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Quanto incide un'incordatura ben fatta sul risultato di un match?

Pagina 1 di 3 1, 2, 3  Seguente

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Partendo dal presupposto che il telaio col quale stiamo giocando deve essere consono al nostro livello di gioco, quanto può incidere secondo voi un buon settaggio dell'incordatura sul livello della nostra prestazione?

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Messaggio Da marco61 Ven 08 Giu 2018, 15:13

Apro un sondaggio, poi faremo una riflessione in base ai risultati.


Ultima modifica di marco61 il Sab 09 Giu 2018, 11:22 - modificato 1 volta.


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Messaggio Da Giampi83 Ven 08 Giu 2018, 15:31

A parità di tensione? O contempliamo anche il caso di richiedere 23/22 e di ricevere scarsi 20? Rolling Eyes


Tira sul dritto del tuo avversario, potrebbe essere peggio del rovescio!
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Messaggio Da muster Ven 08 Giu 2018, 15:35

però qua c'è da vedere anche chi usa la racchetta ,se la fai usare ad un nc secondo me non incide una mazza
vale il discorso se si sale di livello
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Messaggio Da miguel Ven 08 Giu 2018, 15:37

se mi scelgo la corda e chi incorda non sbaglia clamorosamente la tensione direi praticamente nulla.
nodi, incordatura da basso in alto, 2 o 4 nodi, ultima corda molle etc etc secondo me non incidono
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Messaggio Da aless Ven 08 Giu 2018, 15:48

È una questione di sensibilità (che non è correlata al livello di gioco, ovvero un quarta basso può essere più sensibile all'incordatura di un fabbro di terza categoria).
Per me incide tantissimo, un'incordatura ben fatta mi fa giocare meglio e mi fa divertire di più.
E poi dura più ore rispetto a quella eseguita con approssimazione
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Messaggio Da Giampi83 Ven 08 Giu 2018, 16:19

Io ho fatto molte prove in rapida successione, spendendo diversi soldini (mannaggia a me) ...e le differenze le ho percepite eccome! Tra monofili diversi, qualche ibrido e un full bed multi, sono arrivato alle mie conclusioni...ma è ovviamente incidente (per me tanto) il tipo di incordatura. A parità della stessa, fatta bene o male sono d'accordo che il danno sia soggettivo...vibrazioni e perdite di tensione o tensioni sballate sicuramente influiscono ma credo più psicologicamente che sulla qualità del gioco..


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Messaggio Da pasky76 Ven 08 Giu 2018, 16:23

@aless ha scritto:È una questione di sensibilità (che non è correlata al livello di gioco, ovvero un quarta basso può essere più sensibile all'incordatura di un fabbro di terza categoria).
Per me incide tantissimo, un'incordatura ben fatta mi fa giocare meglio e mi fa divertire di più.
E poi dura più ore rispetto a quella eseguita con approssimazione

Nulla da aggiungere, perfettamente d'accordo!
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Messaggio Da Matteo1970 Ven 08 Giu 2018, 16:43

Mah...secondo me dipende da cosa vuol dire "ben fatta" .

Se la corda è quella e le tensioni sono quelle, secondo me nulla sulla prestazione singola.
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Messaggio Da Chiros Ven 08 Giu 2018, 16:49

@Matteo1970 ha scritto:Mah...secondo me dipende da cosa vuol dire "ben fatta" .

Se la corda è quella e le tensioni sono quelle, secondo me nulla sulla prestazione singola.

d'accordo.
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Messaggio Da Simba Ven 08 Giu 2018, 19:27

Qualche tempo addietro ho  fatto un test senza volerlo ad una ragazza 2.4 senza cambiare nessun parametro e confrontandomi perciò con un posatore di un negozio. Ebbene, con il negozio le corde durava un'ora e poi doveva tagliare (calibro 1.30) per vistosa perdita di controllo. Con me le stesse corde le duravano 5/6 ore.
Non lo dico per fare lo sborone ma semplicemente per cercare di far capire la differenza in termini di RESA.
Se una corda RENDE bene significa che alla lunga costa molto meno di una e che può costare anche la metà. Però per rendere bene deve anche essere montata bene e qui mi fermo.
Per cui se il "braccio" ignorante di Tizio non avverte la differenza in campo faccio fatica a credere che Tizio abbia un braccio talmente ignorante da non "sentire" quanti soldi in più spende in una stagione. E non ditemi che  risparmiare non interessa a nessuno...


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Messaggio Da marco61 Ven 08 Giu 2018, 19:42

Per incordatura ben fatta si intende:

la tensione è quella richiesta ed è stata concordata con un incordatore esperto
i nodi sono fatti bene
le corde sono fresche
lo schema applicato è consono al tipo di telaio
le verticali sono tirate singolarmente

Quando entrate in campo siete assolutamente certi che i vostri telai rispettino tutti questi requisiti?

