Forward n.1

Promemoria primo messaggio :

il passato è passato, teniamolo caro ma vediamo di andare avanti

basta guardare indietro e facciamo qualcosa per andare avanti come prima, più di prima.

salutiamo e ringraziamo i soloni che dispensano sapienza e poi spariscono, chi prima e chi dopo

se vogliamo rivitalizzare o meglio ancora cementare questo forum ci vuole ben altro che le retrospettive...........

senza offesa e con rispetto per gli indiretti interessati e il loro prezioso contributo offerto

bye

Kingkongy ha scritto:Msport, pensavo di contribuire alla tua domanda iniziale. Mi è andata male.
Io rispondevo proprio sul metodo. Se un novellino, come me, arriva sul sito ha delle aspettative. Tieni conto che io, qui, ci son arrivato per invito. L'intenzione del proponente era che uno scimmione come me potesse contribuire e divertirsi insieme a voi.
Minkiapapà! Son stato preso a sbarle dall'inizio!
Che ti devo dire, di tecnica non si può parlare, di metodo non si può, di analisi su studi famosi (questo sulle corde di NYLON è passato alla storia come la fantacagata a stelle e strisce...), se dico "dai Ste..." non è così....mi dicono che è per coerenza....

Scusa Msport, c'è qualche argomento sul quale si può discitere? Parliamo di gnocca? Di masterchef? Della perturbazione atlantica delle Azzorre?

king
probabilmente il problema non è di "cosa" si discute ma di "come" di portano avanti le discussioni da cui ne derivano l'interesse e la fruibilità per una platea più o meno vasta, visto che questo mi è sembrato fosse il problema
senza offesa per nessuno per carità ci mancherebbe....

Eiffel59 ha scritto:Io sono per la gnocca, voi fate quel che volete..

dipende

perchè poi bisogna capire cosa intendi per gnocca

e anche quando lo hai spiegato, probabilmente c'e uno studio detto "fisics of the gnocca" che potrebbe confutare il tuo concetto di gnocca
e ad ogni modo lo stefano di turno potrebbe concepire la gnocca in un modo giustamente e legittimamamente diverso dal tuo
e tieni comunque presente che il concetto di gnocca differisce se tu sei un quarta sfigato oppure un cazzuto seconda ......
e queste cose è importante che ce le chiariano che poi non vorrei sorprese, che con la chirurgia moderna son sempre dietro l'angolo anzi sotto il lenzuolo ........

Orpo..ed io che pensavo che le complicazioni le potessi limitare al solo ambito racchettaro...

marco61 ha scritto:MSport, capisco le tue intenzioni e sono in totale accordo con te, però è anche giusto che certe posizioni vengano chiarite.
Poi a me non sembra che non ci sia nulla su cui poter discutere, anzi.
L'importante è appunto discutere, non pensare di avere a tutti i costi ragione.
Basta che nella carbonara non mi ci mettete la panna, poi dite, fate e scrivete ciò che vi pare.

allora aspettiamo una nuova tornata di opinion leader che ridiano slancio al forum senza preoccuparci troppo.....
c'est la vie

Eiffel59 ha scritto:Orpo..ed io che pensavo che le complicazioni le potessi limitare al solo ambito racchettaro...

ingenuo......... vuoi mettere la gamma di perversioni sessuali rispetto a quelle tennistiche?

CSI insegna....

janko60 ha scritto:

Stefano ha scritto:
La morale del discorso era questa:

perche' giocatori di livello basso (con tutto il rispetto, un quarta categoria non e' un campione di tennis...) si ostinano a mettere cosi' tanta enfasi su corde, racchette, tensioni e customizzazioni

quando forse basterebbe spendere un decimo di quanto si spende ma ottenere risultati migliori?

Mi riferisco a spendere in lezioni di tennis. Si impara di piu' in un ora da un buon maestro che in un anno su un forum!

Doc

mi sa che la coerenza a volte proprio non e' il tuo forte, e nemmeno la memoria ..................

Ci siamo trovati in felice disaccordo su pochissimi punti in tanto tempo, ma proprio su questo te ne esci con questa perla ?

Vediamo di rinfrescare le sinapsi :

https://tennisteam.forumattivo.com/t7765p120-le-migliori-corde-del-2012

janko60 ha scritto:
In effetti con Stefano avevamo gia' scambiato opinioni su questo punto e ci siamo ritrovati su posizioni estremamente diverse, ma pur sempre rispettabilissime.

Lui sostiene che peferisce giocare sempre con il meglio materiale possibile qualunque siano i costi, io

preferisco trovare il miglior compromesso tra prestazione e costo , e il resto lo investo in lezioni di tennis

https://tennisteam.forumattivo.com/t7668p30-corde-pro-s-pro

Stefano ha scritto:
Quando si ha una passione, si deve essere disposti ad investire in quella passione!

