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Messaggio Da marco61 Lun Lug 15, 2019 8:40 pm

Promemoria primo messaggio :

...con 2 match point e servizio, e sto giocando probabilmente l'ultima finale a Wimbledon della mia vita, come mi sarei comportato?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?


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Messaggio Da miguel Gio Lug 25, 2019 1:09 pm

Ace, nel caso di federer non direi, quando la partita va in lotta serrata lui ne perde 9 su 10 mi sembra un dato inequivocabile

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Messaggio Da Ospite Gio Lug 25, 2019 1:48 pm

@miguel ha scritto:Ace, nel caso di federer non direi, quando la partita va in lotta serrata lui ne perde 9 su 10 mi sembra un dato inequivocabile

Il fatto che l'amico ACE monta le lenti da tifoso, insieme ad altri...

E' qui dove io sto in vantaggio.

Sbattendomene il belino di Roger, Nole e Rafa.

Mi sono del tutto INDIFFERENTI... Me ne fotto di chi sia o meno più forte

Sono più interessato alle partite sociali del mio circolo che alle loro cazzo di finali....

Aggiungo che, secondo me, dovrebbero lavorare, e giocare a tennis il pomeriggio (come vorrei facessero tutti tutti gli sportivi)

ABORRO lo sport professionistico: non sopporto lo sport come macchina infernale da business.

Lo so: è utopia, ma mi piace pensarlo.

Che uno, prendendo a racchettate una palla, abbia guadagnato 150-200 milioni di euro, mi fa vomitare.

E' il sistema capitalistico occidentale? STICAZZI!

Così non mi piace.

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Messaggio Da ace Gio Lug 25, 2019 2:43 pm

giovanni qui il tifoso , che pure sono , c'entra poco , si parla solo di numeri veri

ma porca zozza , se federer ha vinto piu partite di tutti negli slam di cosa stiamo parlando ? che avrebbe potuto vincerne di più ?

ma che senso ha ?

ha vinto più di tutti e voi state cercando di dimostrare che è una pippa perché ne ha vinti meno di quelli che secondo voi avrebbe dovuto vincerne

ragionamento alquanto bizzarro

ma vi voglio bene lo stesso Fossi stato Federer... - Pagina 4 150354
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Messaggio Da Ospite Gio Lug 25, 2019 3:14 pm

ace59 ha scritto:giovanni qui il tifoso , che pure sono , c'entra poco ,  si parla solo di numeri veri

ma porca zozza , se federer ha vinto piu partite di tutti negli slam di     cosa stiamo parlando ? che avrebbe potuto vincerne di più ?

ma che senso ha ?

ha vinto più di tutti e voi state cercando di dimostrare che è una pippa perché ne ha vinti meno di quelli che secondo voi avrebbe dovuto vincerne

ragionamento alquanto bizzarro

ma vi voglio bene lo stesso Fossi stato Federer... - Pagina 4 150354

Ti voglio bene anche io... Fossi stato Federer... - Pagina 4 125685

Io non voglio dimostrare un cazzo, se non che Djoko (a parer mio) è più forte, ovvero ha espresso un livello superiore di tennis, oltre che aver BASTONATO Federer su tutte le superfici, in un elevatissimo numero di H2H.

E che ritengo altresì vincerà di più.

Scrivere che io, od altri, vogliamo dimostrare che Federer sia un brocco è una CAZZATA grossa come quella dei "terrapiattisti": io ho sempre sostenuto che lo Svizzero sia uno dei 3 più grandi di sempre, oltre ad essere quello che gioca MEGLIO di tutti a tennis, e quello che resterà il più famoso, a prescindere se qualcuno (come probabile, Nole) vincerà più SLAM di lui.

Occorre sottolineare che quando si parla di ENORMI numeri di vittorie, quali quelle dei 3 fenomeni, aver vinto due slam di più non serve (sempre secondo me) a valutare chi sia più forte.

Un conto, per essere chiari, un confronto tra uno che ha vinto 4 slam, ed uno che ne ha vinti 2...

Altra storia un paragone tra uno che ne ha vinti 20 ed un altro che ne ha vinti 18 o 17, ed è in clamoroso vantaggio nei H2H.

