Nuove Racchette 2014....ma...di nuovo tu?? Non dovevamo rivederci piu'??

Allora....

Prince si presenta con la riedizione della Graphite, la POG, sia in versione mid che midplus che oversize.

Sorpesa delle sorprese...ecco pure la Response...

Dunlop si presenta con la Muscle Wave 200g e la Hot Melt 300, due fiammanti novita', non c'e' che dire.

Babolat si presenta con la Blade pittata da Strike e la Pure Control....

La Wilson ripitta tutto da secoli e toglie qualche corda qua' e la'

La Head infila il graphene ripitta tutto e ti spara la Radical e la Prestige...

La Yonex pure mi pare che si sia data al ripittaggio ma gira e rigira sempre le stesse sono...

Dunque concludo: a parte l'oversize, i buchi di Prince, la AeroTour poi AeroPro di Babolat, e il Sistema Kinetic di Kennex negli ultimi 30 anni di racchette cosa si e' visto in termini di progresso????

Si hanno irrigidito e alleggerito, hanno allargato qualche ovale, hanno detto di usare materiali della nasa, ma alla prova dei fatti...tutto mi sarei aspettato meno che la riedizione di telai morti e sepolti da tanti anni.

E' come se le case stiano ammettendo che dopo aver trovato la quadratura del cerchio con qualche alchimia strana su un particolare modello, poi negli anni non gli e' riuscito piu' niente, allora tanto vale rifare la POG, la MW 200, la Prestige ripittata in svariati modi, la Pro Staff idem etc...etc...

E poi, altro argomento e chiudo, queste racchette old style e bellissime per carita', sono nate e cresciute nell'epoca del budello e del multifilamento ma piu' del synthetic gut, come funzioneranno ora con i monofilamenti di ultima generazione????

Come sempre i test li faranno i consumatori a spese loro... 

spalama ha scritto:

E' come se le case stiano ammettendo che dopo aver trovato la quadratura del cerchio con qualche alchimia strana su un particolare modello, poi negli anni non gli e' riuscito piu' niente, allora tanto vale rifare la POG, la MW 200, la Prestige ripittata in svariati modi, la Pro Staff idem etc...etc...

E poi, altro argomento e chiudo, queste racchette old style e bellissime per carita', sono nate e cresciute nell'epoca del budello e del multifilamento ma piu' del synthetic gut, come funzioneranno ora con i monofilamenti di ultima generazione????

La bontà delle racchette OLD è data dal grandissimo numero di PRO che non le hanno mai lasciate.

Io penso che, con le racchette, sia stato raggiunto da anni il massimo risultato in termini di prodotto già da molti anni.

Tutto il resto è marketing.

Per quanto concerne la resa dei telai OLD (li ho provati tutti) con i mono, non vedo molti problemi.

Le prestazioni restano eccellenti: basta trovare il giusto mono ed azzeccare la tensione.

Cfr. Racquet tech: what really works vs. bull gimmicks

su TT.

La vera rivoluzione nei telai piaccia o no, l'ha fatta la babolat con la pure drive ai tempi di Moya.
poi come giustamente dice Correnelvento il resto è marketing. I jeans ad esempio siamo passati dalla forma a "zampa di elefante" al "sigaro" ma i jeans sono sempre i jeans.
Purtroppo la sostanza che cambia è la qualità, oggi molto scadente. Chi ricorda i Levi's spessi 3-4 mm. sa di cosa parlo.
Rimanendo nel mondo delle racchette vi siete mai chiesti perchè un telaio in proporzione costa meno rispetto agli anni 80?

Alla fine si parla di una racchetta da tennis. Non è che si possa inventar molto.
Sono i materiali che cambiano nel tempo.

allora

Spalama sorry ma alcune novità mi sembra tu le stia banalizzando un pò.

Prince: azienda in crisi economica (di fatto operativamente fallita prima di essere rilevata) che si attacca (giustamente) al suo unico asset riconosciuto dal mercato ovvero la POG accompagnandola alla sua storica line up più riuscita. Azienda che ha sempre lavorato bene, con un centro di ricerca (italiano tra l’altro, per lungo tempo adesso non so) che ha sempre sfornato idee interessanti e costruttive.
Ma la mancanza di un testimonial che trainasse le  vendite, ne ha inevitabilmente eroso l’appeal. Quindi se tanto mi da tanto, corretto guardare al glorioso passato….

Dunlop:  idem come sopra con patate, azienda non in crisi come Prince, ma di sicuro in crisi di identità e di appeal.
Anche qui si va sul sicuro rispolverando fuori i gioielli di famiglia.
E non dire che non funziona, ci sei cascato anche tu con le simil 200g che hai preso di recente.... 

