Chi è online?
In totale ci sono 8 utenti online: 0 Registrati, 0 Nascosti e 8 Ospiti Nessuno
Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 320 il Dom 25 Lug 2021, 13:48
Ultimi argomenti attivi
» Lorenzo MusettiDa correnelvento Oggi alle 08:06
» Foro italico con famiglia al seguito
Da blek Ieri alle 10:42
» Murray
Da correnelvento Ieri alle 08:04
» incordare racchetta da squash
Da st13 Gio 16 Mag 2024, 13:29
» Alexander Zverev
Da yatahaze Gio 16 Mag 2024, 10:05
» Challenger Torino 2024
Da marco61 Mar 14 Mag 2024, 16:06
» Tennis e menisco
Da paoletto Mar 14 Mag 2024, 15:16
» Scatti dal Foro
Da johnnyyo Mar 14 Mag 2024, 10:39
» Jannik Sinner
Da yatahaze Mar 14 Mag 2024, 08:36
» Help Sostituzione Grip di Base
Da johnnyyo Lun 13 Mag 2024, 22:45
» Parere incordatura
Da scimi65 Lun 13 Mag 2024, 01:00
» Nuove corde per U12/14
Da nw-t Ven 10 Mag 2024, 11:45
» Matteo Arnaldi
Da correnelvento Mer 08 Mag 2024, 19:29
» Camila Giorgi
Da squalo714 Mer 08 Mag 2024, 19:03
» correnelvento vs yatahaze
Da yatahaze Dom 05 Mag 2024, 17:08
» Jan Lennard Struff
Da squalo714 Mar 30 Apr 2024, 19:06
» yonex vcore 98
Da nw-t Mar 30 Apr 2024, 17:18
» Head Liquidmetal Instinct
Da correnelvento Lun 29 Apr 2024, 07:16
» il regolamento cosa dice?
Da yatahaze Ven 26 Apr 2024, 17:34
» Touchtennis
Da correnelvento Dom 21 Apr 2024, 18:19
» Ibrido per prokennex black ace (300g ovale 100)
Da correnelvento Sab 20 Apr 2024, 14:24
» Scarpe Artengo
Da wetton76 Gio 18 Apr 2024, 23:14
» Corde su Head mp 2022
Da Lucio Gio 18 Apr 2024, 16:28
» Ibrido per Yonex ezone 98
Da uciambex Dom 14 Apr 2024, 21:59
» Stefanos Tsitsipas
Da squalo714 Dom 14 Apr 2024, 19:34
conversione misure telai
Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
+9
benest
Simba
Cesco
cobrama
Ursus
gp
Stefano
Lupo65
janko60
13 partecipanti
Pagina 2 di 2
Pagina 2 di 2 • 1, 2
Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
Promemoria primo messaggio :
Volevo sapere da voi tutti, incordatori in erba e non
come affrontate un'incordatura nuova di un potenziale "cliente" , che vi richiede una determinata tensione finale
e vi consegna una matassina di Multifilo che non avete mai utilizzato prima.
In questi giorni di prove, mi sono reso conto de visu che ottenere il risultato voluto senza sapere nulla della corda in oggetto, e' un affar serio
Ci sono Multi, tipo le Head Rip Control G17 e le WC Explosiv, che perdono veramente tanto dalla tensione impostata al risultato finale, anche solo dopo 2 ore di monitoraggio con l'ERT300
Quindi, senza una tabella correttiva fatta in base all'esperienza, voi come vi regolate?
Per la cronaca, su un piatto 105" incordato a 4 nodi, con le corde dei nodi a + 4 Kg, le Head Rip Control G17 perdono allegramente 3 kg. dopo 12 ore senza usarle.
J
Volevo sapere da voi tutti, incordatori in erba e non
come affrontate un'incordatura nuova di un potenziale "cliente" , che vi richiede una determinata tensione finale
e vi consegna una matassina di Multifilo che non avete mai utilizzato prima.
In questi giorni di prove, mi sono reso conto de visu che ottenere il risultato voluto senza sapere nulla della corda in oggetto, e' un affar serio
Ci sono Multi, tipo le Head Rip Control G17 e le WC Explosiv, che perdono veramente tanto dalla tensione impostata al risultato finale, anche solo dopo 2 ore di monitoraggio con l'ERT300
Quindi, senza una tabella correttiva fatta in base all'esperienza, voi come vi regolate?
Per la cronaca, su un piatto 105" incordato a 4 nodi, con le corde dei nodi a + 4 Kg, le Head Rip Control G17 perdono allegramente 3 kg. dopo 12 ore senza usarle.
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
sì, ma guarda che siamo pienamente d'accordo, ma un discorso è parlare di professionisti che giocano sempre con quelle tensioni (e riconoscere il suono di una racchetta non è da fenomeni...se la tieni in mano 4 ore al giorno...) un conto è dire che se mi chiedi 25 kg vuoi 25 kg sul piatto....stiamo dicendo la stessa cosa...
dopodichè secondo me (ma è un opinione non suffragata dall'esperienza) non so su 10 giocatori quanti ti sanno dire il loro abituale DT e quanti no....ma 10 su 10 ti sanno dire se la racchetta che gli hai fatto li aggrada o no...e ci mancherebbe...è come dire che Valentino non riconosce una gomma dura da una gomma morbida!!!
dopodichè secondo me (ma è un opinione non suffragata dall'esperienza) non so su 10 giocatori quanti ti sanno dire il loro abituale DT e quanti no....ma 10 su 10 ti sanno dire se la racchetta che gli hai fatto li aggrada o no...e ci mancherebbe...è come dire che Valentino non riconosce una gomma dura da una gomma morbida!!!
benest- Messaggi : 195
Data d'iscrizione : 08.06.11
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
benest ha scritto:dag ha scritto:
un cliente che chiede 25 Kg deve avere andare via con 25 Kg sul piatto corde.
scusami..non capisco cosa vuoi dire..se mi chiedi 25 kg io taro la macchina su 25 kg, non ti garantisco che avrai 25 sul piatto!
ciao!