Cercare cio' che costa poco e' svilente! Altrimenti non e' una passione.

Invece di giocare a tennis 4 ore la settimana ne gioco solo due e investo la differenza in corde, comprando SOLO il meglio!

Stefano

Un po' di coerenza , specie per un mod , non sarebbe poi' cosi' male , specie quando le cose si scrivono e possono essere rilette.

E fare il "Commendator Marziale" ( che predica bene e razzola male.......... ) e' proprio uno dei grossi problemi dell'intera nazione, politici in primis, e i risultati purtroppo si vedono

J

Giancarlo, forse hai interpretato male oppure mi sono spiegato male io...Provo a ripetermi.

Comprare una corda da 10 euro magari mi permette di cambiare piu' spesso. Preferisco giocare qualche ora in meno ma usare una corda da 20 euro.

A patto che sia la corda GIUSTA!

Come sai, lo si e' detto anche qui, ci sono dei seconda categoria che giocano con corde di marche poco blasonate (mi viene in mente Thomas Fabbiano - n.244 ATP - che utilizza corde X-Tennis).
Ma sappiamo bene che ci sono giocatori principianti o poco piu' che invece utilizzano RPM Blast, ALU Power eccetera sperando di ottenere un risultato.

Il risultato invece, probabilmente, lo otterrebbero con un bel synthetic gut e qualche ora con un maestro.

Se io e te giochiamo 4 ore la settimana e non la cacciamo mai, meglio giocarne 2 e investire il resto in un buon maestro.

Io continuo a sostenere di volere solo il meglio, ma dipende dai traguardi che ci poniamo. Pare che in Italia sia meglio avere una classifica piuttosto che saper giocare bene a tennis...
Chissenefrega di essere 4.6-4.5-4.4 e rimanerlo per tutta la vita?
Giocare con una racchetta al top e con corde al top serve a poco, se non c'e' una forte base tecnica.

Ma se la base c'e', allora meglio investire qualcosa nell'attrezzatura giusta. Continuare a cambiare racchetta, corda, tensione, piombo qui e piombo la' non serve a niente!

Veterano, nel suo intervento, ha fotografato perfettamente cosa intendevo dire.

Spero adesso di essermi spiegato meglio...

Stefano ha scritto:
Spero adesso di essermi spiegato meglio...

Diciamo che ci sono solchi grandi come canyon in tutti i vetri della tua citta',
ma ti sei spiegato meglio.............

Cosi' come so che ti spiegherai sicuramente meglio, quando invece di andare in campo a giocare con una delle racchette meglio indicate ( indovina da chi ?... ) per il tuo stesso livello tennistico
( scarso per tua pubblica ammissione ) , cioe' leggera, magari OS , spiegherai xche' usi una racchetta da Pro customizzata a passare abbondantemente i 350 Gr.



Ma mi sa che oramai ho capito pure io ( so' de coccio lo so...... )
che il tennis e' un po' come con la gnocca.............
la carne e' debole..................
e le chiacchiere si sprecano..............

cheers

J

Gianca, la differenza sostanziale pero' e' questa:

1. Io non ho nessuna intenzione ne' di classificarmi, ne' di migliorare. A 50 anni non diventi piu' seconda categoria, forse neppure terza. Scarso sono e scarso rimango. Ma tu sai come la penso in fatto di giocatori scarsi...Se tornassi in Italia e giocassi qualche torneo, forse forse...

2. A me quelle racchette da pro le regalano, cosi' come mi regalano chilometri di corde. In piu', io la manodopera non la pago. Usare le PT57A incordate in budello a me non costa una lira. Mi permetto di giocare 6 set di doppio e tagliare via le corde. Ho una decina di PT57A, alcune nuove di pacca, mai incordate e mai usate, con paintjob Radical molto rari. Sono in vendita. Ne avevo altre 7-8 e le ho vendute immediatamente. Le do' a chiunque le paghi il giusto. Altrimenti me le tengo. Come mi tengo alcune TGK, alcune Prince pro stock, il telaio originale di Andre Agassi con piatto 20x22 e altre cosette...

Ma spendere centinaia di euro come fanno in moltissimi per non ottenere nulla non mi sembra una mossa molto intelligente...
Io volevo una PT57A da anni. Le trovi su Internet, di seconda mano, a 500 euro. Ma non mi e' mai passato per il cranio di comprarla. Per farci cosa? Ma se le ho gratis e pure belle nuove, allora il discorso cambia...

