacco di roba da fare...) con una APD di serie. La porto al peso usato da Nadal e quindi possiamo scoprire immediatamente dove mette il peso, in quanto bilanciamento e SW verrano fuori uguali ai suoi.

Appena fatto, ti riporto il tutto.

Non serve, Ste.

L'arcano è definitivamente risolto!

http://www.hdtennis.com/grs/pro_racquet_specs/200703nadal_babolat.html

Può essere che ultimamente sia sceso con il peso... ma questa ufficialmente era la sua "arma".