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28 aces in due set, considerazioni
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28 aces in due set, considerazioni
Isner ha vinto contro Kecmanovic 6/4 7/6 mettendo a segno 28 aces. Non è dato sapere quanti siano stati i servizi vincenti.
Aldilà dei meriti che vanno riconosciuti ad Isner, il tennis mette a disposizione un’arma che, se sfruttata a dovere, permette come in questo caso di partire con un vantaggio di 7 a 0 dovendo arrivare a 12 (28 aces corrispondono a 7 games).
Se guardiamo il punteggio e togliamo gli aces, è evidente che Kecmanovic ha giocato meglio di Isner.
Vi vengono in mente altri sport che offrano questa opportunità, cioè un enorme vantaggio per il giocatore che inizia lo scambio?
Non sarebbe più giusto e democratico, per ogni game, servire una volta per uno cambiando l’ordine ad ogni nuovo game?
Aldilà dei meriti che vanno riconosciuti ad Isner, il tennis mette a disposizione un’arma che, se sfruttata a dovere, permette come in questo caso di partire con un vantaggio di 7 a 0 dovendo arrivare a 12 (28 aces corrispondono a 7 games).
Se guardiamo il punteggio e togliamo gli aces, è evidente che Kecmanovic ha giocato meglio di Isner.
Vi vengono in mente altri sport che offrano questa opportunità, cioè un enorme vantaggio per il giocatore che inizia lo scambio?
Non sarebbe più giusto e democratico, per ogni game, servire una volta per uno cambiando l’ordine ad ogni nuovo game?
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marco61- Messaggi : 11769
Data d'iscrizione : 01.12.09
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Località : sanremo
Re: 28 aces in due set, considerazioni
sei sicuro che in questo modo il battitore non avrebbe ancora più vantaggi ?
se in giornata gli basterebbe azzeccare una due risposte a game per vincere ancora più facilmente.
non capisco poi questa crociata contro il servizio
concordo che uno che basa il suo gioco sul servizio a livello di spettacolo non è una gran cosa, ma se grazie all'altezza (e non solo) isner si è costruito un gran servizio, a causa dell'altezza ha molte altre penalizzazioni nel suo gioco.
io l'ho visto un po' di volte dal vivo e da fondo dritto e rovescio sono di tutto rispetto, probabilmente fosse stato alto 10 cm in meno la sua carriera ne avrebbe guadagnato, avrebbe servito comunque bene e in campo si sarebbe mosso 3 volte meglio
se in giornata gli basterebbe azzeccare una due risposte a game per vincere ancora più facilmente.
non capisco poi questa crociata contro il servizio
concordo che uno che basa il suo gioco sul servizio a livello di spettacolo non è una gran cosa, ma se grazie all'altezza (e non solo) isner si è costruito un gran servizio, a causa dell'altezza ha molte altre penalizzazioni nel suo gioco.
io l'ho visto un po' di volte dal vivo e da fondo dritto e rovescio sono di tutto rispetto, probabilmente fosse stato alto 10 cm in meno la sua carriera ne avrebbe guadagnato, avrebbe servito comunque bene e in campo si sarebbe mosso 3 volte meglio
miguel- Messaggi : 5958
Data d'iscrizione : 08.12.09
Età : 57
Località : torino
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Con che racchetta che la compro subito????
spalama- Messaggi : 2376
Data d'iscrizione : 04.06.10
Età : 56
Località : ROMA
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Lo sport è tecnica e fisico.
E' pieno di persone che sono arrivate ad alto livello principalmente per doti fisiche, ma non ne ricordo nessuno che abbia ammazzato lo sport.
Normalmente la grande altezza penalizza la mobilità. Isner che percentuale di punti vince se parte lo scambio? quanti break fa?
Se non facesse tutti questi ace, facendo "notizia", sarebbe un Ramos Vinolas qualsiasi, giocatori tra i 25 e i 50 senza infamia e senza lode.
E' pieno di persone che sono arrivate ad alto livello principalmente per doti fisiche, ma non ne ricordo nessuno che abbia ammazzato lo sport.