Se poi, dati alla mano, Federer è il tennista che, in assoluto, ha perso la più alta percentuale di partite con MP a favore, non si può negare che come KILLER INSTINCT non sia certo sia il meglio che ci sta in giro... Rolling Eyes

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Messaggio Da ace Gio Lug 25, 2019 3:33 pm

qui ci vogliamo bene tutti …. tranne che a Roger poverino Fossi stato Federer... - Pagina 4 961853

mi sa che non usciamo vivi da questa storia
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Messaggio Da Attila17 Gio Lug 25, 2019 3:39 pm

Ma nessuno prende in considerazione Fabione?
Non mi sembra carino...... lui alla fine è il Nole ......o forse il Federer delle Reunion......ne ha vinte......quante?



"Di tutto restano tre cose: la certezza che stiamo sempre iniziando, la certezza che abbiamo bisogno di continuare, la certezza che saremo interrotti prima di finire.
Pertanto, dobbiamo fare : dell interruzione  un nuovo cammino ; della caduta  un passo di danza; della paura una scala; del sogno un ponte e del bisogno un incontro."
Fernando Pessoa.
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Messaggio Da ace Gio Lug 25, 2019 3:55 pm

articolo su Supertennis
lo svizzero ha vinto più tiebreak di tutti nel circuito atp e ha anche la percentuale più alta nelle finali degli Slam .
nella storia ATP ha vinto il 65% dei tiebreak , Nole dietro con 63,5% Nadal 60% , ma ancor di più nelle finali Slam supera il 67% mentre gli altri due lo seguono sotto il 60% dei TB vinti

dove sta il braccino ora ?
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Messaggio Da Ospite Gio Lug 25, 2019 4:21 pm

ace59 ha scritto:articolo su Supertennis
lo svizzero ha vinto più tiebreak di tutti nel circuito atp e ha anche la percentuale più alta nelle finali degli Slam .
nella storia ATP ha vinto il 65% dei tiebreak , Nole dietro con 63,5% Nadal 60% , ma ancor di più nelle finali  Slam supera il 67% mentre gli altri due lo seguono sotto il 60% dei TB vinti

dove sta il braccino ora ?

Il TB è una normalissima situazione di gioco, soprattutto nel tennis maschile moderno, dove è difficile strappare il servizio.

E Federer ne ha giocati tantissimi "in controllo", essendo nettamente il più forte in campo.

Se  permetti, è BEN più significativo il numero di partite perse con MP a favore...

Cmq, Ale, ti chiedo una cosa:

Quando Nole avrà vinto più slam di Roger, cosa dirai? pirat

La tua risposta mi incuriosisce...

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Messaggio Da Matteo1970 Gio Lug 25, 2019 5:35 pm

Come Corre, anche io non sono tifoso di NESSUNO. Djokovic mi sta antipatico e non mi piace il suo gioco, Federer mi sta antimpatico al pari, ma mi piacicchia il suo gioco.

Considerazioni statistiche. Djokovic vs Federer

Il risultato degli scontri diretti è stato, da quanto vedo, 26-22, compresi un ritiro di Dioko a Montecarlo 2008 ed un W/O per ritiro di Federer

Bene, Il pareggio negli scontri diretti è arrivato nel 2015, con la finale di Wimbledon. Federer quasi 34 enne.

Il Conteggio dei TB è di 15-13 a favore del Serbo. Come si può intuire, il sorpasso è avvenuto in questa finale. Ma negli anni il divario a favore dell'uno o dell'altro è stato quasi sempre id 1 TB, tranne engli anni 2015/2018 con Federer in vantaggio di 3 TB




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Messaggio Da ace Gio Lug 25, 2019 5:40 pm

correnelvento ha scritto:
ace59 ha scritto:articolo su Supertennis
lo svizzero ha vinto più tiebreak di tutti nel circuito atp e ha anche la percentuale più alta nelle finali degli Slam .
nella storia ATP ha vinto il 65% dei tiebreak , Nole dietro con 63,5% Nadal 60% , ma ancor di più nelle finali  Slam supera il 67% mentre gli altri due lo seguono sotto il 60% dei TB vinti

dove sta il braccino ora ?

Il TB è una normalissima situazione di gioco, soprattutto nel tennis maschile moderno, dove è difficile strappare il servizio.

E Federer ne ha giocati tantissimi "in controllo", essendo nettamente il più forte in campo.

Se  permetti, è BEN più significativo il numero di partite perse con MP a favore...