La tensione corretta si ottiene solo con macchine in ordine, con determinate caratteristiche e dal costo piuttosto elevato.
Nodi fatti acdc ne vedo a quantità industriali.
Le corde, specialmente in poliestere, rendono al 100% solo nella prima ora di gioco.
Sul capitolo schemi di incordatura stendiamo un velo pietoso.
Ho visto personalmente incordatori tirare le verticali anche 4 per volta.


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Messaggio Da muster Ven 08 Giu 2018, 20:35

@Simba ha scritto:Qualche tempo addietro ho  fatto un test senza volerlo ad una ragazza 2.4 senza cambiare nessun parametro e confrontandomi perciò con un posatore di un negozio. Ebbene, con il negozio le corde durava un'ora e poi doveva tagliare (calibro 1.30) per vistosa perdita di controllo. Con me le stesse corde le duravano 5/6 ore.
Non lo dico per fare lo sborone ma semplicemente per cercare di far capire la differenza in termini di RESA.
Se una corda RENDE bene significa che alla lunga costa molto meno di una e che può costare anche la metà. Però per rendere bene deve anche essere montata bene e qui mi fermo.
Per cui se il "braccio" ignorante di Tizio non avverte la differenza in campo faccio fatica a credere che Tizio abbia un braccio talmente ignorante da non "sentire" quanti soldi in più spende in una stagione. E non ditemi che  risparmiare non interessa a nessuno...

Se lo stesso lavoro lo facevi ad un NC questo non capiva che era la corda dava colpa al telaio . Mi arrivano NC AD incordare con corda vecchia di sei mesi e dicono che sono quasi buone ancora
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Messaggio Da Simba Ven 08 Giu 2018, 20:53

@muster ha scritto:
@Simba ha scritto:Qualche tempo addietro ho  fatto un test senza volerlo ad una ragazza 2.4 senza cambiare nessun parametro e confrontandomi perciò con un posatore di un negozio. Ebbene, con il negozio le corde durava un'ora e poi doveva tagliare (calibro 1.30) per vistosa perdita di controllo. Con me le stesse corde le duravano 5/6 ore.
Non lo dico per fare lo sborone ma semplicemente per cercare di far capire la differenza in termini di RESA.
Se una corda RENDE bene significa che alla lunga costa molto meno di una e che può costare anche la metà. Però per rendere bene deve anche essere montata bene e qui mi fermo.
Per cui se il "braccio" ignorante di Tizio non avverte la differenza in campo faccio fatica a credere che Tizio abbia un braccio talmente ignorante da non "sentire" quanti soldi in più spende in una stagione. E non ditemi che  risparmiare non interessa a nessuno...

Se lo stesso lavoro lo facevi ad un NC questo non capiva che era la corda dava colpa al telaio . Mi arrivano NC  AD incordare con corda vecchia di sei mesi e dicono che sono quasi buone ancora

Bene, allora poco fa mi arriva un ragazotto NC a chiedermi di accoppiare due Burn e montare su entrambe le stesse corde. Una a 20 kg e l'altra a 26 e sai perchè? Perchè vuole capire qual è la sua tensione, quella con cui si trova meglio.
Se a te capita che ti dicano che la corda è ancora buona basta piazzargli l'ERT e fargli leggere i dati.... Se non capiscono non preoccuparti, anch'io mi trovo bene con un carro armato in tangenziale.


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Messaggio Da Philo Vance Ven 08 Giu 2018, 21:04

Dico solo questo: ho "tre persone che montano"corde nel giro di 7 km da casa ma preferisco farmi 30 km ogni mese1/2 -due per andare da un "incordatore".

Porto le corde(multi e qualche volta budello) a rottura senza evidenti perdite nelle prestazioni quasi fino all'ultimo mentre con gli altri già dopo la prima partita le corde sembravano bisci impazziti e mi è capitato anche di rompere dopo 4-5...ma la cosa più evidente è la repentina perdita di tensione.


Il tennis è questione di gradi di aggressività.
Devi essere abbastanza aggressivo da controllare il punto,ma non così aggressivo da sacrificare il controllo e correre rischi inutili.

(André Agassi)
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Messaggio Da Simba Ven 08 Giu 2018, 21:20

@Philo Vance ha scritto:Dico solo questo: ho "tre persone che montano"corde nel giro di 7 km da casa ma preferisco farmi 30 km ogni mese1/2 -due per andare da un "incordatore".