Normalmente la grande altezza penalizza la mobilità. Isner che percentuale di punti vince se parte lo scambio? quanti break fa?
Se non facesse tutti questi ace, facendo "notizia", sarebbe un Ramos Vinolas qualsiasi, giocatori tra i 25 e i 50 senza infamia e senza lode.
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Scherzi a parte, con la sua racchetta forse farei 2,8 aces a partita.....
Se si vuole limitare lo strapotere del servizio nel tennis, non solo di Isner, ci sono due strade:
1) reinserire il legno come materiale principale di costruzione delle racchette
2) mantenere le racchette in carbonio ma eliminare la seconda palla di servizio
Anche io ho visto Isner dal vivo contro Zverev nel 2017 in semifinale al foro (ha perso al terzo)
Davvero un gran giocatore con due fondamentali da fondo campo molto potenti.
Se si vuole limitare lo strapotere del servizio nel tennis, non solo di Isner, ci sono due strade:
1) reinserire il legno come materiale principale di costruzione delle racchette
2) mantenere le racchette in carbonio ma eliminare la seconda palla di servizio
Anche io ho visto Isner dal vivo contro Zverev nel 2017 in semifinale al foro (ha perso al terzo)
Davvero un gran giocatore con due fondamentali da fondo campo molto potenti.
spalama- Messaggi : 2376
Data d'iscrizione : 04.06.10
Età : 56
Località : ROMA
Re: 28 aces in due set, considerazioni
vi ricordo che il tennis e' stato anche brevettato. Se non vi piace, potete giocare a squash
paoletto- Messaggi : 649
Data d'iscrizione : 17.03.16
Località : Varie
Re: 28 aces in due set, considerazioni
spalama ha scritto:
2) mantenere le racchette in carbonio ma eliminare la seconda palla di servizio
.
Questa cosa non cambierebbe nulla, anzi , peggiorerebbe la situazione. Chi colpisce la palla più in basso sarà sempre penalizzato. come sarà sempre avvantaggiato nella mobilità per caratteristica fisica.
Con una differenza che accentuerebbe ancora di più la differenza tra lunghi battitori e gli altri. Che essendo per i lunghi il servizio l'arma principale, continuerebbero a forzarla magari al 90% ( 210 invece di 235 kmh.... ). Mentre i normali, quelli forti nel palleggio, il servizio è una delle armi, quindi preferirebbero rischiare meno affidandosi allo scambio, passando quindi a giocare principalmente seconde ...
di fatto si rischierebbe di aiutare i giganti.
Le cose vanno viste nella loro completezza.
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: 28 aces in due set, considerazioni
28 ace ??? Dilettante!!!
Allora dovremmo
1) steccare un ginocchio a Nole perché è troppo elastico in spaccata
2) impedire a Rafa di avere un così forte killer istinct
3) mettere 20kg sulle spalle a tsisipas perché si muove troppo bene
E naturalmente togliere il 20% di classe a roger
Il tennis è fatto di alti e bassi , bombardieri e pallettari , grossi e segalini
E tutti giocano sfruttando al meglio le qualità fisiche che hanno
Se essere grassi fosse una qualità io sarei fortissimo
Allora dovremmo
1) steccare un ginocchio a Nole perché è troppo elastico in spaccata
2) impedire a Rafa di avere un così forte killer istinct
3) mettere 20kg sulle spalle a tsisipas perché si muove troppo bene
E naturalmente togliere il 20% di classe a roger
Il tennis è fatto di alti e bassi , bombardieri e pallettari , grossi e segalini
E tutti giocano sfruttando al meglio le qualità fisiche che hanno
Se essere grassi fosse una qualità io sarei fortissimo
Ospite- Ospite
Re: 28 aces in due set, considerazioni
L'anomalia del tennis è che di servizi ne hai a disposizione due, secondo me la regola è un po' iniqua, ma francamente non la cambierei perché nello sport sono molto conservatore, mi piacciono le tradizioni.