Wilson: togliere corde qua e là, non credo sia cosa tanto banale, diamo tempo e vediamo nel concreto.
Il fatto che lo estendano a tutti i modelli principali vuol dire che ci credono.
Cmq io la trovo un buona innovazione concettualmente, non solo marketing

Head: il graphene è un materiale rivoluzionario dalle caratteristiche eccezionali
poi se inserito in una racchetta faccia miracoli non ho ancora avuto modo di sperimentarlo
ma tra graphene e liquidmetal ad esempio, ne passa ......

Babolat: intanto la racchetta sembra interessante e cmq va a coprire una referenza di mercato in cui babolat era assente, quindi commercialmente la scelta non fa una grinza.
Mica tutti i giorni si può tirare fuori una pure drive........


aspettiamo di provarle e vediamo....

Non discuto sulla validita' dei gioelli di famiglia, discuto sulla capacita' di ricerca ed innovazione reale.

Siamo fermi a idee, progetti, tecnologie e progetti di venti trenta anni fa.

Prima era un sospetto di forumisti incalliti, adesso le varie case lo certificano!!!!

Non fanno altro che copiarsi i modelli a vicenda oppure copiare i propri modelli del passato.

Oppure propongono soluzioni del passato, cioe' togliere corde per aumentare lo spin...sulla graphene vediamo dove la mettono e quanta ne mettono, di tutti i materiali rivoluzionari utilizzati ogni due anni dalle case non c'e' piu' traccia (tungsteno, rame, boron, kevlar, twaron, nanocode, liquidmetal, aerogel, etc...etc...etc...etc..).

La mia e' una critica forte.

Inoltre, se ritenevi che la MW200g fosse il top delle racchette da te prodotte, perche' hai smesso di farla e ci hai propinato delle cagate fino ad oggi per poi pentirti?
Stesso discorso per il POG per cui la Prince merita di fallire per come lo ha trattato.

spalama ha scritto:

sulla graphene vediamo dove la mettono e quanta ne mettono, di tutti i  materiali rivoluzionari utilizzati ogni due anni dalle case non c'e' piu' traccia (tungsteno, rame, boron, kevlar, twaron, nanocode, liquidmetal, aerogel, etc...etc...etc...etc..).

Ci ho sempre pensato. Il tuo discorso dimostra che in realtà le innovazioni del passato non sono valse a niente.

ragazzi la prossima rivoluzione sarà cambiare le palline, ossia più di tanto le racchette non possono essere cambiate senza cambiare le palline...
in un eventuale tennis futuro tipo videogame le palline dovranno cambiare per forza.. e allora cambieranno anche le racchette...

Secondo me non si tiene conto delle corde: Per come la vedo io sono loro che trainano le tecnologie delle racchette.

Se non esistesse il monofilo in olefine che tiene la tensione e spinna senza rompersi non credo che esisterebbe lo spin effect.

Se rispuntano vecchie tecnologie , ma non vecchie racchette, perchè anche le riedizioni sono diverse e riviste in chiave moderna,è perchè evidentemente al progredire di corde e materiali non riescono a trovare soluzioni adeguate a breve termine, e piuttosto che fare racchette chiavica, puntano sul vecchio collaudato.

Insomma credo sarà un ponte temporaneo per nuove tecnologie più efficienti

spalama ha scritto:Non discuto sulla validita' dei gioelli di famiglia, discuto sulla capacita' di ricerca ed innovazione reale.

Siamo fermi a idee, progetti, tecnologie e progetti di venti trenta anni fa.

Prima era un sospetto di forumisti incalliti, adesso le varie case lo certificano!!!!

Non fanno altro che copiarsi i modelli a vicenda oppure copiare i propri modelli del passato.

Oppure propongono soluzioni del passato, cioe' togliere corde per aumentare lo spin...sulla graphene vediamo dove la mettono e quanta ne mettono, di tutti i  materiali rivoluzionari utilizzati ogni due anni dalle case non c'e' piu' traccia (tungsteno, rame, boron, kevlar, twaron, nanocode, liquidmetal, aerogel, etc...etc...etc...etc..).

La mia e' una critica forte.

Inoltre, se ritenevi che la MW200g fosse il top delle racchette da te prodotte, perche' hai smesso di farla e ci hai propinato delle cagate fino ad oggi per poi pentirti?
Stesso discorso per il POG per cui la Prince merita di fallire per come lo ha trattato.

