Power Potenzial più alto in una boxed?

Salve a tutti
Molto incuriosito dalla Slazenger V98 Team, visto che nessuno pare averla provata, sono andato su Tennis Warehouse University per dare una sbirciatina ai dati tecnici confrontandoli con altre.

Alla pagina "Racquet Comparisons", sottopagina "Power/Sweet Combo"

da alla Slazenger V98 Team
Power Potential: 42.5%
Sweet Zone Size: 17.8 sq. in.

mentre alla Babolat Pure Storm GT 2009 (mia attuale racchetta)
Power Potential: 39.7%
Sweet Zone Size: 13.86 sq. in.

A questo punto ho voluto compararla anche con profilate (tipo PD Gt, Head Extreme mp 2.0) e, con mia grande sorpresa, la Slaz era superiore anche a queste sia per Power Pot. e Sweet Zone Size scratch

Il concetto di Sw Z. Size mi è chiaro, quello che non capisco è l'altro, quello di Power Potenzial, e coma possa una racchetta con flex di 64 (almeno è quello dichiarato dalla casa) essere superiore a profilate con indice di flex di oltre 70.

Qualcuno sa darmi una spiegazione in merito?
Grazie.

La spiegazione è sul data base di TW University, ci stanno una MAREA di dati errati, ed anche di parecchio.

tali errori sono imputabili ad errori di trascrizione sui dati delle racchette.

Alcune di esse hanno balance ed inerzie TOTALMENTE sbagliate..

Capisco, grazie Corre ;-)
E senti, tu o qualche altro è in possesso dei dati corretti di questa Slaz ed è in grado di farmi un confronto corretto con le altre racchette da me sopra indicate?

nessuno che abbia mai usato questa Slaz o che abbia risposta documentata alla mia domanda?

Pin.... sulla Slaz non ho notizie ma per il Power Potential...beh, sì.
Il valore di Stiffness di una racchetta NON dice molto circa le sue caratteristiche: insomma è un valore numerico e oggettivo relativo a un pezzo di carbonio di 70 cm che si flette di tot. Ti sembra che una racchetta abbia la forma di un profilato uniforme?
Ok, pertanto l'RA è infido, subdolo. Il Power Potential di una racchetta dipende da tanti, tanti fattori. Per esempio, se colpisci la palla nel nodo di oscillazione (che è nel piatto corde...hehehehehhe ma NON è lo Sweet Spot), la racchetta manco flette !
Le racchette o le si "giocano", si capisce come lavorano e come fanno lavorare le corde...oppure le si mettono in laboratorio: ma è un lavoraccio perché hanno un mare di parametri e, soprattutto, sono da misurare "dinamicamente". Il tutto accompagnato dalla grandissima ROGNA che tutto dipende dal bipede che le smaneggia....! Cambia il bipede e tutti i dati son da buttare.
Quindi non mi sorprendono certi dati "strani" (errori di TWU a parte, per cui NonnoSonny ha straragione): non sono anomalie son proprio le caratteristiche più "belle e segrete" delle racchette. Se hai tocco le scopri giocando. Se non ce l'hai...manco ti frega di TWU. Personalmente mi diverto tantissimo "a capire" certi valori e verificare: è una caccia al tesoro.

KingK, grazie ma hai fatto luce solo in parte in chi non è avvezzo alla terminologia da "laboratorio" :-)
Ok, il valore di Stifness (ma R.A. è acronimo che sta per?) non dice tutto di una racchetta: si, per quanto ne so, c'è l'ampiezza dello Sweet Spot, il bilanciamento, l'inerzia (ossia lo swingweight, che se non erro è la “resistenza alla rotazione rispetto ad un asse” e quindi -in soldoni- determina la manegevolezza: corretto?).
C'è anche questo power potential, "ovvero quanto percentualmente il telaio restituisce "di proprio" in velocità ad una palla in arrivo a velocita fissa. Normalmente, un telaio più ampio e rigido avrà un power potential maggiore. Le racchette in sè influenzano la potenza del colpo; ma è pur vero che un telaio con power potential inferiore permetteranno uno swing più veloce con più sicurezza -si può colpire più forte e la palla non esce in lunghezza- e conseguentemente maggior spin "indotto".(parole di Eiffel, prese da questo post
http://www.passionetennis.com/t16637-racchette-e-spin-gradito-master)
Se è  questo il  concetto di Power Potenzial, allora non rimane che la spiegazione di Corre, ossia che i dati di TW siano errati: come può difatti  una racchetta con flex più basso avere un pow pot. più alto di racchette più rigide?