Ospite- Ospite
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Ad eccezione proprio di Isner questi lungagnoni non hanno vinto niente più di un 500 credo. I 28 ace fan notizia perchè ha vinto altrimenti.... A suo tempo Pim Pim Johanson perse al terzo contro Agassi nonostante i 50 ace messi in campo.
scimi65- Messaggi : 927
Data d'iscrizione : 02.04.14
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Beh dai anche Isner non é che abbia vinto chissacche' e poi i colpi li sa fare, come qualcun'altro ha già scritto se era 10 cm più basso probabilmente avrebbe vinto anche di più.
..e riconobbi il tuo sguardo in quello di un passante. (cit. Tiziano Ferro)
squalo714- Messaggi : 3075
Data d'iscrizione : 21.09.11
Località : trento
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Se togliessero la prima palla il mio avversario prima di rispondere potrebbe andare al bar per un caffè, dolcificarlo con 3 cucchiaini di zucchero e rimescolare con calma, bere preventivamente 2 dita di acqua, parlare con un amico dello sport su Dazn ma non di calcio bensì di Diletta mia (siamo concittadini), esternare i propri desideri su quest'ultima ( e qui si potrebbe perdere un bel po' di tempo) e poi tornare in campo e rispondere al mio servizio.
Nel caso restino i 2 servizi la differenza sarebbe notevole : due cucchiaini di zucchero al posto di tre.
Nel caso restino i 2 servizi la differenza sarebbe notevole : due cucchiaini di zucchero al posto di tre.
Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
Incompetennis- Messaggi : 3106
Data d'iscrizione : 26.04.13
Località : ETNA
Re: 28 aces in due set, considerazioni
squalo, ma non diciamo la stessa cosa? Inco, sei decisamente incompetente ne sono profondamente convinto, tanto che sono pronto a scommettere che ti sottovaluti. Qualcuno più esperto in materia mi potrebbe fornire qualche quota?
scimi65- Messaggi : 927
Data d'iscrizione : 02.04.14
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Secondo me se ti impegni, prima o poi un commento interessante riesci a scriverlo.paoletto ha scritto:vi ricordo che il tennis e' stato anche brevettato. Se non vi piace, potete giocare a squash
Cosa vuol dire giocate a squash?? Si discute del fatto che non esiste altro sport che permetta un enorme vantaggio nel momento in cui inizia il gioco come succede nel tennis.
Dove ho scritto che il tennis non mi piace scusa?
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marco61- Messaggi : 11769
Data d'iscrizione : 01.12.09
Età : 62
Località : sanremo
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Non esiste sport al mondo dove se tu fai un errore, ti è permesso di ripetere.
E non tirate fuori la cazzata dei 2 tiri liberi a basket, perché non c'entra un belino: ogni tiro è un punto.
È molto diverso.
Puoi realizzare zero, uno o due punti secondo la tua abilità.
La regola del doppio servizio nel tennis è nata SOLO perché agli inizi del tennis nessuno era in grado di mettere la prima con un minimo di continuità dentro.
È come se nel volley tu dessi la possibilità al battitore di effettuare due battute, forzando a tutta canna la prima, sapendo di averne un'altra
Al di là delle tradizioni, avere due servizi è un'aberrazione sportiva.
E non tirate fuori la cazzata dei 2 tiri liberi a basket, perché non c'entra un belino: ogni tiro è un punto.
È molto diverso.
Puoi realizzare zero, uno o due punti secondo la tua abilità.
La regola del doppio servizio nel tennis è nata SOLO perché agli inizi del tennis nessuno era in grado di mettere la prima con un minimo di continuità dentro.
È come se nel volley tu dessi la possibilità al battitore di effettuare due battute, forzando a tutta canna la prima, sapendo di averne un'altra
Al di là delle tradizioni, avere due servizi è un'aberrazione sportiva.
Ospite- Ospite
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Nel tennis professionale, quando entra la prima, non si gioca.