Benest
Il concetto di Dag e' anche il succo del mio discorso.
O si informa la stragrande maggioranza del popolo tennistico che , quando chiedono un'incordatura a 25 Kg , quella e' la tensione che si applica alla macchina e sul telaio poi, quel che viene viene ( dipende dal tipo di corda , dall'incordatore ecc. ecc), oppure si trova un metodo meno soggetto a variabili del tipo uomo/macchina/nodo ecc. ecc che permetta di replicare un valore dimostrabile sempre e ovunque.
Io propendo per la seconda possibilita'.
O tensione effettiva del piatto corde o DT o quant'altro, l'importante che il valore sia reale, dimostrabile e quindi ripetibile.
Scusa se ribadisco il concetto, ma la gente non lo sa che la tensione e' quella che si imposta sulla macchina, ma e' convinta sia quella effettiva delle corde.
oppure qui da noi viviamo una realta' diversa?
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
Janko, pienamente d'accordo anche con te, ma si tratta di convenzoni! Tu mica chiedi la racchetta a 25 kg perchè a 25 kg di piatto corde giochi perfettamente...lo chiedi perchè con la racchetta fatta dal tuo incordatore la volta precedente, a 25 kg "nominali" ti sei trovato bene...poi a te non importa di quanto c'è sul piatto.
Certo che se continui a cambiare incordatore e macchina e soprattutto se cambi il livello dell'incordatore e della macchina, i risultati possono essere anche molto diversi: ai tornei pro il livello di macchine ed incordatori è talmente elevato che alla fine i risultati sono sempre sostanzialmente gli stessi quindi i giocatori posso riferirsi ad una tensione "convenzionale" (che è poi quella impostata sulla macchina). ovvio che poi se hanno sensazioni diverse mi risulta chiedano un innalzamento od abbassamento della tensione (oppure come a Roma si incazzino e basta!!!), ma questo può dipendere anche da quota, umidità, temperatura...
Quindi credo che il metro più semplice sia ancora la tensione in kg della macchina, abbinata ad un incordatore/incordatrice di qualità e ad una sostanziale invarianza di racchetta e corde per lo stesso giocatore (perchè se ci mettiamo pure a ragionare di racchette e corde diverse allora non ne usciamo più...)
spero di aver chiarito meglio la mia opinione....ciaoooo!!!!!
Certo che se continui a cambiare incordatore e macchina e soprattutto se cambi il livello dell'incordatore e della macchina, i risultati possono essere anche molto diversi: ai tornei pro il livello di macchine ed incordatori è talmente elevato che alla fine i risultati sono sempre sostanzialmente gli stessi quindi i giocatori posso riferirsi ad una tensione "convenzionale" (che è poi quella impostata sulla macchina). ovvio che poi se hanno sensazioni diverse mi risulta chiedano un innalzamento od abbassamento della tensione (oppure come a Roma si incazzino e basta!!!), ma questo può dipendere anche da quota, umidità, temperatura...
Quindi credo che il metro più semplice sia ancora la tensione in kg della macchina, abbinata ad un incordatore/incordatrice di qualità e ad una sostanziale invarianza di racchetta e corde per lo stesso giocatore (perchè se ci mettiamo pure a ragionare di racchette e corde diverse allora non ne usciamo più...)
spero di aver chiarito meglio la mia opinione....ciaoooo!!!!!
benest- Messaggi : 195
Data d'iscrizione : 08.06.11
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
scusami riprendo anche questa tua frase:
"Per la cronaca, su un piatto 105" incordato a 4 nodi, con le corde dei nodi a + 4 Kg, le Head Rip Control G17 perdono allegramente 3 kg. dopo 12 ore senza usarle."
tra parentesi mi chiedevo...come fai a dire con precisione che perdono 3 kg??
Il problema non è tuo se uno ti chiede la rip tirata a 25 e poi dice che è molle...il problema è suo, che non sa che corda ti ha dato e probabilmente nemmeno il perchè.
La maggior parte dei ragazzi che mi portano le racchette sono sinceramente delle pippe clamorose (come me per altro) e continuano a cambiare modelli di corde....con quelli forti davvero ci devi litigare per fargli testare corde nuove...ti sei mai chiesto come mai?
quindi io mi faccio pochi problemi..faccio il mio "lavoro" al meglio e con le specifiche richieste, se il cliente non è soddisfatto le soluzioni sono 2:
- la rifaccio ad una tensione diversa (spesso gratis)
- lui torna dal suo incordatore precedente che a questo punto era più in gamba di me
La tensione si riferisce al lavoro in fase di incordatura, le perdite di tensione sono poi legate alle caratteristiche fisiche della corda (sempre ammesso che incordatura e nodi siano fatti a dovere...).