Calma e gesso. heheheh
Se ci fosse Mario, sarebbe meglio ma in ogni caso non c'è alcuna incongruenza tra quello che dice lui e quello che dico io.

Mario cercava di spiegare più concetti e superare la "barriera" dei nomi per far capire meglio come lavora un telaio.

Che fanno a TWU? Misurano la capacità di un telaio di restituire l'energia della pallina all'impatto. Se sai quanto entra e sai quanto esce allora puoi dire questa racchetta è più potente (efficiente elasticamente) rispetto all'altra. E a TWU vanno oltre e verificano non solo il "picco" o, meglio, l'area di maggiore efficienza, ma anche cosa avviene allontanandosi da essa. In parole povere disegnano la mappa.
In termini pratici questa rappresentazione grafica data dalla somma delle misurazioni sul piatto corde è la Sweet Area (Sweet Spot e dintorni). In tal modo il giocatore, prima di acquistare la racchetta, sa già se una racchetta ha una Sweet Area ampia, media o ristretta ma, soprattutto, si fa un'idea di come risponde la racchetta rispetto a dove colpisce la palla. Ci son così Sweet Area allungate, a goccia, a pera, ad ellisse, tonde. E ancora, racchette con cui si deve giocare centrali e altre che si posson sfruttare anche in alto.
Come si misura? Prendono la racchetta, la incordano con una corda "standard" uguale per tutti i test, alla stessa tensione per tutti i test, la morsettano e gli sparan contro una serie di palline (sempre uguali) alla stessa velocità. Massa x il quadrato della Velocità = Energia cinetica... Chiaro? Ti ricordi E = mc2? Ok, è quella formula lì !!!
Se il telaio è bello rigido e grande, le corde lavorano bene e da tanta energia che arriva, il "sistema meccanico racchetta" ne disperde poca. Le corde fanno gran parte del lavoro, loro sono efficientissime!

Partendo da questo concetto, Mario introduceva quello del controllo. Se un telaio non è efficientissimo, ti permette di muoverlo a maggiore velocità con il risultato che questa maggiore velocità è applicabile al movimento di spin (leggi "arrotare"...hehehhehehe).

Ma questo non c'entra un piffero con quello che intendi tu. In linea di massima le racchette con un Power Rating alto hanno anche un RA alto (ovvero sono più rigide). Secondo me è possibilissimo che una racchetta meno rigida abbia di contro un Power Rating più elevato. Metti che abbia un ovale rigidissimo e un cuore (steli) molto flessibili...l'RA verrà misurato su tutta la lunghezza del telaio. MA, la pallina colpendo il piatto corde, tenuto da un ovale rigidissimo, restituisce una palla con maggiore energia, ovvero ne disperde poca, anche perché il tempo di permanenza della palline sulle corde è minimo: la racchetta non ha ancora finito di piegarsi che la pallina se n'è già andata...

Grazie King, adesso mi è chiara qualcosa in più.
Inoltre mi hai informato del fatto - a me sconosciuto - che le diverse parti della racchetta possono avere RA diversi.
Nel caso, il valore riportato dalla casa madre o da TW (per la Slaz in questione sarebbe 64) sarebbe quello medio?

Visto che siamo in vena tu di spiegare ed io di capire [  ], ti sottopongo un'altra questione, sebbene OT.
Se non ricordo male le nozioni apprese qui e là sul WEB, i telai rigidi (rispetto ai più flessibili, ovviamente a parità di peso, bilanciamento, masse, etc.etc.):
- sarebbero più potenti (perché disperdono meno energia);
- meno confortevoli (maggiore shock da impatto);
- poiché la pallina impattata da un telaio più rigido lascia più rapidamente il piatto corde (sempre a parità di altre caratteristiche),  meno propensi ad  imprimere spin;
- più precisi (minore angolo di uscita della palla).
Arriviamo al sodo, ed ecco la domanda:
come si spiega che con la Pure Storm (flex <65) ho la sensazione di poter mettere la palla quasi con le mani, quindi con maggior precisione, rispetto alla PD (flex attorno ai 70)?
Sarà pure un luogo comune quello del basso flex= minore potenza = maggiore controllo, ma per parecchi come me pare risponda a verità...

