E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI

Promemoria primo messaggio :

ma un po di zizzania no?

a parlare di tennis (giocato e virtuale) siamo tutti bravi, gentili, accomodanti! ma è il Calcio l'argomento giusto per creare disordini, far si che Marco61, interista sfegatato, si coalizzi con Attila e si scagli contro Ace (milanista giusto? ) e sopratutto contro me che sono Juventino

ebbene, all'indomani di una cocente sconfitta della mia squadra del cuore, lancio la pietra ma non nascondo la mano, inizio io la guerra fra tifosi la cui vera indole demoniaca è rimasta sopita finora!!!!!


e la prima constatazione è la seguente:

il 120esimo campionato di Calcio Italiano si apre con una costante: l'Inter ha più CULO che sentimento

Tempesta hai detto 456732,98 volte che sono i dettagli a fare la differenza .... Abbiamo afferrato il tuo concetto
Ti stai Sacchizzando ...anche lui dice sempre le stesse cose anche se è stato il mio allenatore preferito ma ormai ha una certa età ...

Anche voi ( e tu in particolare) avete detto mille volte che il problema della Juve era Allegri e non è così....

Troppo facile puntare il dito....ma tutti voi ora ( Sacchi e adani compresi) voglio vedere come valutate che il Liverpool ieri sera ha giocato male ha tenuto il 35% possesso palla e comunque ha vinto.....

Senza offesa e non per te direttamente Tony,ma è troppo Facile parlare da fuori e dare giudizi in modo superficiale. Le cose vanno sempre analizzate in profondità .


Tutti vorremmo il bel gioco,lo spettacolo, il tennis serve and volley con tutti vincenti, il mondo senza guerre etc etc etc......

Ma poi......la realtà è diversa e senza certe basi il risultato anche della stessa squadra o giocatore con le stesse condizioni al contorno cambia....

Se l'hanno cacciato, un motivo ci sarà.

Ma che c’entra questo con la valutazione del gioco espresso dalla Juve contro l’ajax.
Può darsi che la gestione sia sbagliata o meno ( a livelli preparazione allenamenti e infortuni ad esempio)ed infatti sono stati mandati via anche i medici e preparatori.

Ma la valutazione l’hanno fatta da dentro la società conoscendo i dettagli non seduti su un divano o in uno studio tv o a bere in crisi o al bar con superficialità .

Vedremo con il nuovo allenatore ..... se saprà far giocare bene in aggressione la squadra e se saprà vincere come allegri....

Perché come detto X rimanere nella storia conta quello.....

non so che qualcuno lo ha già detto , credo di no .
si tratta di un concetto abbastanza sconosciuto ai più
vabbè ci provo lo dico
il calcio e fatto di particolari ......  
sono i dettagli a fare la differenza
eh lo so di essere controcorrente ma mi piace percorrere strade alternative

Alessandro come sempre vai fuori dal coro . Ma lo fai perché lo pensi o perché ti piace essere ....alternativo ????

Fino a tre settimane fa’ rileggetevi i vostri post.....

Tutti allineati col fucile a sparare....

D’altronde in Italia ci sono 40 mln di allenatori....compresi quelli che quando indichi la luna col dito vedono solo il dito......e sono i più....

Confermo : Allegri non mi piace e mai mi piacerà e riconfermo che anche Oronzo Canà con quella squadra avrebbe vinto ameno quanto lui in Italia ...perché fuori non ha vinto NULLA....
Ora veramente chiudo il discorso anche perché, con tutto il rispetto, credo che tu, caro Tempesta, non ammetti alternative alle tue ragioni, andando ripetendo all'ennesima vota il tuo pensiero e quasi trattandoci con sufficienza complicando quello che è un gioco semplice e quasi ovvio come uno Spalletti qualsiasi. Praticamente per parlare della Juve o dell'Inter o del Canicattì bisogna stare ogni giorno in campo, pranzare con lo staff, discutere col medico ed un aperitivo col D.T. perché se non conosciamo ciò che c'é "dentro" la squadra non possiamo parlare di tattiche o di gioco di merda/stupendo che vediamo in partita. Basta vedere una partita e capire : non mi piace/mi piace.
Senza offesa , non sto scherzando , ma non è facile parlare di calcio con te ed io preferisco chiuderla qui perché l'ultima cosa che voglio è avere discussioni su un argomento così futile.

Tony,

per pèarlare di calcio hai assolutamente ragione tu. Mi piace / Non mi piace uno vede uno spettacolo che può sembrare brutto o meno ( e la juve con l'ajax ha meritato di uscire perchè ha giocato peggio) e nessuno può dire niente.