Ad esempio a 4 nodi è innegabile che perda tensione prima...mi sembra abbastanza logico e forse solo i top stringer riescono in qualche modo a limitare questo effetto collaterale....
"Per la cronaca, su un piatto 105" incordato a 4 nodi, con le corde dei nodi a + 4 Kg, le Head Rip Control G17 perdono allegramente 3 kg. dopo 12 ore senza usarle."
tra parentesi mi chiedevo...come fai a dire con precisione che perdono 3 kg??
Il problema non è tuo se uno ti chiede la rip tirata a 25 e poi dice che è molle...il problema è suo, che non sa che corda ti ha dato e probabilmente nemmeno il perchè.
La maggior parte dei ragazzi che mi portano le racchette sono sinceramente delle pippe clamorose (come me per altro) e continuano a cambiare modelli di corde....con quelli forti davvero ci devi litigare per fargli testare corde nuove...ti sei mai chiesto come mai?
quindi io mi faccio pochi problemi..faccio il mio "lavoro" al meglio e con le specifiche richieste, se il cliente non è soddisfatto le soluzioni sono 2:
- la rifaccio ad una tensione diversa (spesso gratis)
- lui torna dal suo incordatore precedente che a questo punto era più in gamba di me
La tensione si riferisce al lavoro in fase di incordatura, le perdite di tensione sono poi legate alle caratteristiche fisiche della corda (sempre ammesso che incordatura e nodi siano fatti a dovere...).
Ad esempio a 4 nodi è innegabile che perda tensione prima...mi sembra abbastanza logico e forse solo i top stringer riescono in qualche modo a limitare questo effetto collaterale....
benest- Messaggi : 195
Data d'iscrizione : 08.06.11
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
benest ha scritto:scusami riprendo anche questa tua frase:
"Per la cronaca, su un piatto 105" incordato a 4 nodi, con le corde dei nodi a + 4 Kg, le Head Rip Control G17 perdono allegramente 3 kg. dopo 12 ore senza usarle."
tra parentesi mi chiedevo...come fai a dire con precisione che perdono 3 kg??
Il problema non è tuo se uno ti chiede la rip tirata a 25 e poi dice che è molle...il problema è suo, che non sa che corda ti ha dato e probabilmente nemmeno il perchè.
La maggior parte dei ragazzi che mi portano le racchette sono sinceramente delle pippe clamorose (come me per altro) e continuano a cambiare modelli di corde....con quelli forti davvero ci devi litigare per fargli testare corde nuove...ti sei mai chiesto come mai?
quindi io mi faccio pochi problemi..faccio il mio "lavoro" al meglio e con le specifiche richieste, se il cliente non è soddisfatto le soluzioni sono 2:
- la rifaccio ad una tensione diversa (spesso gratis)
- lui torna dal suo incordatore precedente che a questo punto era più in gamba di me
La tensione si riferisce al lavoro in fase di incordatura, le perdite di tensione sono poi legate alle caratteristiche fisiche della corda (sempre ammesso che incordatura e nodi siano fatti a dovere...).
Ad esempio a 4 nodi è innegabile che perda tensione prima...mi sembra abbastanza logico e forse solo i top stringer riescono in qualche modo a limitare questo effetto collaterale....
tra parentesi mi chiedevo...come fai a dire con precisione che perdono 3 kg??
La precisione e' quella dell'unico mezzo elettronico disponibile a livello commerciale per gli umani
ERT 300 e precedentemente confrontato con un ERT1000
Certo sarebbe meglio poter avere anche un Babolat RDC ...............
Comunque qualcosa che mi da' un responso almeno confrontabile e ripetibile.
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
janko60 ha scritto:
Morale: nel giro di una settimana gira la voce che siete degli incompetenti
Io ho un piccolo vantaggio. Con gli sbruffoni, mi comporto allo stesso modo e gli dico che io so di aver ragione in quanto la differenza tra lui e me e' che io sono un MRT e lui no!
Se lui sapesse come stanno le cose, sarebbe un MRT pure lui, ma non lo e'!
Direttore Tecnico IRSA - USRSA MRT - ERSA Pro Tour Stringer - UKRSA Tournament Stringer - Membro onorario CRSA
La mia racchetta e' li' solo per tenere le corde.
Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 60
Località : Melbourne-Australia
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
E' capitato a me oggi, stessa racchetta, stessa corda, stessa tensione, quelle fatte da me risultano con un DT maggiore rispetto a quelle fatte in negozio (non so quale), fortunatamente il mio DT risulta essere nel "range" ottimale (da tabella ERT).
Cmq a parte questo, io quello a cui tengo molto è che quando mi riportano un telaio, da incordare allo stesso modo del precedente, deve risultare un DT identico o al max con uno scarto si 1 punto rispetto alla vecchia incordatura, se si riesce a fare questo poi la tensione statica passa in secondo piano.
Mi viene in mente un altro aneddoto, il maestro del mio circolo incordava i suoi telai in un negozio sportivo, wilson 6.1 tour con tensioni intorno ai 26 kg con monofilo, per curiosità ho voluto saggiare la tensione dinamica del piatto corde, aspettandomi un valore mostruoso, invece solo un paio di volte abbiamo superato il valore di 30....e parlo di telai appena incordati. Spiegata cos'è la DT al maestro, da quel giorno i telai li ho incordati sempre io scendendo di un paio di kg con la tensione statica ed elevando un pò di più la DT......cercava effettivamente più controllo sulla palla.