Hai ragione ma le case devono vendere .
La racchetta tecnicamente migliore non necessariamente vende al top .
La pro staff quella vera senza federer venderebbe come una pog già da tempo.
I materiali esotici aiutano a vendere e non a tirare meglio i colpi
Con una racchetta box ed non avrai mai la facilità di un pure drive e viceversa qualunque materiale ci metti dentro , inutile girarci intorno e anche il bilanciamento si può toccare poco se non si vuole snaturare il prodotto e rischiare passo falso
Alla fine si può lavorare solo sul pattern e sul profilo del telaio, il resto sono dettagli.
Ma il mercato si stufa della solita minestra.....
Come anche si stufa e diventa diffidente quando ogni nuovo modello sembra il sacro graal per via del nuovo materiale di turno
Alla fine le racchette che hanno cambiato il mercato si contano sulle dita di due mani a voler star largo......
Un motivo ci sarà "..........

ragazzi..
ma non staremo mica per dar ragione a corre??????  

Come ogni oggetto anche il mercato delle racchette risponde e segue le regole basilari del consumismo: consumare continuamente, sostituire le racchette che già si hanno, suscitare nel consumatore il bisogno di comprarne di nuove anche quando di fatto non ci sarebbe una valida motivazione per sostituire quelle che già si hanno.
Le case produttrici perseguono questi obiettivi con un continuo ricambio di 18 mesi in 18 mesi (se non in un arco temporale inferiore) pubblicizzando nuove tecnologie ed anche riproponendo modelli degli anni passati o riedizioni degli stessi.
Tutto qui basta che uno lo sa, poi decide se continuare a consumare o fermarsi e tirarsi fuori dalla logica consumistica, tanto a livello amatoriale non sarà né il Graphene/Basalto o altri ritrovati tecnologici a far servire bene, dominare la diagonale e coprire bene il campo e tutto ciò che serve per giocare dignitosamente a tennis.

Secondo me, il discorso sulle innovazioni è un po' contraddittorio: da una parte abbiamo aziende che sfornano nuovi modelli ormai ogni anno, dall'altra contestiamo il fatto che queste innovazioni siano principalmente operazioni artistiche, nuove solo dal punto di vista estetico.

Avendo smesso completamente col tennis da circa il 2000 al 2006, mi sono reso conto benissimo di come sia cambiata radicalmente la strategia delle aziende: negli anni '90 (prima non so), le aziende investivano in novità per una fascia di mercato più "scarsa" tecnicamente, come i principianti, i giovani, gli anziani o le donne dei club. L'obiettivo era, immagino, rendere il tennis più facile e appetibile anche per gli esordienti che si affacciavano per la prima volta al nostro sport; sarebbe poi stato più semplice avere l'entusiasmo per proseguire Wink Quindi le racchette sono diventate sempre più leggere, più grandi, il titanio, le Hammer, etc... I modelli di punta, però, NON CAMBIAVANO MAI! Le mitiche Pro Staff o Prestige erano UGUALI! Più o meno per tutto il decennio.
Ora invence sappiamo tutti come stanno le cose.

Secondo me tra i consumatori più attenti (noi maniaci da forum, ad esempio) si sta perdendo molta fiducia nelle aziende. Quello che intendo è che probabilmete il Graphene, il GT, il Microgel, il BLX, etc... insomma, qualcosa di buono ci sarà, ma è davvero difficile CREDERE ciecamente in queste innovazioni, quando il più delle volte siamo stati scottati da una realtà che è ben diversa, e il più delle volte si traduce in una semplice pitturata!

Come la pensate? Io se fossi un negoziante sarei davvero in difficoltà nel promuovere nuove uscite... Rischierei di farmi autogoal ogni volta dicendo frasi tipo "beh, sì, ora è grigia e arancio, ma è uguale al modello dell'anno scorso..."

Devo dire che, dopo aver riprovato l'ultima versione della PD col cortex attivo, sta ultima novita' ha cambiato la racchetta di non poco. Per i PD-isti precedenti ha si' perso di potenza, ma feel e comfort hanno fatto un enorme passo avanti.

Sui vari gimmicks delle varie case son d'accordo un po con tutti, forse magari sto grafene un po di differenza la fa, ma staremo a vedere.

Lancio un'altra provocazione.
BMW e FIAT hanno fatto un'operazione simile, se vogliamo, rilanciando due modelli storici old style, come MINI e 500.

Pero' non e' che hanno preso le macchine di 30 anni fa e le hanno rimesse sul mercato.

A parte l'involucro estetico somigliante, tutto e' stato aggiornato alle tecnologie moderne, con richiami retro' anche negli interni.

