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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 12:07

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Messaggio Da Filippo il Ven 18 Mar 2011, 12:21

Pallettari Very Happy
Scherzi a parte, ottimo esempio di cosa voglia dire saper reggere uno scambio prolungato.
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 12:36

Guillermo è stato il mio mito... insieme al mitico Jimbo!
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Messaggio Da Ospite il Ven 18 Mar 2011, 12:40

Vi pongo una domanda: la stragrande maggioranza dei colpi sia di Borg che di Vilas nel video rimbalzano appena poco la leinea del servizio o talvolta anche dentro il rettangolo della battuta. Perchè l'avversario non attacca? Perchè non cerca un approccio oppure di aprirsi il campo con il diritto? E' questione soltanto di mentalità (mi gioco il punto solo sulla regolarità e non intendo attaccare) oppure quelle palle sono talmente cariche di rorazione e complesse da gestire per cui sono corte ma comunque inattaccabili?

Che ne pensi Corre?

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Messaggio Da miguel il Ven 18 Mar 2011, 12:42

borg con chi giocava cosi' era snervante non sbagliava praticamente mai, ricordo alcune "lezioni" ricevute ad esempio dal nostro barazza che raccoglieva 2/3 games in due set giocando magari 2 ore e 1/2.
se non avevi le armi per mischiare le carte (vedi panatta) ti avvolgeva in questa ragnatela e ti mangiava piano piano
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 12:44

@G86_________

La seconda che hai detto.

Li ho visti dal vivo... le loro palle avevano un rimbalzo impressionante, in relazione ai racchettini dell'epoca.

Rapportato ai tempi di oggi... è come dire perchè non si attacca Nadal.

Attaccarle, era molto difficile.

D'altrode, se fosse stato facile, Borg non avrebbe vinto 6 RG e 5 Wimbledon.



Ultima modifica di correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 12:48, modificato 1 volta
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Messaggio Da Stefano il Ven 18 Mar 2011, 12:45

Che meraviglia!

G, guarda quanto alta rimbalza la palla. Top spin impressionante! Anche se rimbalzava corta, si alzava cosi' tanto da buttare l'avversario indietro.

Tennis d'altri tempi! Wink
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Messaggio Da miguel il Ven 18 Mar 2011, 12:45

@ g86 : con le racchette di legno chiudere una palla anche se dentro il campo non era cosi' facile. tutti i giocatori d'attacco alla randellata preferivano quasi sempre la precisione ed allora si optava per un rovescio in back o per un dritto profondo.
un altro gioco attualmente improponibile a livello pro
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 12:55

Stefano ha scritto:Che meraviglia!

G, guarda quanto alta rimbalza la palla. Top spin impressionante! Anche se rimbalzava corta, si alzava cosi' tanto da buttare l'avversario indietro.

Tennis d'altri tempi! Wink

Doc... questo per smentire il pensiero di alcuni, i quali sostengono che con racchette pesanti e piatto piccolo non si potrebbe giocare in Top-spin!

Questi 2 signori giocavano con telai di oltre 400 grammi... e mi pare che lift ce ne stava in abbondanza...

Poichè già immagino che qualcuno potrebbe obbiettare che la palla viaggiava poco, farei notare che, un certo Muster, giocava con un telaio da 410 grammi incordato... Rolling Eyes

E non mi si venga a dire che la sua palla non camminava! Consistenza... 50797
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Messaggio Da Satrapo il Ven 18 Mar 2011, 12:57

miguel ha scritto:@ g86 : con le racchette di legno chiudere una palla anche se dentro il campo non era cosi' facile. tutti i giocatori d'attacco alla randellata preferivano quasi sempre la precisione ed allora si optava per un rovescio in back o per un dritto profondo.
un altro gioco attualmente improponibile a livello pro

Si aggiungo che non è solo un problema di racchette, un giocatore moderno con le stesse racchette riuscirebbe ad chiudere il punto sulla metà delle palle palle poco profonde che si vedono in questo scambio, il discorso è molto ampio e riguarda oltre ai telai e le corde (..che pure hanno il loro peso intendiamoci!) la tecnica e la preparazione fisica. Il footwork di un giocatore moderno è impressionante e a questa velocità di palla un top100 odierno farebbe in tempo a fare un giro di campo prima di impattare.

E' un po' la stessa sensazione che si ha guardando tutti gli eventi sportivi di 20-30 anni fa, ad esempio recentemente mi è capitato di rivedere la mitica Italia - Brasile del 1982, rispetto ad una partita di oggi sembrano davvero muoversi in campo al rallentatore a ritmi di gioco che oggi nemmeno in serie B sarebbero sufficienti.