Morale della favola, non abbiate timore a dire ciò che sapete, meglio avere meno persone ma che si fidano del vostro lavoro.
Cmq a parte questo, io quello a cui tengo molto è che quando mi riportano un telaio, da incordare allo stesso modo del precedente, deve risultare un DT identico o al max con uno scarto si 1 punto rispetto alla vecchia incordatura, se si riesce a fare questo poi la tensione statica passa in secondo piano.
Mi viene in mente un altro aneddoto, il maestro del mio circolo incordava i suoi telai in un negozio sportivo, wilson 6.1 tour con tensioni intorno ai 26 kg con monofilo, per curiosità ho voluto saggiare la tensione dinamica del piatto corde, aspettandomi un valore mostruoso, invece solo un paio di volte abbiamo superato il valore di 30....e parlo di telai appena incordati. Spiegata cos'è la DT al maestro, da quel giorno i telai li ho incordati sempre io scendendo di un paio di kg con la tensione statica ed elevando un pò di più la DT......cercava effettivamente più controllo sulla palla.
Morale della favola, non abbiate timore a dire ciò che sapete, meglio avere meno persone ma che si fidano del vostro lavoro.
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
Bravo Picchio! Pochi ma buoni!picchio000 ha scritto:E' capitato a me oggi, stessa racchetta, stessa corda, stessa tensione, quelle fatte da me risultano con un DT maggiore rispetto a quelle fatte in negozio (non so quale), fortunatamente il mio DT risulta essere nel "range" ottimale (da tabella ERT).
Cmq a parte questo, io quello a cui tengo molto è che quando mi riportano un telaio, da incordare allo stesso modo del precedente, deve risultare un DT identico o al max con uno scarto si 1 punto rispetto alla vecchia incordatura, se si riesce a fare questo poi la tensione statica passa in secondo piano.
Mi viene in mente un altro aneddoto, il maestro del mio circolo incordava i suoi telai in un negozio sportivo, wilson 6.1 tour con tensioni intorno ai 26 kg con monofilo, per curiosità ho voluto saggiare la tensione dinamica del piatto corde, aspettandomi un valore mostruoso, invece solo un paio di volte abbiamo superato il valore di 30....e parlo di telai appena incordati. Spiegata cos'è la DT al maestro, da quel giorno i telai li ho incordati sempre io scendendo di un paio di kg con la tensione statica ed elevando un pò di più la DT......cercava effettivamente più controllo sulla palla.
Morale della favola, non abbiate timore a dire ciò che sapete, meglio avere meno persone ma che si fidano del vostro lavoro.
USRSA MRT
Simba- Messaggi : 3971
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Verona
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
Vi spiego come lavoro io.
Se un cliente viene da me e mi dice di aver sempre incordato con una certa corda ad una certa tensione, la prima cosa che gli chiedo e' DOVE si faceva incordare la racchetta. Conosco la concorrenza e conosco quei pochissimi (uno o due al massimo) che lavorano bene e quei tantissimi che lavorano male.
Poi gli chiedo cosa cerca nella racchetta e dalle corde. Da li', riesco quasi sempre a convincerlo che forse ci sono altre tensioni che potrebbe esplorare. Accettano quasi tutti.
Sistemo la tensione in base a certi parametri e poi chiedo il feedback al cliente. Quasi sempre sono contenti. Se tornano dicendo che e' troppo dura o troppo molle, incordo di nuovo facendo pagare solo la corda e niente manodopera. Se sono miei ottimi clienti, non pagano proprio nulla.
Si crea un rapporto di fiducia e qualsiasi cosa io dica loro va bene.
Considerate questo: negli USA e' stato fatto un test dalla USRSA con giocatori di alto livello, livello universitario. Direi paragonabili ai seconda categoria italiani. Un centinaio di giocatori.
Hanno dato ad ogni giocatore 2 racchette. Stessa racchetta e stessa corda, ma con 5 chili di differenza di tensione. Hanno messo un vibra-damper su ogni racchetta e hanno detto ai giocatori di non toccare le corde.
Li hanno fatti giocare per un po' e poi hanno chiesto se sentivano differenze tra le due racchette.
Sapete quanti hanni risposto in modo giusto, dicendo "Questa e' piu' tirata, questa e' piu' molle"? NESSUNO!
Addirittura c'e' chi ha detto che quella piu' tirata era piu' molle e viceversa!
Questo e' il livello medio dei tennisti nel mondo!
Se un cliente viene da me e mi dice di aver sempre incordato con una certa corda ad una certa tensione, la prima cosa che gli chiedo e' DOVE si faceva incordare la racchetta. Conosco la concorrenza e conosco quei pochissimi (uno o due al massimo) che lavorano bene e quei tantissimi che lavorano male.
Poi gli chiedo cosa cerca nella racchetta e dalle corde. Da li', riesco quasi sempre a convincerlo che forse ci sono altre tensioni che potrebbe esplorare. Accettano quasi tutti.
Sistemo la tensione in base a certi parametri e poi chiedo il feedback al cliente. Quasi sempre sono contenti. Se tornano dicendo che e' troppo dura o troppo molle, incordo di nuovo facendo pagare solo la corda e niente manodopera. Se sono miei ottimi clienti, non pagano proprio nulla.
Si crea un rapporto di fiducia e qualsiasi cosa io dica loro va bene.
Considerate questo: negli USA e' stato fatto un test dalla USRSA con giocatori di alto livello, livello universitario. Direi paragonabili ai seconda categoria italiani. Un centinaio di giocatori.