Con la prima succedono 3 cose:
1: Ace
2: Ace sporco
3: Servizio e dritto vincente
Sai che spettacolo! (Del cazzo)
Con la prima succedono 3 cose:
1: Ace
2: Ace sporco
3: Servizio e dritto vincente
Sai che spettacolo! (Del cazzo)
Ospite- Ospite
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Il problema però si ribalterebbe, se abolissimo la prima, tutti sarebbero costretti a contenere un po' il servizio a tutto vantaggio dei buoni risponditori. Non conteremmo più gli aces ma le risposte vincenti.
Che ne dite, spostiamo la riga del servizio 20 cm più vicino alla rete?
Che ne dite, spostiamo la riga del servizio 20 cm più vicino alla rete?
gabr179- Messaggi : 1308
Data d'iscrizione : 06.06.17
Età : 44
Località : Tra Como e la Brianza
A superpipp(a) piace questo messaggio.
Re: 28 aces in due set, considerazioni
gabr179 ha scritto:Il problema però si ribalterebbe, se abolissimo la prima, tutti sarebbero costretti a contenere un po' il servizio a tutto vantaggio dei buoni risponditori. Non conteremmo più gli aces ma le risposte vincenti.
Che ne dite, spostiamo la riga del servizio 20 cm più vicino alla rete?
Ti risulta che sulle seconde palle ci siano tutti questi vincenti?
A me, proprio no.
Succederebbe esattamente come quando il giocatore serve la seconda.
Non so che partite segui: ma io vincenti in risposta sulle seconde ne vedo una su 20...
Ospite- Ospite
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Nel femminile si e anche nel maschile ci sono risponditori che sulle seconde riescono a spostare l'equilibrio parecchio dalla loro parte. Ultimamente ho visto Tsitsipas Rublev e mi ha impressionato per come rispondeva di rovescio da così lontano per poi chiudere il colpo successivo.
Poi statisticamente non lo so visto che non mi pare che vengano contate le risposte vincenti.
Però già mi vedo Djokovic tutto felice se davvero eliminassero la seconda di servizio.
Poi statisticamente non lo so visto che non mi pare che vengano contate le risposte vincenti.
Però già mi vedo Djokovic tutto felice se davvero eliminassero la seconda di servizio.
gabr179- Messaggi : 1308
Data d'iscrizione : 06.06.17
Età : 44
Località : Tra Como e la Brianza
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Se proprio vogliamo penalizzare un po' chi cerca sempre l'ace basterebbe inserire un penality point ogni volta che superi ad esempio 5 servizi sbagliati, magari un po' complicato ma sicuramente un deterrente oppure visto che c'è il misuratore di velocità che non puoi superare i 190 km/h.
A me personalmente il tennis piace così com'è...
A me personalmente il tennis piace così com'è...
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squalo714- Messaggi : 3075
Data d'iscrizione : 21.09.11
Località : trento
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Anche a me tutto sommato va bene così com'è.
In generale mi annoio a vedere lo sport a lungo in tv ma il bello del tennis è proprio la varietà di gioco espressa sul campo.
Mi ricordo che dopo un po' mi annoiavo anche sapendo che il giocatore avrebbe fatto sistematicamente serve and volley.
In generale mi annoio a vedere lo sport a lungo in tv ma il bello del tennis è proprio la varietà di gioco espressa sul campo.
Mi ricordo che dopo un po' mi annoiavo anche sapendo che il giocatore avrebbe fatto sistematicamente serve and volley.
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 49
Località : Mai una stabile.
Re: 28 aces in due set, considerazioni
A me, ma son gusti ovviamente, il tennis "vero" da spettatore mi fa cagare.
Sono anni che non riesco a vedere una partita intera.
Mi diverte di gran lunga di più guardare il tennis amatoriale al circolo.
Sono anni che non riesco a vedere una partita intera.
Mi diverte di gran lunga di più guardare il tennis amatoriale al circolo.
Ospite- Ospite
Re: 28 aces in due set, considerazioni
E' un discorso trito e ritrito.
Per restare in topic, dove non si parla di spettacolo quanto di "arma in più" , non è togliendo una palla di servizio che si può risolvere, anzi, si peggiorerebbe. Per "pareggiare" la riemessa in gioco occorrerebbe obbligare a battere da sotto per esempio, eliminando la componente fisica.
