Djokovic è al capolinea ?

Promemoria primo messaggio :

Praticamente lo stesso titolo con il quale mi/vi chiedevo se Nadal fosse al capolinea. A dispetto di molti pareri negativi Nadal si è ripreso il posto che gli compete . Riuscirà Djoko a fare lo stesso? Viene fuori da un 2017 orrendo (certo complici infortuni) e da un 2018 non da meno. Sembrava in ripresa agli A.O. ma ha preso una scoppola da Chung . A Indian Wells esce al primo turno dal n. 111 (Daniel) e oggi, a Miami, sempre al primo turno da Paire che pur essendo capace di grandi e disastrose prestazioni, in altri tempi avrebbe battuto. Mister Tiramolla ha ancora  voglia, forza e capacità per ritornare quello che conoscevamo ?  Personalmente ne dubito ma io sbaglio spesso le previsioni.

correnelvento ha scritto:Può non piacere, ma il miglior Djoko ha espresso il LIVELLO di tennis più alto che un essere umano abbia mai raggiunto.

sono dello stesso avviso.

I paragoni con atleti di epoca diversa sono sempre difficili...anzi per me sono senza senso per le enormi diversità che ci sono per le attrezzature,preparazione ecc.

Come detto c è stato un periodo in cui ha dominato ma...io vorrei chiedere ad esempio agli avversari di Laver che nonostante ha saltato tanti e tanti slam è riuscito a vincere per ben 2 volte TUTTI gli slam nella stessa stagione ,a distanza di 7anni,quanto era malleabile e giocabile il buon Rod in quegli anni.

Philo
Si sta facendo confusione.
Non si sta parlando do goat, che è impossibile da stabilire.

Si parla di tennisti contemporanei, che hanno giocato tantissime partite.

Probabilmente Djoko non vincerà quanto Roger, ma, al suo apice ha giocato in tennis di livello superiore.

Federer ha avuto sempre una RELATIVA debolezza di rovescio e mimor tenuta mentale nei momenti importanti (lo dimostra il suo record di partite perse con match point a favore).

Nole è stato in robot insuperabile, che ha DEMOLITO da fondo un certo Nadal.

Nole meno bello da vedere di Roger?
Sicuramente.
Ma il tennis è sport di prestazione, non di estetica.

Bisogna anche dire che nel periodo migliore di Djokovic,Federer era un po' "abbacchiato" e Nadal ...diciamo era in uno dei suoi momenti off.

Mi pare di ricordare che chi lo impegnava di più in quegli anni era Murray...altro maratoneta della racchetta,che tra parentesi come Djokovic non fa gridare "viva il tennis"

max1970 ha scritto:www.tenniscircus.com/around-the-net/marian-vajda-pepe-imaz-non-e-piu-parte-del-team-di-djokovic/?refresh_ce-cp

Erano due anni che lo URLAVO AI 4 VENTI che quell’idiota in tribuna che gli diceva di sorridere e amare chi lo batteva per un giocatore del suo livello era deleterio.

Ogni TOP player intervistato ha detto che entrava in campo volendo distruggere”,uccidere” l’avversario di turno.

E più il livello è alto più qst serve.

D’incanto dopo pochissimo che se ne è andato il santone di sto..... Nole ha ricominciato a vincere.

Non è al suo top anzi. Ma sta lì con la testa eccome!

E a volte con i suoi fondamentali e la sua forma fisica può bastare.


Allo US open spero di vedere un Federer più cattivo, più in forma,più motivato.
L’ho visto come svogliato a Cinci ( sarà perché di quel trofeo bruttissimo ne ha piena la casa e Mirja glielo avrebbe tirato dietro?) fatto sta che mai l’ho visto faticare così in risposta è soprattutto col dritto.


Non capisco perché si ostini a tirarlo col reverse sopra la testa come quel nano dal collo lungo di Gasquet . Quello lo può fare e bene solo Rafa.....