Hanno dato ad ogni giocatore 2 racchette. Stessa racchetta e stessa corda, ma con 5 chili di differenza di tensione. Hanno messo un vibra-damper su ogni racchetta e hanno detto ai giocatori di non toccare le corde.
Li hanno fatti giocare per un po' e poi hanno chiesto se sentivano differenze tra le due racchette.
Sapete quanti hanni risposto in modo giusto, dicendo "Questa e' piu' tirata, questa e' piu' molle"? NESSUNO!
Addirittura c'e' chi ha detto che quella piu' tirata era piu' molle e viceversa!
Questo e' il livello medio dei tennisti nel mondo!
Direttore Tecnico IRSA - USRSA MRT - ERSA Pro Tour Stringer - UKRSA Tournament Stringer - Membro onorario CRSA
La mia racchetta e' li' solo per tenere le corde.
Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 60
Località : Melbourne-Australia
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
Stefano ha scritto:Vi spiego come lavoro io.
Se un cliente viene da me e mi dice di aver sempre incordato con una certa corda ad una certa tensione, la prima cosa che gli chiedo e' DOVE si faceva incordare la racchetta. Conosco la concorrenza e conosco quei pochissimi (uno o due al massimo) che lavorano bene e quei tantissimi che lavorano male.
Doc
Questo e' possibile xche' hai un' esperienza e capacita' inappuntabili , ma prova a pensare a noi che ci stiamo facendo le "ossa" e che quando ci va bene, chi ha incordato e' un commesso del Decathlon che oggi c'e' e domani chissa'..........
Tu sapresti riconoscere corda e tensione toccandola e picchiandoci su, ma noi.........
In Italia, vedi esperienze , mi sa che di persone che sanno incordare veramente bene, non ce ne sono poi molte.
Io mi ritrovo molto nel discorso di picchio000 : se possibile, misurare prima la tensione della racchetta con ERT a scanso di sorprese, e cercare di riprodurre il DT originale.
Ovvio che se la racchetta ha corde "finite" o peggio rotte , siamo "del gatto"
Il colloquio con il cliente ti aiuta, ma solo fino a un certo punto, per riprodurre esattamente l'originale, pensa poi se devi proporre corde diverse e ti manca l'esperienza.
E' il metodo di base che secondo me e' alquanto lacunoso.
Che poi il tennista sia in grado di accorgersi delle differenze, e' un altro paio di maniche.
Sistemo la tensione in base a certi parametri e poi chiedo il feedback al cliente. Quasi sempre sono contenti. Se tornano dicendo che e' troppo dura o troppo molle, incordo di nuovo facendo pagare solo la corda e niente manodopera. Se sono miei ottimi clienti, non pagano proprio nulla.
Certo, il colloquio e la disponibilita' con il cliente e' basilare, non ci piove
Sapete quanti hanno risposto in modo giusto, dicendo "Questa e' piu' tirata, questa e' piu' molle"? NESSUNO!
Non mi pronuncio in proposito, ma nel mio piccolo, che sto facendo prove da un po', ti dico che 5 KG. ( o relativi DT sul medesimo ovale) su un piatto corde sempre con la stessa corda , arrivo a distinguerli ( ma mi riprometto di fare ulteriori tests in cieco)
Credimi, c'e' uno dei vecchiacci che conosco, che si incorda da solo da 20 anni le sue racchette sempre con la stessa corda, che si e' fatto persino le sue tacche manuali sull'asta del contrappeso, che riuscirebbe ad accorgersi di 1 kg. di differenza.
Poi che alla maggior parte dei giocatori, potresti dargli un filo da stendere in acciaio o un elastico e non ci fa caso.......................
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
janko60 ha scritto:
Io mi ritrovo molto nel discorso di picchio000 : se possibile, misurare prima la tensione della racchetta con ERT a scanso di sorprese, e cercare di riprodurre il DT originale.
Questo non si puo' fare, Giancarlo.
Fai una prova: incorda una racchetta, misura il DT con l'ERT e lascia la racchetta riposare per 48 ore senza giocarci. Misura di nuovo e vedrai di quanto e' scesa! E' purtroppo fisiologico, le corde perdono tensione NON APPENA messe in tensione. Non possiamo farci praticamente nulla. Per cui misurare una racchetta gia' usata non serve a nulla. Sono cose che io faccio sempre ai miei clienti e quando la racchetta ha perso il 20% di tensione suggerisco di incordare. Ma anche l'incordatura precedente era fatta da me, per cui so che la corda ha perso il 20%. Se pero' l'ha fatta qualcun altro, non posso sapere qual era la tensione iniziale. Ma posso in un certo qual modo regolarmi con il mio database. So che una racchetta Pincopalla incordata con la corda X ad una certa tensione restituisce una certa rigidita' di Y. Se dopo 2 mesi la tensione normalmente scende del 15% e la racchetta che mi viene presentata e' piu' bassa del 30%, allora so come regolarmi. Significa che la tensione iniziale non era giusta.
Hai ragione dicendo che io ho l'esperienza necessaria mentre tu e molti altri non ce l'hanno, ma l'esperienza me la sono fatta incordando, non sono nato "imparato".
Quando ricevi una racchetta, guarda il pattern usato, guarda i nodi. Da li' puoi prendere ottimi spunti. Un nodo fatto male denota gia' che il lavoro stesso e' fatto male.