Cmq, Ale, ti chiedo una cosa:

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quando Nole avrà superato tutti i record di Federer cosa dirò ?

a parte non credo succederà , ma ovviamente quando Nole avrà superato tutti i record di Federer è ovvio e logico che dirò che Nole è più fo…………..è più for …...è più fort……...

come Fonzie non riesco a finire la frase Very Happy

Nole per me sarà sempre uno straordinario vincente robottino senza fantasia
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Messaggio Da Ospite Gio Lug 25, 2019 6:17 pm

Vecchia volpe trevigiana.... Fossi stato Federer... - Pagina 4 867363

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Messaggio Da aless Gio Lug 25, 2019 6:55 pm

ace59 ha scritto:

come Fonzie non riesco a finire la frase Very Happy

Nole per me sarà sempre uno straordinario vincente robottino senza fantasia

un applauso!! io sono in sintonia con Ale, non è la prima volta che sono d'accordo con il pensiero di Alessandro.
con l'unica eccezione della Pure Drive Vs Wink
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Messaggio Da Riki66 Gio Lug 25, 2019 8:36 pm

Federer ha perso piu partite sul filo del rasoio?
Perchè non le butta e lotta fino in fondo?
Se le avesse perse in tre non rientrava in questa statistica?

Trovo la statistica scienza dei mediocri e voglio sempre sapere fonte ed interpretazione.
Sennò statine gratis a tutti

Infedeli e tifosi contro Federer rassegnatevi Very Happy
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Messaggio Da Riki66 Gio Lug 25, 2019 8:47 pm

Ma cazzo 
Roger è finito
Roger è il goat (dopo la vittoria su nadal a AO 2017)
Rafa é finito
Nole é finito
Rafa é un mostro
Nole è il GOAT
Federer è il più scarso dei 3... Ecchepalle


La verità é che son tre campionissimi.
il punteggio del tennis premia i regolari.
Avere uno che gioca bello e ha vinto qualcosina è di una libidine pazzesca.


Se la rete fosse più vicina... ci andrei più spesso! drunken
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Messaggio Da Riki66 Gio Lug 25, 2019 8:49 pm

ace59 ha scritto:
correnelvento ha scritto:
ace59 ha scritto:articolo su Supertennis
lo svizzero ha vinto più tiebreak di tutti nel circuito atp e ha anche la percentuale più alta nelle finali degli Slam .
nella storia ATP ha vinto il 65% dei tiebreak , Nole dietro con 63,5% Nadal 60% , ma ancor di più nelle finali  Slam supera il 67% mentre gli altri due lo seguono sotto il 60% dei TB vinti

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quando Nole avrà superato tutti i record di Federer cosa dirò ?

a parte non credo succederà , ma ovviamente quando Nole avrà superato tutti i record di Federer è ovvio e logico che dirò che Nole è più fo…………..è più for …...è più fort……...

FORTUNATO  Very Happy Very Happy
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Messaggio Da marco61 Sab Lug 27, 2019 10:28 am

ace59 ha scritto:articolo su Supertennis
lo svizzero ha vinto più tiebreak di tutti nel circuito atp e ha anche la percentuale più alta nelle finali degli Slam .
nella storia ATP ha vinto il 65% dei tiebreak , Nole dietro con 63,5% Nadal 60% , ma ancor di più nelle finali  Slam supera il 67% mentre gli altri due lo seguono sotto il 60% dei TB vinti

dove sta il braccino ora ?
Per caratteristiche di gioco, Federer nei tie-break parte favorito contro i suoi principali rivali, che non hanno nel servizio una delle loro armi migliori.
Nei games classici, servendo una volta a testa, questo vantaggio si annulla.
Nel tie-break il discorso cambia, ed avere un servizio più preciso ed incisivo può fare la differenza. Federer in finale ha messo a segno 25 aces contro i 10 di Djokovic, e negli scontri diretti è una statistica che storicamente si ripete.
È normale quindi che nel corso degli anni lo svizzero abbia una percentuale di tie-break vinti superiore ai diretti rivali.


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Messaggio Da miguel Sab Lug 27, 2019 11:04 am

Tie break: visto l'andamento della finale sarebbe proprio un argomento da non tirare fuori. Come i punti anche i tie break non sono tutti uguali nel tennis
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Messaggio Da marco61 Sab Lug 27, 2019 12:52 pm

@miguel ha scritto:Tie break: visto l'andamento della finale sarebbe proprio un argomento da non tirare fuori. Come i punti anche i tie break non sono tutti uguali nel tennis
Ma infatti si stava parlando di statistiche, non di singoli episodi.