Porto le corde(multi e qualche volta budello) a rottura senza evidenti perdite nelle prestazioni quasi fino all'ultimo mentre con gli altri già dopo la prima partita le corde sembravano bisci impazziti e mi è capitato anche di rompere dopo 4-5...ma la cosa più evidente è la repentina perdita di tensione.

Ecco, e questo la dice lunga non tanto sulle prestazioni in un match ma su tutto il resto.


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Messaggio Da aless Sab 09 Giu 2018, 07:23

Prendete con le pinze quello che scrivo perché non sono esperto... Anche le pinze hanno la loro importanza nella qualità di un'incordatura. Ci sono tipi che segnano le corde in modo inaccettabile. La pinza determina la tenuta di tensione, andrebbero pulite ecc....
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Messaggio Da Tempesta Sab 09 Giu 2018, 10:04

A me una volta ha inciso parecchio....
Rotto le corde a tre racchette nel giro di mezz’ora e dal 3-1 30-0 primo set mi sono ritrovato senza sul 4-3 per l’avversario che non me ne ha prestate una delle sue....
Risultato....mano a rete e via....

Si erano “ cotte” a stare in macchina dalla mattina al pomeriggio.


Tendenzialmente io se ho le mie corde sento tanto la differenza anche di tensione pertanto scelgo di avere 3 racchette incordate uguale .



"Chi dice che vincere e perdere non conta,probabilmente ha perso" Martina Navratilova


"E che serva di lezione a tutti. Nessuno batte Vitas Gerulaitis 17 volte di fila"
Vitas Gerulaitis , dopo aver finalmente battuto Jimmy Connors dopo 16 sconfitte di fila
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Messaggio Da ace Sab 09 Giu 2018, 11:09

La domanda di Marco non è se un buon settaggio sia meglio di uno fatto male, ma quanto incide nel livello della nostra prestazione .
Quindi se gioco con uno con cui perdo 75, con il settaggio giusto posso vincere ? Il buon settaggio mi da quel qualcosa in più?
Questa è la domanda !
Secondo me no
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Messaggio Da marco61 Sab 09 Giu 2018, 11:49

ace59 ha scritto:La domanda di Marco non è se un buon settaggio sia meglio di uno fatto male, ma quanto incide nel livello della nostra prestazione .
Quindi se gioco con uno con cui perdo 75, con il settaggio giusto posso vincere ? Il buon settaggio mi da quel qualcosa in più?
Questa è la domanda !
Secondo me no
Bravo ace, è proprio qui che volevo arrivare. Analizzando i risultati del sondaggio, al momento 5 persone hanno risposto che non incide affatto. Francamente mi verrebbe da chieder loro se guidare con le gomme gonfie o sgonfie non cambi nulla, perchè è un po' la stessa cosa. Sarà pur vero che arrivi comunque a destinazione, ma con le gomme sgonfie il modo di guidare cambia radicalmente.
Per ora la risposta che prevale è oltre il 20%. Recentemente mi è capitato sott'occhi un articolo relativo alla differenza percentuale tra i punti vinti o persi in un incontro di tennis dall'esito incerto.
In sostanza, in incontri terminati 6/4 6/4 o risultati similari, mediamente la differenza di punteggio la fanno 6 punti su 100 giocati.
Facciamo l'esempio di due giocatori di pari livello, stesso tipo di gioco. Il giocatore A entra in campo con una racchetta incordata chissà come, chissà quando, chissà da chi e con chissà quali corde perchè le ha scelte l'incordatore, il giocatore B gioca con corde fresche scelte da un incordatore esperto, telaio incordato ad hoc, tensione ideale.
Supponendo quindi che le corde in ordine migliorino il nostro gioco anche solo del 5%, vantaggio che diventa 10% nel caso il nostro avversario non sia avveduto quanto noi, secondo voi tra A e B chi ha le maggiori probabilità di aggiudicarsi quei 6 punti che possono fare la differenza tra vittoria e sconfitta?


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Messaggio Da Ospite Sab 09 Giu 2018, 11:53

Volevo fare una domanda ai Master incordatori.

Spesso si sente parlare di "nodi fatti.a cazzo" e conseguente perdita di tensione/prestazioni delle corde.

Ora, se si incorda in maniera corretta, e si serra il nodo nei punti giusti, che differenza ci può essere tra un nodo meraviglioso ed un nodo brutto?

Come si può perdere tensione con un nodo "brutto"?

Se un nodo, per brutto che sia, non si scioglie, come è possibile che si perda tensione?

Non me lo spiego...

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Messaggio Da marco61 Sab 09 Giu 2018, 12:01

Farei una distinzione: io non parlo mai di nodi brutti, bensì di nodi mal fatti. Il nodo brutto, se la corda è stata comunque tirata a dovere, probabilmente incide solo sulla durata dei passacorde.
Il nodo mal fatto, quindi non ben serrato, fa sicuramente perdere tensione immediatamente all'ultima corda, e via via anche alle altre poichè tutte le corde sono comunicanti fra loro.