I flex bassi sono più precisi...a patto che il telaio non vada in torsione (svirgoli) allora sì, iniziano i guai.
I telai con flex basso, nella gran maggioranza dei casi, sono meno potenti di quelli più rigidi.
Sulla "spinnosità" di una racchetta dipende da come il telaio fa lavorare le corde.
Sì, i telai hanno flessibilità differenti per ogni punto. L'RA (o stiffness) è la flessibilità dell'intero telaio: quanto flettono i 70 cm di carbonio (dalla testa al tacco). E, quindi, è il valore medio. Così come il Flex Point: dove avviene la maggiore flessione considerando 70 cm di telaio.
Come avrai capito RA e FP raccontano poco o nulla di una racchetta. Delirio per gonzi.

Eh si, man mano che comincio a districarmi meglio nei concetti, vado pian piano acquisendo la consapevolezza che davvero bisogna fare le prove sul campo per capire una racchetta:)
Beh, cmq, l'ideale sarebbe una racchetta con flex basso (più confort) e più efficiente di una rigida (maggior potenza), con sweet spot ampio. Esiste?  
In effetti con la Pure Storm mi ero trovato bene, tranne che per lo sweet spot piccolo, il che mi aveva fatto adocchiare la Slaz (flessibile anch'essa) e, stando a TWU con ampio sweet spot e Power Rating più alto: una racchetta da delirio (per gonzi, finché non la si prova) ;-)

Pinimbe, la Slazenger ce l'aveva un amico ma l'ha venduta. Decisamente una "tweener", considerando le racchette che hai e con le quali giochi ti dovresti armare di piombo quasi subito. E non e' morbida.

Oh, ciao Lupo, finalmente una testimonianza "quasi" diretta sulla Slaz. Grazie
Volevo continuare la discussione tecnica iniziata con King.
Mi chiedevo che differenza c'è tra racchette con punti di flessione diversi.
Ad es., come gioca una che flette agli steli rispetto ad una che flette nell'ovale (se mai ne esistono di questo tipo)?

Certo Pin, le racchette flettono ovunque, come si diceva. La cosa difficile è farle flettere senza torsioni. In questo le celebri PT57 hanno fatto scuola. Il loro cuore è un pezzo d'arte. La flessione è progressiva, omogenea ma gli steli non svirgolano per nulla. Una racchetta viva.
La Wilson con le H 19 e H 22 ci è andata vicino a quelle sensazioni. Anzi, il loro ovale è spettacolare e superiore...ma, personalmente, mi piace meno come cuore: si sente quasi la soluzione di continuità "proprio lì".
Al vertice della V del cuore c'è un altro punto critico. qui aumentano le masse e gli spessori ma convergono gli steli. Di vibrazioni, qui, non ne mancano mai e la flessione c'è, eccome, visto che più sotto c'è il "morsetto" della o delle mani. Le racchette d'alluminio, in quel punto davano il loro meglio per assomigliare a un martello pneumatico.
Se continuiamo con le sensazioni, chi non dice che le Yonex sono differenti da tutte le altre? L'ovale "iso" è proprio un esempio di massimo controllo della flessione a livello di ovale.
Ma l'ovale flette? Cavoli se flette! Tipicamente in tre punti (anche se è una sorta di biscia di gelatina), diciamo Nodo e i corrispettivi punti di massima flessione dell'onda, sopra e sotto. Nel Nodo...è quasi ferma, mentre verso gli steli...dipende dagli steli...hehheheheh. Chissà perché, quando le racchette si crepano, quasi sempre è da quelle parti...
In punta le cose si fanno più interessanti. Una certa, controllata flessione è molto apprezzata dai bombardieri del servizio. Qui, però, ci vuole Mario/Eiffel: lo studio delle risonanze è roba sua.
Non solo, ma tutte le mie chiacchiere hanno un significato se messe in relazione all'incordatura... La palla non tocca il telaio (oddio, a volte sì...hahahhahaha), bensì de corde.

Secondo me la terra e' tipo un calzone, quasi piatta, e il sole ci gira intorno  

KK, metti giu' la bottiglia di vodka!!!!

Studia, studia Lupacchiotto, che prima o poi ti interrogano...e se non hai fatto i compiti a casa, son dolori !!!
 

Kingkongy ha scritto:Studia, studia Lupacchiotto, che prima o poi ti interrogano...e se non hai fatto i compiti a casa, son dolori !!!
 

Studio, studio...ma il libro dove hai studiato tu te l'ha prestato il mago Otelma?   

Pinimbe, finora ci sono state due osservazioni di rilievo:

1. I dati di TW sono opinabili;
2. Ognuno e' diverso, e la reale risposta di una racchetta la si scopre sul campo.

Ovvio che si hanno indicazioni di massima. Una racchetta con RA alto (Racket Analysis) e' piu rigida e a parita' di spessore, peso e sw restituisce piu' energia alla palla ecc ecc.