Per la parte GOAT ricordo che Roger lo scorso anno ha vinto 2 Slam e qst anno è anche lui a 1. Le vette di Nole del 2015 penso che solo Borg le abbia toccate come dominio assoluto.

Per lo us open comunque sono fiducioso.
Vediamo dai, si annuncia una bella fine anno con Tsisi,Zverev con Lendl , Shapovalov e Delpo Cilic E altri come outsiders....

Tempesta ha scritto:



Non capisco perché si ostini a tirarlo col reverse sopra la testa come quel nano dal collo lungo di Gasquet . Quello lo può fare e bene solo Rafa.....
..

A dir il vero l'ha sempre giocato, come tutti i professionisti, chi piu chi meno...
Spesso è un colpo che si lega a Nadal, quando per esempio il dritto in corsa reverse probabilmente era il migliore colpo di Sampras insieme al servizio

Iron ha scritto:

Tempesta ha scritto:



Non capisco perché si ostini a tirarlo col reverse sopra la testa come quel nano dal collo lungo di Gasquet . Quello lo può fare e bene solo Rafa.....
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A dir il vero l'ha sempre giocato, come tutti i professionisti, chi piu chi meno...
Spesso è un colpo che si lega a Nadal, quando per esempio il dritto in corsa reverse probabilmente era il migliore colpo di Sampras insieme al servizio

Il dritto col finale così lo gioca da dopo la sosta post Australian open.
Che lo abbia fatto a volte e con un finale meno accentuato anche Sampras è vero ma era più naturale e aveva un movimento differente.
Negli ultimi 10 anni gli unici a giocarlo sempre sono Rafa e da qualche anno Gasquet.

Non mi pare che al francese abbia giovato anzi. Ha trovato poca rotazione ed abbassato notevolmente profondità e velocità di palla( come con il rovescio con il quale ormai tira dentro la riga di servizio ogni volta) tra l’altro lui sta 3 metri fuori dal campo.


Federer aveva,( ha) nel servizio e dritto i suoi colpi migliori.
Se peggiora( come a Cincinnati, Wimbledon etc) il dritto è fa 25 gratuiti non rispondendo mai a una seconda da destra a mio avviso va poco lontano.....

Tempesta ha scritto:

Iron ha scritto:

Tempesta ha scritto:



Non capisco perché si ostini a tirarlo col reverse sopra la testa come quel nano dal collo lungo di Gasquet . Quello lo può fare e bene solo Rafa.....
..

A dir il vero l'ha sempre giocato, come tutti i professionisti, chi piu chi meno...
Spesso è un colpo che si lega a Nadal, quando per esempio il dritto in corsa reverse probabilmente era il migliore colpo di Sampras insieme al servizio

Il dritto col finale così lo gioca da dopo la sosta post Australian open.
Che lo abbia fatto a volte e con un finale meno accentuato anche Sampras è vero ma era più naturale e aveva un movimento differente.
Negli ultimi 10 anni gli unici a giocarlo sempre sono Rafa e da qualche anno Gasquet.

https://youtu.be/lX7FOinr0VI
Un video dove si puo notare come l'ha sempre giocato(dalla racchetta si nota che sono passati vari anni) , come lo gioca anche djokovic, oltre tutti i professionisti, chi piu chi meno..

Quoto Iron.
Sto vedendo su super tennis Raonic e lo fa anche lui..

Ci sta una GROSSA differenza tra Nadal e gli altri.

Lo spagnolo lo usa anche come colpo di OFFESA, gli altri soltanto come colpo difensivo.

Ciò è dovuto alla sua grandissima potenza fisica e velocità di braccio.

correnelvento ha scritto:Ci sta una GROSSA differenza tra Nadal e gli altri.

Lo spagnolo lo usa anche come colpo di OFFESA, gli altri soltanto come colpo difensivo.

Ciò è dovuto alla sua grandissima potenza fisica e velocità di braccio.

Giusto

correnelvento ha scritto:Ci sta una GROSSA differenza tra Nadal e gli altri.

Lo spagnolo lo usa anche come colpo di OFFESA, gli altri soltanto come colpo difensivo.