Se però si va nell'accusare della motivazione l'allenatore dicendo che è perchè lui sta chiuso in difesa e fa giocare male la squadra allora bisogna entrare nel perchè

E se ci si limita al guardare il fatto che la squadra sta dietro palla e basta...allora si va nell'essere superficiali perchè non si vedono le motivazioni ( che io ho ampiamente indicato)

le stesse motivazioni per cui il Liverpool in finale ha giocato male.

Poi si può vincere o perdere ma l'allebnatore, ricordatevelo, può fare grandi danni in negativo ma in positivo non vale più del 25-30%, e se la squadra non lo segue o non va hai voglia a fare schemi (risultati di Sacchi al di fuori del grande milan)

Sposto l'attenzio sul perchè a volte le squadre non corrano o sulle differenze che si vedono con molte squadre eurioopee e allego un'intervista a Zeman.

https://www.calciomercato.com/news/zeman-la-fronda-nello-spogliatoio-a-roma-sono-abituati-cosi-il-r-60617

I calciatori in Italia , sentendosi divi, stanno più sui lettini a farsi massaggiare che ad allenarsi.....

E gli allenatori non ci possono fare niente se le società non sono forti e spesso i medici conniventi....

A Roma spesso accade ma anche altrove.....purtroppo.


In altri sport basta andare anche ad un livello molto più basso per vedere intensità di allenamenti molto maggiori (nuoto, Pallavolo, atletica, ad esempio....)

Conte e Zeman sono tra quelli che fanno lavorare più duramente ( e infatti molti spogliatoi li hanno odiati....Sacchi aveva una grandissima cultura del lavoro,) Allegri forse in qst senso è un po' più leggerino e probabilmente è qst che gli è stato imputato da Nedved e dalla società

Ma non è assolutamente vero, Zeman parla della Roma, omettendo di dire che la Lazio che ha allenato era una squadra forte e, nonostante la forza della squadra, arrivava anni luce dalle prime.
Nella Lazio non c'è mai stata fronda, fino a quando non stavamo per retrocedere in serie B.
Questo il boemo se lo scorda, ma ha talmente il dente avvelenato con la Lazio che perde lucidità.
Basta attribuire sempre le colpe agli altri, bisogna prendersi le proprie responsabilità.
E con lui nessuna squadra ha avuto risultati entusiasmanti.

Tempesta ha scritto:Tony,

per pèarlare di calcio hai assolutamente ragione tu. Mi piace / Non mi piace uno vede uno spettacolo che può sembrare brutto o meno ( e la juve con l'ajax ha meritato di uscire perchè ha giocato peggio) e nessuno può dire niente.

Se però si va nell'accusare della motivazione l'allenatore dicendo che è perchè lui sta chiuso in difesa e fa giocare male la squadra allora bisogna entrare nel perchè

E se ci si limita al guardare il fatto che la squadra sta dietro palla e basta...allora si va nell'essere superficiali perchè non si vedono le motivazioni ( che io ho ampiamente indicato)

le stesse motivazioni per cui il Liverpool in finale ha giocato male.

Poi si può vincere o perdere ma l'allebnatore, ricordatevelo, può fare grandi danni in negativo ma in positivo non vale più del 25-30%, e se la squadra non lo segue o non va hai voglia a fare schemi (risultati di Sacchi al di fuori del grande milan)

Sposto l'attenzio  sul perchè a volte le squadre non corrano o sulle differenze che si vedono con molte squadre eurioopee e allego un'intervista a Zeman.

https://www.calciomercato.com/news/zeman-la-fronda-nello-spogliatoio-a-roma-sono-abituati-cosi-il-r-60617

I calciatori in Italia , sentendosi divi, stanno più sui lettini a farsi massaggiare che ad allenarsi.....

E gli allenatori non ci possono fare niente se le società non sono forti e spesso i medici conniventi....

A Roma spesso accade ma anche altrove.....purtroppo.


In altri sport basta andare anche ad un livello molto più basso per vedere intensità di allenamenti molto maggiori (nuoto, Pallavolo, atletica, ad esempio....)

Conte e Zeman sono tra quelli che fanno lavorare più duramente ( e infatti molti spogliatoi li hanno odiati....Sacchi aveva una grandissima cultura del lavoro,) Allegri forse in qst senso è un po' più leggerino e probabilmente è qst che gli è stato imputato da Nedved e dalla società

Messa così sembra che Allegri non abbia sbagliato niente.
Però la preparazione fisica non è poca cosa. Allegri sapeva che avrebbe giocato in Europa.
Io penso che aver visto i ragazzini dell'Ajax correre e giocare bene, abbia segnato la fine della sua epoca.