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Messaggio Da Ospite Sab 09 Giu 2018, 12:21

@marco61 ha scritto:Farei una distinzione: io non parlo mai di nodi brutti, bensì di nodi mal fatti. Il nodo brutto, se la corda è stata comunque tirata a dovere, probabilmente incide solo sulla durata dei passacorde.
Il nodo mal fatto, quindi non ben serrato, fa sicuramente perdere tensione immediatamente all'ultima corda, e via via anche alle altre poichè tutte le corde sono comunicanti fra loro.

Ok Marco...

Ma un nodo non "ben serrato" si scioglierebbe, slegando l'incordatura.

Se un nodo non si scioglie, come si fa a perdere tensione?



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Messaggio Da squalo714 Sab 09 Giu 2018, 12:28

Anch'io ho risposto che non incide proprio perché a meno che la differenza sia davvero di pochi punti se devo perdere perdo lo stesso.
Un esempio: senifinale di torneo di terza, qualche anno fa, rompo le corde la sera prima nei quarti e avendo due telai non riesco a far incordare per la semi e gioco con una.
6/3 primo set sull'1/0 nel secondo rompo di nuovo.
Per scrupolo mi ero portato una racchetta vecchia di mia moglie mai usata...na vera ciofeca...un abisso perdo 6/1 il secondo.
Al terzo aggiustando il tiro vinco 6/4.
Puoi dirmi che con la mia avrei vinto in due?
Forse..ti dico erano due racchette quasi opposte.
un settaggio fatto male non può cambiare l'esito di un match.


..e riconobbi il tuo sguardo in quello di un passante. (cit. Tiziano Ferro)
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Messaggio Da marco61 Sab 09 Giu 2018, 12:51

correnelvento ha scritto:
@marco61 ha scritto:Farei una distinzione: io non parlo mai di nodi brutti, bensì di nodi mal fatti. Il nodo brutto, se la corda è stata comunque tirata a dovere, probabilmente incide solo sulla durata dei passacorde.
Il nodo mal fatto, quindi non ben serrato, fa sicuramente perdere tensione immediatamente all'ultima corda, e via via anche alle altre poichè tutte le corde sono comunicanti fra loro.

Ok Marco...

Ma un nodo non "ben serrato" si scioglierebbe, slegando l'incordatura.

Se un nodo non si scioglie, come si fa a perdere tensione?


Solitamente i nodi sono due. Il primo rimane a diretto contatto col grommet, il secondo fa si che il primo stia fermo perchè la corda tenderà a trascinarselo dietro. Se c'è luce tra i due nodi, fatalmente la corda tenderà a rientrare nel passacorde con ovvia perdita di tensione.
Ma non è solo questo, i nodi sono il biglietto da visita di un incordatore. Un nodo mal eseguito presuppone spesso anche un mancato o errato sovratensionamento dell'ultima corda che rimarrà più lasca facendo perdere tensione a tutto il piatto corde.


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Messaggio Da Tempesta Sab 09 Giu 2018, 12:52

A mio avviso bisogna fare anche un distinguo molto importante.
Molti qua cambiano una racchetta a settimana e allo stesso tempo le corde e il tipo di dettaglio delle stesse.
Capire in quel modo se una incordatura fatta in un modo o nell’altro incida o meno è difficile.

Io con la stessa racchetta e le stesse corde ho le mie sensazioni.

Se ad esempio sono al mare e chiedo di incordarmi la racchetta con le stesse corde sarà diversa perché l’incordatore è diverso.

In assoluto non dovrebbe ma è così e qst lo sento subito.
Poi in base alla prima incordatura capisco se aumentare o diminuire la tensione vs il mio incordature ma la differenza c’è e la sento.

Nb inoltre c’ Anche chi tiene le corde un mese sulla racchetta e quindi qst sondaggio a mio avviso andrebbe raffinato.

Così anche chi incorda 5 volte l’anno ha lo stesso peso di chi cambia corde e racchetta ogni settimana e la differenza di qst cosa è enorme.

Comunque io cerco sempre di affidarmi al solito e cambiare tensione solo al cambio di stagione.

Magari sono “fissato” eh.... ma io do grandissima importanza alle corde, più che alla racchetta.


"Chi dice che vincere e perdere non conta,probabilmente ha perso" Martina Navratilova


"E che serva di lezione a tutti. Nessuno batte Vitas Gerulaitis 17 volte di fila"
Vitas Gerulaitis , dopo aver finalmente battuto Jimmy Connors dopo 16 sconfitte di fila
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