Ovviamente questo non sminuisce la portata delle gesta di questi campioni perchè i top player rappresentano sempre e comunque la massima espressione dello sport del loro tempo, e anzi questi due ragazzacci erano anche a livello di rapidità di spostamenti e di tenuta fisica dei veri fenomeni rispetto ai loro colleghi.

Se ad esempio Panatta avesse avuto la condizione fisica di Borg sicuramente avrebbe vinto non molto di meno dello svedese! (Ma Panatta alla voce allenamento era parecchio carente.. Consistenza... 786556 )
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Messaggio Da Satrapo il Ven 18 Mar 2011, 13:01

correnelvento ha scritto:Doc... questo per smentire il pensiero di alcuni, i quali sostengono che con racchette pesanti e piatto piccolo non si potrebbe giocare in Top-spin!

Si può si può, eccome se si può: mettete un piatto 90 in mano a Nadal e produrrà lo stesso esatto spin che produce con il suo 100, sicuramente la sensazione non gli piacerà ma di certo non si metterà a giocare piatto!

Questo è un discorso molto delicato Corre, putroppo molti amatori pensano che il piatto piccolo sia sinonimo di precisione, classe, manualità ed il piatto grande sia riservato a boscaioli ed arrotini.

Niente di più falso, ovviamente: certo alcuni telai sono a priori più indicati di altri per determinate soluzioni, ma non c'è niente che si possa fare con un piatto 100 che non si possa fare in maniera adeguata anche con un 90 e viceversa.

Certo bisogna saperlo fare, ma questo è un'altro discorso..
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 13:02

Si... ma Adriano con la passera era un numero uno! Consistenza... 786556

Ovviamente il footwork dei giocatori moderni si è adattato alla velocità di palla odierna.

Se i nostri 2... avessero oggi 25 anni, sarebbero probabilmente veloci al livello di Nadal e Djoko... avendo dei fisici e qualità atletiche da superuonini.

Gente come Simon (top 10), per fare un esempio, avrebbe fatto (a parità di allenamento, alimentazione e ettrezzi) pochi giochi.
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 13:03

Satrapo ha scritto:
correnelvento ha scritto:Doc... questo per smentire il pensiero di alcuni, i quali sostengono che con racchette pesanti e piatto piccolo non si potrebbe giocare in Top-spin!

Si può si può, eccome se si può: mettete un piatto 90 in mano a Nadal e produrrà lo stesso esatto spin che produce con il suo 100, sicuramente la sensazione non gli piacerà ma di certo non si metterà a giocare piatto!

Questo è un discorso molto delicato Corre, putroppo molti amatori pensano che il piatto piccolo sia sinonimo di precisione, classe, manualità ed il piatto grande sia riservato a boscaioli ed arrotini.

Niente di più falso, ovviamente: certo alcuni telai sono a priori più indicati di altri per determinate soluzioni, ma non c'è niente che si possa fare con un piatto 100 che non si possa fare in maniera adeguata anche con un 90 e viceversa.

Certo bisogna saperlo fare, ma questo è un'altro discorso..

Sat, ti STRAQUOTO!
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Messaggio Da Maurizio il Ven 18 Mar 2011, 13:15

Se vogliamo, è come uno scambio fra Nadal e Djoko ma a velocità rallentata, ovviamente e per i motivi che sappiamo e che Sat ha precisato: racchette, corde, preparazione tecnica e fisica (il tennis si evolve come qualunque altro sport). Quelle palle a quei tempi erano difficilmente attaccabili.
La mentalità credo facesse anch'essa la sua parte. Borg e Vilas consumavano l'avversario con regolarità e pressione. Se osservate un incontro di Borg sulla terra noterete che la maggior parte delle palle le gioca ben dentro le righe, senza nessun rischio inutile. Salvo freddare un maldestro attacco con un passante sempre incisivo. E dire che a rete Borg non era affatto male: ho recentemente rivisto una finale 81 di RG Borg Lendl e lo svedese si è andato a prendere un bel po' di punti a rete sorprendendo così il ceco più volte.
Vilas era un po' più monocorde, non sono sicuro di averlo mai visto a rete, però che lottattore che era!
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 14:01

Maurizio ha scritto:Se vogliamo, è come uno scambio fra Nadal e Djoko ma a velocità rallentata, ovviamente e per i motivi che sappiamo e che Sat ha precisato: racchette, corde, preparazione tecnica e fisica (il tennis si evolve come qualunque altro sport). Quelle palle a quei tempi erano difficilmente attaccabili.
La mentalità credo facesse anch'essa la sua parte. Borg e Vilas consumavano l'avversario con regolarità e pressione. Se osservate un incontro di Borg sulla terra noterete che la maggior parte delle palle le gioca ben dentro le righe, senza nessun rischio inutile. Salvo freddare un maldestro attacco con un passante sempre incisivo. E dire che a rete Borg non era affatto male: ho recentemente rivisto una finale 81 di RG Borg Lendl e lo svedese si è andato a prendere un bel po' di punti a rete sorprendendo così il ceco più volte.
Vilas era un po' più monocorde, non sono sicuro di averlo mai visto a rete, però che lottattore che era!