Probabilmente la preparazione atletica e la gestione degli infortuni (con annesse scelte obbligate nelle partite di campionato che hanno portato a sovraccaricare pochi giocatori che sono arrivati spremuti in fondo) è una critica che la società ha mosso nei confronti dell'allenatore.

Io non ho mai detto che non ha sbagliato niente. Ho sempre detto che le cose vanno conosciute a fondo.
E probabilmente qst è una di quelle ad esempio.

Sicuramente i ns nelle due partite contro l'ajax erano pochi e piantati....e qst è un dato di fatto

I nostri ????? I tuoi vorrai dire ... Io stavo con quelli del detersivo perché sono "puliti" ....  

Incompetennis ha scritto:I nostri ????? I tuoi vorrai dire ... Io stavo con quelli del detersivo perché sono "puliti" ....  

Inco, se tempesta sapesse per chi tifi oltre il Catania

superpipp(a) ha scritto:Inco, se tempesta sapesse per chi tifi oltre il Catania

Basta leggere fra le righe.......non ci vuole tanto....

Stasera test la Nazionale gioca con la Bosnia. nonostante le difficoltà iniziali, la squadra sta giocando bene, sempre propositiva, palla a terra e poca paura di sbagliare. è vero che i test sono stati poco impegnativi, però si vede un po' di bel gioco e voglia di fare

La nazionale under 20 va fuori perdendo 1 -0 contro l'Ucraina con una rete annullata al 93 dalla VAR . Andate a vedere l'annullamento ... Fa ridere ... Ma dietro questi aggeggi mettono gente che non ha mai toccato anzi visto un pallone ? Se per ogni ridicolo contatto sanzioniamo punizioni allora bisognerebbe dare 8/9 rigori a partita . Ad ogni angolo ci sarebbe un rigore o una punizione per i difendenti. La VAR va bene solo per i fuori gioco o per i falli "esagerati" non visti dall'arbitro . Stanno combinando un casino . Troppi incompetenti .

Incompetennis ha scritto:La nazionale under 20 va fuori perdendo 1 -0 contro l'Ucraina con una rete annullata al 93 dalla VAR . Andate a vedere l'annullamento ... Fa ridere ... Ma dietro questi aggeggi mettono gente che non ha mai toccato anzi visto un pallone ?  Se per ogni ridicolo contatto sanzioniamo punizioni allora bisognerebbe dare 8/9 rigori a partita . Ad ogni angolo ci sarebbe un rigore o una punizione per i difendenti. La VAR va bene solo per i fuori gioco o per i falli "esagerati" non visti dall'arbitro . Stanno combinando un casino . Troppi incompetenti .

Quoto.....

Vedi che vieni dalla mia parte?

Sia X qst cosa che X fare valutazioni di altro tipo un “ minimo” di reale conoscenza della materia, in qst caso calcio, la si deve avere....

E se si trovano incompetenti che sono dietro al Var immagina nei bar di tutta Italia e del mondo quanti ce ne sono......

L’errore è inevitabile.
Purtroppo invece che accettarlo come possibile contesto di gioco si è passati al volerlo annullare ma è impossibile.

E capitano cose così.....dove X cambiare una decisione si va a cercare il pelo nell’uovo invece di lasciare alla sensazione di campo.

al var ci vanno gli arbitri o guardalinee se non sbaglio...almeno così dovrebbe essere.

Se sono incompetenti loro allora chi ci mettiamo?

Io ci vedo voglia di protagonismo,come sempre con gli arbitri...il gol annullato alla under20 è veramente inconcepibile e ridicolo.L'arbitro ,che era a un metro,aveva giudicato regolare il gol e poi non si sa xk ha voluto fare il fenomeno.

Philo tecnicamente gli arbitri sono preparati, conoscono a memoria il regolamento. Quello che intendo dire, senza andare dalla parte di Tempesta ) è che se ti metti davanti ad una telecamera e vivisezioni una partita vedrai centinaia di falli e se applichi alla lettera il regolamento senza farlo "coagulare" con quello che è una competizione sportiva nel quale il contatto deve esistere allora non sarai mai un ottimo arbitro ma un notaio applicato al calcio.
Il calcio va regolamentato, anche attraverso articoli e paragrafi, ma con la competenza di chi ha vissuto sul campo lo stesso sport e ne conosce il sottobosco di simulazioni, proteste, falli di mani in tutte le salse e magliette strappate.
Il (la) var (usato così) farà diventare sempre più scarsi gli arbitri che già da parte loro lo sono; ricordate sempre che un arbitro professionista guadagna un botto e che, (parole di addetti ai lavori) se non hai santi in paradiso,non arrivi mai a quei livelli . Ad esempio questo spiega perché Rizzoli, uno degli arbitri più scadenti in assoluto, sia stato considerato per anni uno dei migliori a livello europeo.