Ciò è dovuto alla sua grandissima potenza fisica e velocità di braccio.

Dolgopolov ad esempio usa quel finish su quasi ogni dritto, pur tirandolo in maniera convenzionale e non nadal-style

Djoko ha demolito Zverev al 1000 di Shanghai. Speriamo in una finale con Federer.
Certo che alle spalle dei 3 grandi, tutti morti e poi resuscitati, non spunta nessun aspirante campione. Le speranze restano sempre speranze : Chung, Rublev, Tsitsipas, Edmund, Coric, Shapovalov mentre le certezze Zverev, Thiem non vanno mai oltre lo stato di ottimi giocatori.

Coric è migliorata rato tantissimo negli ultimi mesi, ha istemato il dritto....comunque quei 3 fanno un altro sport

Djoko perde la finale a Parigi Bercy e la perde pure relativamente nettamente . Avrà risentito della fatica della maratone con Federer ? Certo che 'sto Chacanov quando gioca è veramente forte ed ora arriva al n. 11 .

Djokovoc è il numero 1 al mondo, tra i tennisti più vincenti di sempre, è un giocatore solido ecc ecc..... Ma che palle vederlo giocare!!

Quando vince (spesso evidentemente) sembra lo faccia più per demerito degli avversari che per merito suo.
Gioca di rimessa e non tira un vincente nemmeno a pregarlo (sto enfatizzando un po' ma il concetto è quello).
Nadal è un signor difensore ma se deve inchiodarti non ci pensa un secondo, federer ha un gioco più propositivo e gradevole...

Boh, non tifo contro di lui ma non riesco proprio ad apprezzarlo fino in fondo

Ste anche io nn lo amo, e nn mi piace vederlo giocare, preferisco altri giocatori. Ma è indubbio che le geometrie che ha lui le hanno in pochi forse solo Goffin, che però di contro ha che ha un fisico normale, visto da 2 metri a Montecarlo. A me le cose che nn piacciono di Nole sono le scene che fa quando è sotto, mi danno fastidio, c è da dire che però se deve complimentarsi con un avversario lo fa senza problemi.
Detto ciò, che bel giocatore il russo mi piace tantissimo, spero salga ancora.
Ciao

Giusto Cla, pero goffin lo trovo molto piu propositivo e vario nel gioco anche se di livello decisamente inferiore al serbo.
Le sceneggiate se le potrebbe evitare e però è vero che si complimenta sempre con gli avversari.
Comunque si parla di un campionissimo

Scusate ma credo che Djokovic se la giochi con altri 2/3 per il posto di tennista più vincente e trovarlo noioso non mi trova concorde. Ha avuto momenti in cui era ingiocabile e, certamente per tanti non ha il gioco spettacolare di Federer ma non è mai banale. Un recupero stupendo può valere quanto una bella volée. Come lui, il solo Nadal riesce a trasformare palle per molti imprendibili in colpi vincenti o che cambiano l'inerzia dello scambio. Certo se lo vediamo giocare contro Murray non ci sarà lo stesso spettacolo che con Federer o Wawrinka o Dimitrov . Che poi si trovi Goffin più propositivo mi sembra un tantino azzardato fermo restando il rispetto delle opinioni altrui. Credo che nella storia moderna del tennis nessun tennista abbia avuto l'equilibrio di Nole nei colpi; secondo me non ha colpi deboli. Con lui per vincere o giochi meglio o lui gioca peggio mettendo da parte tattiche tipo :giocarci sul rovescio, palle corte, slice ecc ecc-
Ovviamente le mie opinioni sono confutabili anche se so di essere nel giusto

Si vero Inco, tuo ragionamento oggettivamente perfetto.
Però se devo vedere una partita di tennis diciamo che Nole nn è certo la prima, ne la seconda ne la 5 scelta. Preferisco altri, ma è una cosa mia, ritenendo Nole uno dei più forti della storia.