Per cui - se tu invece sai di lavorare bene - puoi gia' regolarti. Come ho detto spesso, un incordatore scarso puo' far perdere almeno 4 chili di tensione con un nodo mal fatto. Per cui se vedi il nodo fatto male e il cliente ti chiede 25 chili, tu incordagliela a 23.
Scommettiamo che ci stai dentro alla grande?
Direttore Tecnico IRSA - USRSA MRT - ERSA Pro Tour Stringer - UKRSA Tournament Stringer - Membro onorario CRSA
La mia racchetta e' li' solo per tenere le corde.
Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 60
Località : Melbourne-Australia
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
picchio000 ha scritto:
Cmq a parte questo, io quello a cui tengo molto è che quando mi riportano un telaio, da incordare allo stesso modo del precedente, deve risultare un DT identico o al max con uno scarto si 1 punto rispetto alla vecchia incordatura, se si riesce a fare questo poi la tensione statica passa in secondo piano.
quotone...penso che Stefano quando parla di consistenza si riferisca proprio a questo...ed è questo che fa la differenza tra un incordatore in gamba e uno meno (perlomeno dalla seconda incordatura in avanti ) e anche io per questo motivo cerco di fare come descrivi e dare sempre una racchetta "identica" alla precedente fatta da me (non mi interessa che sia identica a quella fatta da un altro..soprattutto se non so come lavora...)
a presto
ciao!
benest- Messaggi : 195
Data d'iscrizione : 08.06.11
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
janko60 ha scritto:
Io mi ritrovo molto nel discorso di picchio000 : se possibile, misurare prima la tensione della racchetta con ERT a scanso di sorprese, e cercare di riprodurre il DT originale.
No Janko, io non misuro il DT della racchetta quando me la portano ad incordare, è capitato oggi e con il mio maestro, e qualche volta con i telai di Frank di poter misurare la DT di telai appena incordati...al massimo del giorno prima, in questo caso so per certo che se sono passate diverse ore la DT è scesa di 1 o 2 punti.
Per il resto io misuro la DT appena finito di incordare, e quando mi riportano il telaio, se il feedback è positivo, cerco di ridare al giocatore la stessa racchetta che gli avevo dato la volta precedente.
Ps: Napalm ma il tuo softwarino quand'è che lo si può testare?!?!?!?! MI SERVEEEEEEEEEE ........
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
picchio000 ha scritto:janko60 ha scritto:
Io mi ritrovo molto nel discorso di picchio000 : se possibile, misurare prima la tensione della racchetta con ERT a scanso di sorprese, e cercare di riprodurre il DT originale.
No Janko, io non misuro il DT della racchetta quando me la portano ad incordare, è capitato oggi e con il mio maestro, e qualche volta con i telai di Frank di poter misurare la DT di telai appena incordati...al massimo del giorno prima, in questo caso so per certo che se sono passate diverse ore la DT è scesa di 1 o 2 punti.
Per il resto io misuro la DT appena finito di incordare, e quando mi riportano il telaio, se il feedback è positivo, cerco di ridare al giocatore la stessa racchetta che gli avevo dato la volta precedente.
Ps: Napalm ma il tuo softwarino quand'è che lo si può testare?!?!?!?! MI SERVEEEEEEEEEE ........
Scusami picchio000
avevo frainteso.
Per il resto io misuro la DT appena finito di incordare, e quando mi riportano il telaio, se il feedback è positivo, cerco di ridare al giocatore la stessa racchetta che gli avevo dato la volta precedente
Questo e' quello che farei sicuramente sempre anch'io ed e' quello che faccio ora sulle mie racchette nei test delle corde.
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
[quote="Stefano"]
Questo non si puo' fare, Giancarlo.
Fai una prova: incorda una racchetta, misura il DT con l'ERT e lascia la racchetta riposare per 48 ore senza giocarci. Misura di nuovo e vedrai di quanto e' scesa! E' purtroppo fisiologico, le corde perdono tensione NON APPENA messe in tensione. Non possiamo farci praticamente nulla. Per cui misurare una racchetta gia' usata non serve a nulla. Sono cose che io faccio sempre ai miei clienti e quando la racchetta ha perso il 20% di tensione suggerisco di incordare. Ma anche l'incordatura precedente era fatta da me, per cui so che la corda ha perso il 20%. Se pero' l'ha fatta qualcun altro, non posso sapere qual era la tensione iniziale.
Riflettendo meglio, concordo con te DOC
Se pero' l'ha fatta qualcun altro, non posso sapere qual era la tensione iniziale. Ma posso in un certo qual modo regolarmi con il mio database.
Come vedi, e' confermata la mia supposizione fatta nel post iniziale: ""Quindi, senza una tabella correttiva fatta in base all'esperienza, voi come vi regolate?""
So che una racchetta Pincopalla incordata con la corda X ad una certa tensione restituisce una certa rigidita' di Y. Se dopo 2 mesi la tensione normalmente scende del 15% e la racchetta che mi viene presentata e' piu' bassa del 30%, allora so come regolarmi. Significa che la tensione iniziale non era giusta.
Questa cosa me la segno e ci medito pero' torna in gioco la tua esperienza .................