Mauri... Vilas ha vinto uno Slam (Australian Open) sull'erba!

Sapeva giocare a rete.

Non andava a rete sulla terra per scelta.
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Messaggio Da miguel il Ven 18 Mar 2011, 14:09

beh corre a quei tempi lo slam australiano era vermante negletto... mi sembra che in quel periodo sia stato vinto anche da qualche australiano di seconda fascia.
vilas sapeva giocare al volo ma sapeva anche che se avesse provato a fare un gioco d'attacco sulla terra ne avrebbe vinte molto meno
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 14:14

miguel ha scritto:beh corre a quei tempi lo slam australiano era vermante negletto... mi sembra che in quel periodo sia stato vinto anche da qualche australiano di seconda fascia.
vilas sapeva giocare al volo ma sapeva anche che se avesse provato a fare un gioco d'attacco sulla terra ne avrebbe vinte molto meno

Non ci sono dubbi!

Voevo solo dire che, come repertorio di colpi, l'argentino non era inferiore a Borg...

Era inferiore negli spostamenti, dove Borg era inarrivabile.
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Messaggio Da matty il Ven 18 Mar 2011, 14:33

mi viene la pell d'oca, ma avete visto che roba di spin con quelle racchettine di legno, non sbgliavano mai!!!!!!!! ragazzi non c'erano le racchette e le corde di oggi giù il cappello
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Messaggio Da miguel il Ven 18 Mar 2011, 14:34

borg serviva meglio ed era più aggressivo ed infatti era competitivo su tutte le superfici , non si vincono 5 wimbledon per caso
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Messaggio Da Maurizio il Ven 18 Mar 2011, 14:53

Corre, ammiravo Vilas per il suo indomabile spirito leonino, ma per essere obiettivi ha vinto a Melbourne quando nessun americano o europeo di cartello andava a giocarlo (tanto che Rino Tommasi scrisse a più riprese che se avessimo avuto una Federazione diversa da quella che era, avremmo potuto strappare in quel momento all'Australia il posto nello Slam) I suoi avversari in finale erano degli sconosciuti o quasi. Prima di lui l'aveva vinto Mark Edmondson, che arrivò in finale senza neppure avere degli sponsor, era oltre il 200 posto in classifica e batté un Newcombe ormai a fine carriera. Ciò non toglie che Vilas sapesse giocare la voleé, diamine è stato pur sempre il n. 2 del mondo! ma di qui a dire che andava a rete... (in fondo ho detto che non l'ho mai visto andare a rete e nei '70 l'Open d'Australia non lo trasmetteva nessuno Consistenza... 786556 )

Sul fatto che Borg fosse un talento atletico mi trovi assolutamente d'accordo, credo che avrebbe vinto in quasi qualunque sport avesse fatto
ricordo che sempre negli anni 70 facevano una trasmissione - non ricordo il titolo ma non era una produzione italiana - dove invitavano professionisti di sport differenti e li facevano gareggiare in svariate prove. Nella puntata dove fu presente Borg (e dove ricordo tra gli altri c'erano i fratelli Van de kerkhof della nazionale olandese) lo svedese vinse a mani basse surclassando tutti nella corsa nei salti e nelle gare di agilità
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 15:58

Tutto corretto.

Quello che volevo dire è che, a mio parere, come meccanica dei colpi Vilas era meglio di Borg...

Soprattutto sul lato del rovescio, dove poteva alternare back e top micidiali.

Di dritto si equivalevano.

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Messaggio Da Maurizio il Ven 18 Mar 2011, 16:42

Sai che cosa mi ha sempre impressionato maggiormente di Borg? Non lo vedevi mai o quasi respirare a bocca aperta, mai in debito di ossigeno!
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Messaggio Da veterano il Ven 18 Mar 2011, 16:47

Il bello del video e che Vilas e riuscito a mandare fuori di testa anche Borg che alla fine dopo cinque minuti ha deciso di andare a rete........... lol!
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Messaggio Da Feliciano il Ven 18 Mar 2011, 20:50

L'avevo già visto.Smile
Nonostante la lunghezza dello scambio, mi sembra comunque un tennis più "umano" rispetto a quello attuale.
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Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Mar 2011, 21:25

Albytao ha scritto:L'avevo già visto.Smile
Nonostante la lunghezza dello scambio, mi sembra comunque un tennis più "umano" rispetto a quello attuale.

Vorrei vedere... con racchettini di legno da 410 grammi... Rolling Eyes
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