Ci sono dati che a meno che tu non abbia un laboratorio non sarai mai in grado di testare - e tali dati si riferirebbero comunque alla racchetta in se stessa e non alla racchetta + braccio.

In fatto di precisione direzionale, a parte l'ovvia constatazione relativa alla quantita' di corde la relazione tra rigidita' e precisione direzionale e' strana. Considerazioni sulle corde a parte, in laboratorio piu' una racchetta e' rigida e piu' il rimbalzo della pallina sara' preciso (ovvio, tira una palla contro il muro e il rimbalzo e' piu' prevedibile che non se tirata contro un materasso). Eppure in campo la sensazione che si ha e' diversa - non avendo prove di laboratorio alla mano posso solo dire che a livello percettivo mio personale, anche se si tratta di tempi piccolissimi, il mio braccio sembra essere capace di correggere con maggior successo la traiettoria di una palla colpita con una racchetta morbida rispetto ad una rigida. Bada bene parlo di percezioni; se paragono la risposta delle mie Blade 98 e PK QTour, entrambe tirate su a 335g, entrambe sui 330 di sw, la PK e' per me piu' precisa. Sovrapponendole la PK e' un pelino piu' grande come ovale rispetto alla DC Melbourne che ho, ma anche in questo caso la PK mi permette di giocare con maggior precisione.

Morale? I parametri a disposizione aiutano a districarsi nel mare di racchette, cosicche' si riesce a fare una "shortlist" de telai con caratteristiche che vanno piu' o meno a genio. Da li' a riuscire oggettivamente a capirne la risposta sul campo, purtroppo tale analisi ancora non esiste.

Grazie King e Lupo, ottimi spunti da entrambi: è sempre stimolante chiaccherare con voi.
Concordo sulla "percezione" di maggiore precisione che mi danno le racchette più morbide (anche se nel mio caso specifico c'è da dire che tra P.Storm e P. Drive, la prima, oltre a RA più basso ha anche uno schema corde più fitto).
Cmq niente da fare: provate racchette più pastose, mi resta difficile tornare alla P. Drive, sebbene più "efficiente" e facile: tagli, servizio e gioco a rete con la Storm sono nettamente migliori e con un bel mult (isospeed professional) rimedio anche velocità d'uscita.
In tema di "short list", secondo voi quale potrebbe essere qualche altra racchetta boxed, max 310 gr nuda, stile Pure Storm ma magari con sweet zone un pò più ampia?

La volete Potente????
http://www.tenniswarehouse-europe.com/descpageRCHEADH-HGIPWR-IT.html

Senti un po', Frank, secondo te, il bilanciamento a 38mm (!!!!!!!!) potrebbe far bene allo swing del mio rovescio bimane????

 

Rossano, mi pare proprio una simil Pure Storm   

pinimbe ha scritto:Grazie King e Lupo, ottimi spunti da entrambi: è sempre stimolante chiaccherare con voi.
Concordo sulla "percezione" di maggiore precisione che mi danno le racchette più morbide (anche se nel mio caso specifico c'è da dire che tra P.Storm e P. Drive, la prima, oltre a RA più basso ha anche uno schema corde più fitto).
Cmq niente da fare: provate racchette più pastose, mi resta difficile tornare alla P. Drive, sebbene più "efficiente" e facile: tagli, servizio e gioco a rete con la Storm sono nettamente migliori e con un bel mult (isospeed professional) rimedio anche velocità d'uscita.
In tema di "short list", secondo voi quale potrebbe essere qualche altra racchetta boxed, max 310 gr nuda, stile Pure Storm ma magari con sweet zone un pò più ampia?

Quotissimo per quanto riguarda la precisione dei telai flessibili contro quelli rigidi, nei secondi non c'è la possibilità di correggere il tiro che invece ti permettono i telai morbidi.

Uno dei vantaggi del telaio flessibile è che quando sbagli sai esattamente perchè, il feedback è totale.

Tuttavia io ora sto giocando con le apd modello 2011 e nonostante i suddetti problemi di direzionalità (per la profondità basta smanettare con le corde) devo ammettere che negli scambi serrati ad alte velocità la rigidità del telaio diventa invece un vantaggio: con i telai flessibili capita di venir investito dalla pallina e di rispondere con un angolo di uscita troppo ampio: con l'apd invece gli incrociati tornano da dove sono arrivati senza battere ciglio.