Comunque DOC,
alla fine della fiera resta sempre un problema di fondo che al momento non e' facilmente risolvibile :
La tensione iniziale che ci comunica il cliente (che e' quella con cui la stragrande maggioranza degli incordatori setta la macchina,) e' quanto probabilmente di + lontano esiste dalla reale tensione a cui gioca mediamente per molto del suo tempo
- Quando uno sconosciuto ci porta una racchetta incordata da "chissachi" e ha per esempio un mono con un 30ina di ore alle spalle, non c'e' verso di cavarci nulla di buono
Misurare il DT non serve a nulla, fidarsi della tensione che ti dice il cliente serve a poco perche' non abbiamo la + pallida idea di che macchina ha usato e della capacita' dell'incordatore .............. Per assurdo, potrebbe aver fatto uno schema giusto con dei nodi decenti, non aver maggiorato la tensione delle corde sul nodo, aver incordato con una macchina scadente e tarata alla carlona........ (quanti la' fuori controllano l'effettiva taratura della macchina ? ) senza parlare delle pinze che fanno scivolare la corda, posizionate lontano dal telaio ecc. ecc
Morale : Tensione teorica 24 -> effettiva 17
Tu incordi a 24 sulla macchina , perche' non sei Stefano e non sapendo altro e' la cosa + sensata da fare, e la racchetta ti esce giustamente con un bel 23 perche' sei molto bravo e il mono in questione perde pochissimo.
J
Questo non si puo' fare, Giancarlo.
Fai una prova: incorda una racchetta, misura il DT con l'ERT e lascia la racchetta riposare per 48 ore senza giocarci. Misura di nuovo e vedrai di quanto e' scesa! E' purtroppo fisiologico, le corde perdono tensione NON APPENA messe in tensione. Non possiamo farci praticamente nulla. Per cui misurare una racchetta gia' usata non serve a nulla. Sono cose che io faccio sempre ai miei clienti e quando la racchetta ha perso il 20% di tensione suggerisco di incordare. Ma anche l'incordatura precedente era fatta da me, per cui so che la corda ha perso il 20%. Se pero' l'ha fatta qualcun altro, non posso sapere qual era la tensione iniziale.
Riflettendo meglio, concordo con te DOC
Se pero' l'ha fatta qualcun altro, non posso sapere qual era la tensione iniziale. Ma posso in un certo qual modo regolarmi con il mio database.
Come vedi, e' confermata la mia supposizione fatta nel post iniziale: ""Quindi, senza una tabella correttiva fatta in base all'esperienza, voi come vi regolate?""
So che una racchetta Pincopalla incordata con la corda X ad una certa tensione restituisce una certa rigidita' di Y. Se dopo 2 mesi la tensione normalmente scende del 15% e la racchetta che mi viene presentata e' piu' bassa del 30%, allora so come regolarmi. Significa che la tensione iniziale non era giusta.
Questa cosa me la segno e ci medito pero' torna in gioco la tua esperienza .................
Comunque DOC,
alla fine della fiera resta sempre un problema di fondo che al momento non e' facilmente risolvibile :
La tensione iniziale che ci comunica il cliente (che e' quella con cui la stragrande maggioranza degli incordatori setta la macchina,) e' quanto probabilmente di + lontano esiste dalla reale tensione a cui gioca mediamente per molto del suo tempo
- Quando uno sconosciuto ci porta una racchetta incordata da "chissachi" e ha per esempio un mono con un 30ina di ore alle spalle, non c'e' verso di cavarci nulla di buono
Misurare il DT non serve a nulla, fidarsi della tensione che ti dice il cliente serve a poco perche' non abbiamo la + pallida idea di che macchina ha usato e della capacita' dell'incordatore .............. Per assurdo, potrebbe aver fatto uno schema giusto con dei nodi decenti, non aver maggiorato la tensione delle corde sul nodo, aver incordato con una macchina scadente e tarata alla carlona........ (quanti la' fuori controllano l'effettiva taratura della macchina ? ) senza parlare delle pinze che fanno scivolare la corda, posizionate lontano dal telaio ecc. ecc
Morale : Tensione teorica 24 -> effettiva 17
Tu incordi a 24 sulla macchina , perche' non sei Stefano e non sapendo altro e' la cosa + sensata da fare, e la racchetta ti esce giustamente con un bel 23 perche' sei molto bravo e il mono in questione perde pochissimo.
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
benest ha scritto:picchio000 ha scritto:
Cmq a parte questo, io quello a cui tengo molto è che quando mi riportano un telaio, da incordare allo stesso modo del precedente, deve risultare un DT identico o al max con uno scarto si 1 punto rispetto alla vecchia incordatura, se si riesce a fare questo poi la tensione statica passa in secondo piano.
quotone...penso che Stefano quando parla di consistenza si riferisca proprio a questo...ed è questo che fa la differenza tra un incordatore in gamba e uno meno (perlomeno dalla seconda incordatura in avanti ) e anche io per questo motivo cerco di fare come descrivi e dare sempre una racchetta "identica" alla precedente fatta da me (non mi interessa che sia identica a quella fatta da un altro..soprattutto se non so come lavora...)
a presto
ciao!
Quotissimo per tutti e due .............