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Messaggio Da gabr179 Lun Lug 29, 2019 3:52 pm

ace59 ha scritto: Nole per me sarà sempre uno straordinario vincente robottino senza fantasia
Grande Ale! Quoto al 100%!! Nole per me sarà sempre come un pugile che vince sempre ai punti e mai per KO.
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Messaggio Da Chiros Lun Lug 29, 2019 4:10 pm

correnelvento ha scritto:

Mi sono del tutto INDIFFERENTI... Me ne fotto di chi sia o meno più forte

Sono più interessato alle partite sociali del mio circolo che alle loro cazzo di finali....

Aggiungo che, secondo me, dovrebbero lavorare, e giocare a tennis il pomeriggio (come vorrei facessero tutti tutti gli sportivi)

ABORRO lo sport professionistico: non sopporto lo sport come macchina infernale da business.

Lo so: è utopia, ma mi piace pensarlo.

Che uno, prendendo a racchettate una palla, abbia guadagnato 150-200 milioni di euro, mi fa vomitare.

E' il sistema capitalistico occidentale? STICAZZI!

Così non mi piace.

Non l'avevo letto.

Sono assolutamente d'accordo.

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Messaggio Da Ospite Lun Lug 29, 2019 4:13 pm

@Chiros ha scritto:
correnelvento ha scritto:

Mi sono del tutto INDIFFERENTI... Me ne fotto di chi sia o meno più forte

Sono più interessato alle partite sociali del mio circolo che alle loro cazzo di finali....

Aggiungo che, secondo me, dovrebbero lavorare, e giocare a tennis il pomeriggio (come vorrei facessero tutti tutti gli sportivi)

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Lo so: è utopia, ma mi piace pensarlo.

Che uno, prendendo a racchettate una palla, abbia guadagnato 150-200 milioni di euro, mi fa vomitare.

E' il sistema capitalistico occidentale? STICAZZI!

Così non mi piace.

Non l'avevo letto.

Sono assolutamente d'accordo.

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E ci sta gente che si incazza pure per stabilire che dei due/tre sia più forte.... Rolling Eyes

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Messaggio Da Incompetennis Mer Ago 14, 2019 1:51 pm

Vi è mai capitato di vivere una partita di tennis, di giocarla senza racchetta ma con la testa?
Mi spiego meglio: seduti comodamente nel divano avremmo visto centinaia di partite di tennis. Nell'ammirare campioni, ottimi e buoni tennisti,vi capita di entrare nella partita tirando "immaginariamente" il colpo che voi avreste fatto e che potrebbe (ovviamente) essere diverso o uguale da quello tirato dal tennista ?
Vedendo un Nadal o un Djojovic (parlo di fuoriclasse) spesso vedo dei colpi simili a quelli che avrei fatto io se mi fossi trovato in quel momento con quella palla da affrontare. Certo seguendo un colpo molto profondo mentre io penso "vai a rete" i 2 citati restano incollati a fondo ma è anche vero che ogni tanto tirano fuori colpi che io non penserei di fare se non con la fantasia in un sogno .
Federer è quello che mi stupisce di più, anzi è quello che fa più cose diverse da quelle che farei io . Alcune volte fa delle scelte che ad un normale come me fa gridare " Ma che cazzo fai ' " che poi si concludono con dei colpi che ti fanno pensare " Questo va anche oltre la mia fantasia" .
Un po' come Maradona. Il gol che fece all'Inghilterra va oltre il "nessuno al mondo lo avrebbe fatto" perché è un "nessuno al mondo lo avrebbe pensato".
Federer va oltre il massimo del miglior colpo che chiunque possa pensare. Djoko e Nadal fanno sempre il massimo di ciò che si può fare.
Ecco perché per me Federer resterà sempre il migliore; forse non il più forte ma il migliore sì.


Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Messaggio Da superpipp(a) Mer Ago 14, 2019 2:01 pm

Ti sei presa un'insolazione a furia di tenere i piedi al sole. Very Happy Very Happy lol!
Cmq sono d'accordo su l'ultima affermazione

ciao
SP


"Dove batte quando batto?" perche' non so dove la metto!!
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Messaggio Da Tempesta Mer Ago 14, 2019 3:14 pm

@Incompetennis ha scritto:Vi è mai capitato di vivere una partita di tennis, di giocarla senza racchetta ma con la testa?
Mi spiego meglio: seduti comodamente nel divano avremmo  visto centinaia di partite di tennis. Nell'ammirare campioni, ottimi e buoni tennisti,vi capita di entrare nella partita tirando "immaginariamente" il colpo che voi avreste fatto e che potrebbe (ovviamente) essere diverso o uguale da quello tirato dal tennista ?
Vedendo un Nadal o un Djojovic (parlo di fuoriclasse) spesso vedo dei colpi simili a quelli che avrei fatto io se mi fossi trovato in quel momento con quella palla da affrontare. Certo seguendo un colpo molto profondo mentre io penso "vai a rete" i 2 citati restano incollati a fondo ma è anche vero che ogni tanto tirano fuori colpi che io non  penserei di fare  se non con la fantasia in un sogno .
Federer è quello che mi stupisce di più, anzi è quello che fa più cose diverse da quelle che farei io .  Alcune volte fa delle scelte che ad un normale come me fa gridare " Ma che cazzo fai ' " che poi si concludono con dei colpi che   ti fanno pensare " Questo va anche oltre la mia fantasia" .
Un po' come Maradona. Il gol che fece all'Inghilterra va oltre il "nessuno al mondo  lo av rebbe fatto"  perché è un "nessuno al mondo lo avrebbe pensato".
Federer va oltre il massimo del miglior colpo che chiunque possa p
ensare.  Djoko e Nadal fanno sempre il massimo di ciò che si può fare.
Ecco perché per me Federer resterà sempre il migliore; forse non il più forte ma il migliore sì.


È qua l’errore.....
Maradona quel gol non lo ha MAI pensato lo ha fatto perché gli è venuto NATURALE .

Se lo avesse PENSATO avrebbe rallentato ed avrebbe perso la palla al secondo contrasto o logicamente avrebbe cercato un triangolo .

Era un super fuoriclasse perché gli venivano d’istinto cose che solo la tecnica e il fisico che aveva gli permettevano di fare.

Come Federer che talvolta fa cose inconcepibili perché gli vengono naturali.

Nole invece pensa al modo di giocare ed in questo è molto umano. Solo che lo fa con una elasticità ed una velocità e qualità inumane. Ma proprio perché pensato resta più NORMALE anche se fortissimo e proprio per qst non resta nell’immaginario come Federer Maradona o altri super talenti naturali.

Nb...proprio perché Diego era un talento naturale e inimitabile non è mai diventato un grande allenatore perché era istintivo e certe cose non poteva riportarle in un campo da gioco ad una squadra.
Crujiff fuoriclasse assoluto ma più mentale, Beckenbauer uguale, invece sono stati fuoriclasse e grandi allenatori perché più mentali.

Federer a mio avviso non potrà mai essere un grande coach. Ferrer si, Nole anche.


"Chi dice che vincere e perdere non conta,probabilmente ha perso" Martina Navratilova


"E che serva di lezione a tutti. Nessuno batte Vitas Gerulaitis 17 volte di fila"
Vitas Gerulaitis , dopo aver finalmente battuto Jimmy Connors dopo 16 sconfitte di fila
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Messaggio Da Incompetennis Mer Ago 14, 2019 5:05 pm

Tempesta ma è proprio il concetto che intendo affermare. Il "nessuno al mondo lo avrebbe pensato" si riferisce ai normali; i fuoriclasse (in certi momenti, magari nel momento più importante) non pensano perché dall'alto della loro classe non ne hanno bisogno . La naturalezza, la bellezza e l'enormità del gesto tecnico/atletico sono nel loro dna.
Il discorso del coach non credo abbia senso logico. Se sei una persona intelligente, hai pazienza e il dono di saper comunicare ed insegnare, chiunque, dal n. 1 al n. 500 può fare il coach, anzi chi sarà allenato da un certo Federer credo prenda seriamente in considerazione qualsiasi sua lezione.
Diego aveva tanti motivi per non poter allenare ...anche troppi . Parliamo di un fuoriclasse in campo ma al di fuori di esso non lo prenderei manco per passeggiare il mio cane ...... lasciamo perdere dai.


Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Messaggio Da Ospite Mer Ago 14, 2019 6:17 pm

Tanti spunti interessanti... ma vorrei riportare l'argomento più "terra terra".

Secondo me si confonde il talento con la classe.

Il grandissimo Rino Tommasi era solito dire che la CLASSE è la capacità di giocare al meglio i punti importanti, non effettuare un colpo "impossibile".

Io sono d'accordo con lui.


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