Se parliamo invece di spettacolarità, c'è chi la pensa come Giovanni, ovvero che è noioso, c'è invece chi la pensa all'opposto, e si entusiasma per l'ACE. Da noi si dice che non tutti i gusti sono alla menta.
Io ad esempio ho un approccio diverso, non credo nella modifica delle regole per la spettacolarizzazione. Penso lo sport debba essere uno scontro tra singoli o squadre, e solo in un secondo momento sia spettacolo. La spettacolarità deve a mio avviso essere una conseguenza possibile, non lo scopo. Non è un balletto lo sport.
Nel tennis moderno poche partite sono a mio avviso "guardabili", ma più per simpatia di uno dei protagonisti che per il gioco , che raramente è divertente. Secondo me diventa divertente quando c'è uno scontro di stili.
Per restare in topic, dove non si parla di spettacolo quanto di "arma in più" , non è togliendo una palla di servizio che si può risolvere, anzi, si peggiorerebbe. Per "pareggiare" la riemessa in gioco occorrerebbe obbligare a battere da sotto per esempio, eliminando la componente fisica.
Se parliamo invece di spettacolarità, c'è chi la pensa come Giovanni, ovvero che è noioso, c'è invece chi la pensa all'opposto, e si entusiasma per l'ACE. Da noi si dice che non tutti i gusti sono alla menta.
Io ad esempio ho un approccio diverso, non credo nella modifica delle regole per la spettacolarizzazione. Penso lo sport debba essere uno scontro tra singoli o squadre, e solo in un secondo momento sia spettacolo. La spettacolarità deve a mio avviso essere una conseguenza possibile, non lo scopo. Non è un balletto lo sport.
Nel tennis moderno poche partite sono a mio avviso "guardabili", ma più per simpatia di uno dei protagonisti che per il gioco , che raramente è divertente. Secondo me diventa divertente quando c'è uno scontro di stili.
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: 28 aces in due set, considerazioni
marco61 ha scritto:Isner ha vinto contro Kecmanovic 6/4 7/6 mettendo a segno 28 aces. Non è dato sapere quanti siano stati i servizi vincenti.
Aldilà dei meriti che vanno riconosciuti ad Isner, il tennis mette a disposizione un’arma che, se sfruttata a dovere, permette come in questo caso di partire con un vantaggio di 7 a 0 dovendo arrivare a 12 (28 aces corrispondono a 7 games).
Se guardiamo il punteggio e togliamo gli aces, è evidente che Kecmanovic ha giocato meglio di Isner.
Vi vengono in mente altri sport che offrano questa opportunità, cioè un enorme vantaggio per il giocatore che inizia lo scambio?
Non sarebbe più giusto e democratico, per ogni game, servire una volta per uno cambiando l’ordine ad ogni nuovo game?
Mi era sfuggito questa idea.... come detto non sono per le rivoluzioni dei regolamenti, questa del turnare il servizio nel game è molto particolare... non ci avevo mai pensato...che stranezza....
Matteo1970- Messaggi : 1887
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: 28 aces in due set, considerazioni
Giovanni62 ha scritto:Non esiste sport al mondo dove se tu fai un errore, ti è permesso di ripetere.
Il tiro al piattello, hai due cartucce. Credo che anche in altre specialità del tiro a volo ci siano due cartucce.
Volendo anche il salto in alto e il salto con l'asta ti permettono di ripetere un tentativo fallito, fino a tre tentativi per quota.
Giovanni62 ha scritto:E non tirate fuori la cazzata dei 2 tiri liberi a basket, perché non c'entra un belino: ogni tiro è un punto.
Perché invece di pensare alle cazzate altrui non provi ad evitare le tue?
In linea di principio potresti iniziare ad evitare i termini "nessuno" e "tutti", e magari anche "non esiste", che presuppongono di avere una conoscenza completa di un certo argomento. Difficile da raggiungere.
Matusa- Messaggi : 1309
Data d'iscrizione : 17.02.17
Località : Nord-est
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