Eppure anche la macchina e' fatta da un telaio, un motore, quattro ruote, uno sterzo, dai freni e da una carrozzeria.

Ma in ogni settore di cui e' composta la macchina in 30 anni e' stato fatto un gran progresso.

La racchetta e' fatta da un telaio, da un manico, da un bumper e dai grommets....sul telaio progressi zero...e sul resto quasi....

Mah, secondo me le Case da tempo non danno più troppa importanza alla qualità del prodotto, preoccupandosi soprattutto di portare sul mercato telai sempre più leggeri, rigidi e maneggevoli, in linea con le necessità del tennis di oggi.
Se volessimo confrontare sul piano della qualità la Pro Staff di Sampras con la APD di Nadal, la prima vincerebbe a mani basse.
E' però molto probabile che se Nadal fosse costretto a giocare con la racchetta di Sampras, il suo tennis subire un'involuzione.
E se questo discorso è valido per il numero 1 al mondo, tanto più lo è per il tennista amatoriale o di basso livello.
Considerando poi che produrre un telaio "moderno" costa sicuramente molto meno rispetto ai telai "old style", le ditte produttrici in questo sistema ci sguazzano volentieri.

Hai ragione Marco61. Il mio maestro mi ha fatto notare come adesso le ditte produttrici risparmino sui materiali. Prima facevano telai compatti e solidi, 100% graphite(vedi POG), adesso usano molta meno graphite per ogni telaio in modo da farne molte di più risparmiando sui materiali e quindi sulla qualità(ma non gli interessa, riescono a venderle lo stesso senza problemi). Al circolo avevamo una Rebel 98 crepata e ha finito di rompere il telaio facendomi vedere come era vuota dentro, In pratica il telaio è composto di graphite esternamente ma dentro non c'è niente.

raga raga un attimo, un attimo...
lo stesso Leconte ha dichiarato che adesso, con le nuove racchette, serve a 210 e quando era in attività non si avvicinava nemmeno a questi valori...

Francamente leggo delle cose sulle quali oggettivamente difficile essere concordi.
In primis non credo che le racchette in grafite siano mai state piene ma sono sempre state comunque cave dentro.
Inoltre credo che la racchetta piena fatta solo di grafite peserebbe quasi 500 grammi.
Sono anche dell'idea che i materiali di oggi siano decisamente migliori di quelli del passato. Solo grazie a questa evoluzione si possono ottenere racchette sempre più leggere ma comunque sempre più rigide sia in termini di deflessione che in termini di torsione.
Proprio in uno specifico articolo mister erba andava a dimostrare questa cosa unitamente al fatto che le racchette oggi costano meno rispetto al passato nonostante siano qualitativamente migliori.l

Msport ha scritto:Francamente leggo delle cose sulle quali oggettivamente difficile essere concordi.
In primis non credo che le racchette in grafite siano mai state piene ma sono sempre state comunque cave dentro.
Inoltre credo che la racchetta piena fatta solo di grafite peserebbe quasi 500 grammi.
Sono anche dell'idea che i materiali di oggi siano decisamente migliori di quelli del passato. Solo grazie a questa evoluzione si possono ottenere racchette sempre più leggere ma comunque sempre più rigide sia in termini di deflessione che in termini di torsione.
Proprio in uno specifico articolo mister erba andava a dimostrare questa cosa unitamente al fatto che le racchette oggi costano meno rispetto al passato nonostante siano qualitativamente migliori.l

quoto in toto

Forse Leconte intendeva dire con le nuove corde....a meno che ora non giochi con una Babolat che non c'era quando giocava lui.
Altrimenti le racchette sono le stesse.
A cio' che dicono i giocatori ed i maestri sui materiali starei molto attento.
Caro Echizen, tutte le racchette sono vuote, semplicemente perche' la parte interna della sezione non da alcun contributo alla resistenza agli sforzi e non perche' le aziende risparmiano.
Inoltre il procedimento costruttivo delle racchette in fibra di carbonio prevede l'avvolgimento di fogli di grafite attorno a dei tubi.
Tali avvolgimenti vengono poi posizionati nello stampo ed estrusi.
Ecco spiegato al tuo maestro questo mistero.
Semmai si risparmia sulla qualita' della grafite e sulla quantita' di grafite utilizzata nelle racchette rigidissime ma leggere di adesso.