Poi magari hai ragione tu, il tennis e' come la gnocca: c'e' chi sposa donne brutte, poco intelligenti e che mettono loro pure le corna.

Vai a capire...

La speranza è quella, come federer che per non farsi soffiare da nadal pure la gnocca ha deciso di andare sul sicuro

cobrama ha scritto:La speranza è quella, come federer che per non farsi soffiare da nadal pure la gnocca ha deciso di andare sul sicuro

Stefano ha scritto:
il tennis e' come la gnocca:

c'e' chi sposa donne brutte, poco intelligenti e che mettono loro pure le corna.

Vai a capire...

Cobrama ha scritto:
La speranza è quella, come federer che per non farsi soffiare da nadal pure la gnocca ha deciso di andare sul sicuro

Cobra for President

J

Sapete qual è il problema con gli studi scientifici? Che non sono per tutti.
Possono essere capiti bene da addetti ai lavori e da chi ha le competenze scientifiche adeguate a capirli. Per gli altri, o vengono parafrasati o non servono.
Quelli in ambito medico riportati dai quotidiani spesso enfatizzano un risultato atteso e in prospettiva piuttosto che il risultato vero riportato dallo studio. Questo è fuorviante e genera, infatti, false speranze.

Per il discorso del trio medusa del tennis, il problema è che vanno indicate le CONDIZIONI in cui lo studio viene fatto e quali sono gli obiettivi. Altrimenti si traggono conclusioni sbagliate.
I test di crawford ecc... sono validi tutt'oggi, fino a prova contraria. Se vuoi dimostrare cose diverse, non è sufficiente, a livello scientifico e razionale, dire che le tue sensazioni sono diverse, ma devi mettersi nelle stesse condizioni e provare a dimostrare cose diverse. Oppure ti metti in condizioni diverse (che si devono specificare) e dimostri qualcosa di simile o di diverso.
Venendo allo studio citato sulla capacitá di riconoscere differenze di tensione, io non l'ho letto, ma se volevano dimostrare che in genere la maggioranza dei giocatori non capisce la differenza di tensione colpendo la palla, il numero di 6/41 dice esattamente questo. Ma, ripeto, bisogna vedere qual era lo scopo dello studio.

Beh, Fede, visto che non son stato "tenero"...direi che i due Cross e Bower (uno del Trio + un Visitor), l'impegno lo hanno pure messo.
La cosa divertente e' che delle 41 cavie solo una ha individuato tutte le differenze, anche di 2 Kg: aveva 14 anni... Essendo lo studio del 2003, chissà come e' cresciuto?!
Ah, il telaio scelto era un Volki (non ricordo il modello).
Io, come esperimento, non l'ho poi capito. Vuoi dimostrare che un tennista anche di medio livello e' citrullo oppure entra in simbiosi solo con le proprie racchette e corde? Perché non fare un contro-test?
A me sarebbe piaciuto: prendi gli stessi 41 e cambi la tensione alle corde e alla loro racchetta abituale.
Titolo dello studio: "Ci sei o ci fai?".
Boh?

Kk, lo leggo e poi ti dico. Dipende sempre tutto da quello che vuoi dimostrare/escludere.

in effetti lo studio io lo avrei fatto cosi': P1 e gli altri stringers dai tornei dall'atp al torneo di 4 cat. incordavano a campione su alcuni giocatori inscritti al torneo tensioni farlocche alle loro racchette e poi alla fine si analizzavano i risultati che ottenevano sul campo comparandoli con quelli precedenti

Ho letto lo studio. È disegnato bene. Il limite può essere che ogni racchetta poteva essere usata solo per 4 colpi, poi si passava a colpire con l'altra per altri 4. Magari aumentando il numero di colpi cambiava qualcosa in termini di percezione del tennista.
La corda usata era un budello sintetico generico in nylon, che credo vada bene anche per via del range di tensioni adottate (usando un poly con 10 kg di differenza la corda si comporterebbe in modo molto diverso, vista la poca elasticitá, ma bisognerebbe fare in test ad hoc).

Detto questo, le conclusioni sono quelle riportate anche da kk: la maggior parte dei giocatori avanzati non riesce a distinguere differenze di tensione anche di 5 kg su una stessa racchetta.

Se si vuole confutare, prego: fate un esperimento con lo stesso disegno con chi volete voi, con la corda che volete voi e lo stesso telaio. Poi portate i risultati e si discute. Nessun problema, anzi, la comunitá scientifica sportiva sará ben felice di nuove info. Non sto scherzando.