Nole è un dei più forti ma a livello mentale se molla un secondo cala vistosamente.
Lo si è visto in qst due anni e oggi perché pensava di aver vinto il torneo ieri.
Di contro kacchanov è veramente cresciuto ed è un bel giocatore che sa anche toccare la palla.
Bravo Giova ad averlo indicato come il miglior prospetto futuro non meno di sei mesi fa.

Beh a quel livello chiunque molla a livello di equilibrio mentale cala vistosamente, sappiamo tutti come questo aspetto sia fondamentale e chi non lo possiede (vedi Fognini) non sarà mai un tennista completo.

Attila17 ha scritto:Si vero Inco, tuo ragionamento oggettivamente perfetto.
Però se devo vedere una partita di tennis diciamo che Nole nn è certo la prima, ne la seconda ne la 5 scelta. Preferisco altri, ma è una cosa mia, ritenendo Nole uno dei più forti della storia.

Assolutamente d'accordo con te però molto dipende anche dall'avversario di Nole .

Vero ma Lui è bravo perché è un muro. Oggi ha perso perché nn ce la faceva più fisicamente. Se sta a posto la palla torna sempre indietro, quindi o fai 4 vincenti a games o vince lui. Come gioco è estremamente redditizio. Pensa ad una Réunion arrivo io e nn sbaglio praticamente mai.....va a finire che vinco la Réunion anche contro gente come Paolo che è 10 volte più bravo di me.... Ovviamente nn sbaglio ma gioco a tennis nn tiro campanili e basta.
Però ha queste armi e ci ha stravinto. C è chi lo adora e chi meno come me. Del resto io amavo Lendl che stava sulle palle a tutti.... Sono strano....
Notte Inco!

Incompetennis ha scritto:Scusate ma credo che Djokovic se la giochi con altri 2/3 per il posto di tennista più vincente e trovarlo noioso non mi trova concorde.  Ha avuto momenti in cui era ingiocabile e, certamente per tanti non ha il gioco spettacolare di Federer ma non è mai banale. Un recupero stupendo può valere  quanto una bella volée. Come lui, il solo Nadal riesce a trasformare palle per molti imprendibili in colpi vincenti o che cambiano l'inerzia dello scambio. Certo se lo vediamo giocare contro Murray non ci sarà lo stesso spettacolo che con Federer o Wawrinka o Dimitrov . Che poi si trovi Goffin più propositivo mi sembra un tantino azzardato fermo restando il rispetto delle opinioni altrui.  Credo che nella storia moderna del tennis nessun tennista abbia avuto l'equilibrio di Nole nei colpi; secondo me non ha colpi deboli. Con lui per vincere o giochi meglio o lui gioca peggio mettendo da parte tattiche tipo :giocarci sul rovescio, palle corte, slice ecc ecc-
Ovviamente le mie opinioni sono confutabili anche se so di essere nel giusto  

Inco, invece per me Goffin è decisamente più propositivo.... poi che non sia in grado di realizzare quello che vorrebbe per limiti fisici o altro è un discorso diverso.

a mio parere Djoko rispetto a Goffin:
- tocco
- propositività
+ muro
+ fisico

tutto questo si traduce in 189 slam vinti dal serbo e 0 dal belga, perciò è indiscutibilmente uno dei più forti della storia, per qualcuno potrebbe essere anche il più forte di sempre, ma anche sostenere che non abbia colpi deboli mi sembra eccessivo: lo smash lo effettua ad minchiam segugium (i latinisti mi correggano se ho sbagliato), le volee così così.... da fondo invece attiva la modalità Muro e ciao! però vincenti pochi non in assoluto ma in relazione alle volte in cui potrebbe accelerare e non lo fa, preferendo l'errore dell'avversario

Boh, a me Djokovic proprio per il suo essere muro da sui nervi, non mi piacciono i giocatori che vincono per sfinimento dell'avversario. Ovvio che alla fine ha ragione lui, se si ributtano dall'altra parte tutte le palline, non si può perdere e che se uno non riesce a scalfire la tua difesa ed è costretto a sbagliare pur di fare punto, vuol dire che è più debole.