Se le racchette le fate voi e tutti quelli che seguono gli insegnamenti di Doc,
sono strasicuro che non ci saranno mai problemi................
e' il 99 % di quelli la' fuori che mi inquieta
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
picchio000 ha scritto:
Ps: Napalm ma il tuo softwarino quand'è che lo si può testare?!?!?!?! MI SERVEEEEEEEEEE ........
ci sono picchio!!! eh che stefano mi fà lavorare al 100% al suo software, appena finito quello passo a rifinire lo StringTool e poi te lo passo
napalm_it- Messaggi : 1418
Data d'iscrizione : 17.02.11
Età : 44
Località : Prov nord Torino
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
napalm_it ha scritto:
ci sono picchio!!! eh che stefano mi fà lavorare al 100% al suo software, appena finito quello passo a rifinire lo StringTool e poi te lo passo
uh...oh.....cosa cosa?!?!!? che software???? mi sono perso qualcosa?????
perché il tennis è passione, ma incordare con passione è un'arte
IRSA PRO STRINGER & USRSA MRT
www.liveinadream.com ...il mio blog
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
Di cosa si tratta?
cobrama- Messaggi : 2250
Data d'iscrizione : 20.01.11
Età : 57
Località : toscana
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
World domination, obviously...
Lupo65- Moderatore
- Messaggi : 5077
Data d'iscrizione : 17.01.11
Età : 58
Località : Kinross-shire
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
Gigi sta facendo un lavorone! Ma non e' roba per incordatori, e' roba per il desk ricevimento racchette.
Direttore Tecnico IRSA - USRSA MRT - ERSA Pro Tour Stringer - UKRSA Tournament Stringer - Membro onorario CRSA
La mia racchetta e' li' solo per tenere le corde.
Boris Becker
Stefano- Messaggi : 4584
Data d'iscrizione : 01.11.10
Età : 60
Località : Melbourne-Australia
Re: Come Incordate se vi capita una corda mai usata prima?
La discussione è quanto mai interessante
In questo periodo mi sta capitando spesso di incordare racchette "malfatte", la cui tensione sicuramente non si è mai avvicinata, neppure a lavoro appena fatto, a quella ipotizzata dal cliente.
In questi casi preferisco perdere dieci minuti a spiegare brevemente la "gravosa questione" al giocatore. Con mia grande sorpresa noto che tutti, dagli agonisti ai più testardi tra i vecchietti del circolo, apprezzano molto questo approccio e accettano di buon grado i consigli. In questo senso la politica di Stefano del "se non ti trovi te la rifaccio gratis" favorisce molto la tranquillità del cliente. Al secondo tentativo, eventualmente, la soluzione si trova
Una cosa che mi ha fatto divertire mi è successa poco tempo fa.
Parlavo a fine partita con due ottimi quarta categoria: uno di loro già porta le racchette da me. A suo tempo ci facemmo una bella chiacchierata perché lui voleva che io gli incordassi una Prestige MP (con Babo PHTour ) a 26/26 e non si capacitava di come invece gli proponessi un'incordatura non superiore ai 23kg (non entro nel dettaglio, avevo i miei OTTIMI motivi ).
L'altro mi stava chiedendo se potevo incordare un telaio anche a lui e mi stava spiegando che la sua tensione di riferimento era di 24/23 kg. Al che prendo la racchetta in mano e dò uno sguardo all'incordatura... non so che faccio devo aver fatto quando ho visto due nodi sullo stesso grommet, ma il giocatore cui già incordo all'improvviso si è fatto una grossa risata e ha detto all'altro:"Ora Sergio ti dice che se la fa lui te la tende 20 kg!!!".
Al di là della battuta, mi ha fatto piacere che un certo tipo di messaggio evidentemente era passato :bball:
In questo periodo mi sta capitando spesso di incordare racchette "malfatte", la cui tensione sicuramente non si è mai avvicinata, neppure a lavoro appena fatto, a quella ipotizzata dal cliente.
In questi casi preferisco perdere dieci minuti a spiegare brevemente la "gravosa questione" al giocatore. Con mia grande sorpresa noto che tutti, dagli agonisti ai più testardi tra i vecchietti del circolo, apprezzano molto questo approccio e accettano di buon grado i consigli. In questo senso la politica di Stefano del "se non ti trovi te la rifaccio gratis" favorisce molto la tranquillità del cliente. Al secondo tentativo, eventualmente, la soluzione si trova
Una cosa che mi ha fatto divertire mi è successa poco tempo fa.
Parlavo a fine partita con due ottimi quarta categoria: uno di loro già porta le racchette da me. A suo tempo ci facemmo una bella chiacchierata perché lui voleva che io gli incordassi una Prestige MP (con Babo PHTour ) a 26/26 e non si capacitava di come invece gli proponessi un'incordatura non superiore ai 23kg (non entro nel dettaglio, avevo i miei OTTIMI motivi ).
L'altro mi stava chiedendo se potevo incordare un telaio anche a lui e mi stava spiegando che la sua tensione di riferimento era di 24/23 kg. Al che prendo la racchetta in mano e dò uno sguardo all'incordatura... non so che faccio devo aver fatto quando ho visto due nodi sullo stesso grommet, ma il giocatore cui già incordo all'improvviso si è fatto una grossa risata e ha detto all'altro:"Ora Sergio ti dice che se la fa lui te la tende 20 kg!!!".
Al di là della battuta, mi ha fatto piacere che un certo tipo di messaggio evidentemente era passato :bball:
TennisTest.it
Aerogel- Messaggi : 401
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Roma - Gaeta
Pagina 2 di 2 • 1, 2
Argomenti simili
» una cosa l'ho definitivamente capita...
» Vi capita mai
» Capita solo a me?
» Capita anche a voi?
» capita anche a voi...
» Vi capita mai
» Capita solo a me?
» Capita anche a voi?
» capita anche a voi...
Pagina 2 di 2
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.