Consideriamo che su una racchetta giudicata da tutti PESANTISSIMA e di appena 320 grammi abbiamo:

bumper 10 grammi
grommet 10 grammi
mainico 30 grammi
grip 20 grammi
tappo 10 grammi
vernice ed adesivi 18 grammi
telaio 222 grammi di cui una parte in grafite ed un altra parte in additivi, collanti e magari filamenti di altro materiale aggiunto.
Considerando la grafite all'80% abbiamo soli 177 grammi di carbonio che vengono utilizzati per produrre una racchetta da tennis da 320 grammi senza corde (es. prestige MP).

In realta' attestandosi quasi tutti i telai tra 290 e 310 grammi di peso scendiamo ancora di piu'.




Quando si intende racchetta piena e' perche' all'interno viene schiumata con un additivo chimico (ad esempio molte wilson lo sono).

spalama ha scritto:Forse Leconte intendeva dire con le nuove corde....a meno che ora non giochi con una Babolat che non c'era quando giocava lui.
Altrimenti le racchette sono le stesse.
A cio' che dicono i giocatori ed i maestri sui materiali starei molto attento.
Caro Echizen, tutte le racchette sono vuote, semplicemente perche' la parte interna della sezione non da alcun contributo alla resistenza agli sforzi e non perche' le aziende risparmiano.
Inoltre il procedimento costruttivo delle racchette in fibra di carbonio prevede l'avvolgimento di fogli di grafite attorno a dei tubi.
Tali avvolgimenti vengono poi posizionati nello stampo ed estrusi.
Ecco spiegato al tuo maestro questo mistero.
Semmai si risparmia sulla qualita' della grafite e sulla quantita' di grafite utilizzata nelle racchette rigidissime ma leggere di adesso.

Consideriamo che su una racchetta giudicata da tutti PESANTISSIMA e di appena 320 grammi abbiamo:

bumper 10 grammi
grommet 10 grammi
mainico 30 grammi
grip 20 grammi
tappo 10 grammi
vernice ed adesivi 18 grammi
telaio 222 grammi di cui una parte in grafite ed un altra parte in additivi, collanti e magari filamenti di altro materiale aggiunto.
Considerando la grafite all'80% abbiamo soli 177 grammi di carbonio che vengono utilizzati per produrre una racchetta da tennis da 320 grammi senza corde (es. prestige MP).

In realta' attestandosi quasi tutti i telai tra 290 e 310 grammi di peso scendiamo ancora di piu'.




Quando si intende racchetta piena e' perche' all'interno viene schiumata con un additivo chimico (ad esempio molte wilson lo sono).

Leconte ha parlato di racchette e io la penso come lui. Tutti i ragazzotti terza quasi professionisti che servono a 200 con le vecchie racche non raggiungerebbero queste velocità.

aggiungo che ...

i marchi come wilson/head/babolat hanno un costo di produzione a telaio tra i 15/18 USD ....per un piccolo marchio/produttore far fare  1000 telai  costa c.a 50 USD ....
noi li paghiamo dai 150/190€ cad ... 

A parte la Babolat che e' uscita dopo, Leconte sbaglia, e di grosso, le racchette sono le stesse di sempre, soprattutto tra i professionisti, ma come fa a dire una castroneria del genere??!!!

Sono cambiate le corde e le palline dai suoi tempi, e soprattutto la preparazione fisica degli atleti, di cui lui non e' mai stato un fautore tra l'altro.

Alla sua epoca poi, di racchette rigidissime ce ne erano eccome, solo che non avevano avuto il successo commerciale e la diffusione di oggi, soprattutto tra i pro.

Se lui avesse giocato e servito con una Wilson Profile, od una Prince Thunderstick, invece della prestige mid e di tante altre racchette che ha cambiato quasi ogni anno, come un qualsiasi dilettante, fidandosi solo del suo immenso talento mancino, che pero' non gli ha fatto vincere molto da solo, magari avrebbe servito molto veloce anche ai suoi tempi.

La velocita' e' sostanzialmente cambiata grazie al monofilamento (a proposito vi segnalo un interessante articolo apparso su ubitennis oggi), ma non perche' sia troppo piu' veloce del multi o del budello, tutt'altro, ma perche' permettendo un controllo molto piu' elevato, consente ai giocatori di sbracciare piu' violentemente, e velocizzando la testa della racchetta sulla palla si ottiene piu' velocita'.
Chiaramente questa impostazione favorisce le racchette piu' leggere e rigide, anche se le PD dei pro non pesano 300 grammi, ma quanto una wilson pro staff....piu' o meno.

In cina, il costo di produzione di un telaio puo' essere anche di 5 euro, al negoziante costano 50-70 euro, e vengono vendute a 150-190 euro....