Per il var,se proprio ci deve essere,lo adotterei come negli sport americani nel senso che darei tot chiamate agli allenatori e sta a a loro chiederlo entro un tempo ragionevole.

Poi l'arbitro va a vedere,e cambia decisione SOLO se quella presa live è completamente sbagliata.

Da applicare solo su determinate azioni.
Su gioco violento non visto , fuorigioco e rigori palesi .

Ma la cosa INDISPENSABILE è il tempo effettivo.

Non è possibile vedere partite che a seconda di calcoli e manfrine varie durino da 47/48 a 55 minuti.

Nel calcetto ,dove girano 1/10000000 dei soldi del calcio c è da sempre...l'unico motivo che riesco a concepire per non metterlo è per dare all'arbitro la facoltà di aiutare una piuttosto che un altra squadra.

Domanda,
sono curioso di sapere cosa ne pensano gli amici tifosi della Juve di Sarri.
Quelli che ho sentito io nn sono entusiasti, secondo me è un ottimo allenatore, devo capire come si coniugano i suoi schemi ferrei, la sua tuta e il mozzicone , con Cr7 e lo stile Juve, questo mi perplime. A livello tecnico invece molto preparato, e fa giocare proprio bene le sue squadre.
Ciao

Claudio, per quel poco che posso capirne io, credo che la scelta di Sarri possa ritorcesi contro allo stesso allenatore.
se vince il campionato "eh beh, era il minimo",
se perde il campionato "ecco, vedi che era un incapace?"

la champions non la considero perchè è una competizione troppo particolare in cui la fortuna la fa da padrona.

detto questo, ottimo allenatore ma che mal si sposa con la realtà juventus......
resta da capire come riuscirà a gestire lo spogliatoio visto che anche a >Londra qualche scricchiolio c'è stato
e speriamo di essere smentito

Sul discorso Champion sono daccordo, ci sono tante componenti, soprattuto fortuna e stato di forma in certi momenti. C è anche da dire che secondo me quest anno si lotta per arrivare secondi, il Real sta facendo veramente una super squadra e sarà difficile per tutte andarci contro.

Attila17 ha scritto:Domanda,
sono curioso di sapere cosa ne pensano gli amici tifosi della Juve di Sarri.
Quelli che ho sentito io nn sono entusiasti, secondo me è un ottimo allenatore, devo capire come si coniugano i suoi schemi ferrei, la sua tuta e il mozzicone , con  Cr7 e lo stile Juve, questo mi perplime. A livello tecnico invece molto preparato, e fa giocare proprio bene le sue squadre.
Ciao

Sarri ottimo allenatore e persona intelligente.

Problema:
1-è intransigente e con i campioni spesso dei compromessi vanno trovati.
2-E' un integralista e a mio avviso certe scelte tattiche/ tecniche devono essere modulate sul tipo di giocatori che hai non imponendole ai giocatori

Importante: Se avrà anche lui l'umiltà di fare scelte in base alle caratteristiche della squadra che gli verrà messa a disposizione e la Società sara FORTE nel supportarlo quando ci saranno i mugugni di qualche TOP allora potrà fare bene.
Se si metterà di traverso per andare avanti a testa bassa creando tensioni nello spogliatoio invece di confrontarsi e la società non lo metterà al centro del progetto allora sarà dura anche solo provare a vincere ancora.

Sono curioso perchè se con i giocatori attuali va a pressare alto sono aczzi amari perchè non hanno corsa nello spazio. E se lasciano campo dietro ciao......(pjanic Khedira,Bonucci,De sciglio....sono delle lumachine)

Penso che sarebbe ottimo lasciargli Cuadrado e Douglas Costa che con il suo gioco sono perfetti.
"Modestino" CR7 saprà fare bene anche con lui. Dybala avrà grossi problemi e secondo me sarebbe da vendere

In mezzo serve corsa e tecnica oltre che personalità. Pogba il TOP al Mondo altrimenti Ndombele del Lione e (non "o") Milinkovic Savic che è più attaccante e rientra poco....

Dietro ci vuole o il ritorbno di Benatia con un giovane (Demiral Sassuolo) oppure un super Big (Koulibaly, De LIgt, Marquinhos)

Cosa IMPORTANTISSIMA: Torna Paolo Bertelli come preparatore atletico. Era li la vera lacuna quest'anno e lo scorso anno. Da quando s ne andò con Conte non abbiamo mai più avuto una condizione atletica seria soprattutto verso fine anno.


In Italia lo scudetto lo possiamo solo perdere. Ma quest'anno lo possiamo perdere davvero.

Sensazione di qst momento?
Curioso, ma mi sa che si rimpiangerà Allegri