Mmmm il problema e' un po' un altro, a mio avviso.
Sta nella capacità praticamente automatica di auto-adattamento e auto-taratura di misure e colpi.
Il campione e' formato infatti da giocatori di medio livello. Si presume che la capacità di generare swing sia ormai a livello semi involontario. Bisogna vedere l'approccio mentale... Racchetta diversa, corde diverse, orecchie tappate, macchina sparapalle...boh?? Secondo me , prendi e tiri!

Infatti, dimenticavo!!! Giusto Fede. Sono sufficienti 4 colpi per valutare la tensione?
Il primo e' per la racchetta: non è la tua.
Il secondo per lo swing.
Rimangono 2 colpi... Bohhhhh???
Io rimango della mia idea: rigore scientifico = massimo. Pragmatismo "tennistico" = 0,0001.

Per quanto possa valere io in due mesi ho abbassato la tensione di 5 kili in due steps rispettivamente di 3 e poi altri 2 kili - stesso telaio piatto 100' 16x19 e stessa corda monofilo - senza poter dire di aver avvertito particolari differenze.
Probabilmente tenterò di scendere ancora - adesso sono a 18kg - ma sono un pavido e prima di arrivare ai 12 kg di cobrama, che comunque ho nel mirino, ho bisogno di un po' di tempo.
:cyclops:

Mercuzio ha scritto:Per quanto possa valere io in due mesi ho abbassato la tensione di 5 kili in due steps rispettivamente di 3 e poi altri 2 kili - stesso telaio piatto 100' 16x19 e stessa corda monofilo - senza poter dire di aver avvertito particolari differenze.
Probabilmente tenterò di scendere ancora - adesso sono a 18kg - ma sono un pavido e prima di arrivare ai 12 kg di cobrama, che comunque ho nel mirino, ho bisogno di un po' di tempo.
:cyclops:

errore gravissimo passa subito a 12 kg non dare tempo al tuo gioco di adattarsi ai 18 dovrai riniziare da capo quando sarai a 12.
Un salto unico o max 2 dovevi fare e non dovevi stare troppo sulla tensione intermedia; perche' adattarsi a qualcosa che dovrai cambiare ?

inoltre il salto lungo ti da quella sferzata per cambiare decisamente lo swing cosa che potresti non fare correttamente scendendo lentamente.
è un po' come attraversare un ruscello sfruttando i sassi che affiorano dall'acqua:
c'è chi fa lentamente e cerca di essere sicuro in ogni appoggio sul sasso (e poi finisce inesorabilmente nell'acqua) e chi con due balzi veloci salta dall'altra parte. Non vorrai cadere nell'acqua?

Kingkongy ha scritto:Infatti, dimenticavo!!! Giusto Fede. Sono sufficienti 4 colpi per valutare la tensione?
Il primo e' per la racchetta: non è la tua.
Il secondo per lo swing.
Rimangono 2 colpi... Bohhhhh???
Io rimango della mia idea: rigore scientifico = massimo. Pragmatismo "tennistico" = 0,0001.

perche' 41 giocatori sono sufficienti ? io se non vedo le fotocopie delle carte di identita' dei testati non ci credo.
Come con le statistiche sui mezzi di trasporto piu' sicuri: l'aereo

Non so se siano attendibili come test pero' in occasione di un Torneo senior con diversi ex numero uno del mondo come partecipanti,per un problema tecnico non abbiamo potuto cambiare le corde delle racchette ai giocatori,fortunatamente nessuna aveva dei segni di usura tanto gravi e di rotture.Cosi le abbiamo restituite ai legittimi proprietari il giorno dopo senza farle un bel niente.lo stesso con dei giocatori della federazione russa a livello futures........o ci fosse uno che si e' venuto a lamentare per le tensioni.

....ci credo, eran tutti ubriachi e gli slip in testa...

veterano ha scritto:Non so se siano attendibili come test pero' in occasione di un Torneo senior con diversi ex numero uno del mondo come partecipanti,per un problema tecnico non abbiamo potuto cambiare le corde delle racchette ai giocatori,fortunatamente nessuna aveva dei segni di usura tanto gravi e di rotture.Cosi le abbiamo restituite ai legittimi proprietari il giorno dopo senza farle un bel niente.lo stesso con dei giocatori della federazione russa a livello futures........o ci fosse uno che si e' venuto a lamentare per le tensioni.

Grandi!! Ovviamente vi siete fatti pagare la manodopera, altrimenti se ne sarebbero accorti.

Kingkongy ha scritto:La cosa divertente e' che delle 41 cavie solo una ha individuato tutte le differenze, anche di 2 Kg: aveva 14 anni... Essendo lo studio del 2003, chissà come e' cresciuto?!

Si è poi saputo che era il figlio illegittimo di cobrama.