Master Torino 2023

Promemoria primo messaggio :

Oggi pomeriggio il sorteggio dei gironi.
Favorito d'obbligo il nr 1 Djokovic seguono Alcaraz Medvedev e Sinner.
Vediamo se Jannik piazza il colpaccio, le condizioni per lui credo siano più che buone ( superficie campo indoor, tifo) ci può credere.
Qualcuno ci va?

Per il resto, per rispondere alla domanda di @spalama , l'unico tra questi che secondo me potrebbe fare il dominatore del circuito è Alcaraz. Abbiamo visto però come anche lui abbia avuto un appannamento ultimamente. 
Presumibilmente ci potrà essere una alternanza al vertice tra lui, Sinner, Rune, Medvedev.

Se Sinner vincesse qualche slam sarebbe già un traguardo incredibile.

yatahaze ha scritto:

correnelvento ha scritto:

yatahaze ha scritto:Prima di queste domande però bisognerebbe rispondere alla domanda: quando Djokovic "abdicherà"? Perché con lui in queste condizioni è dura x tutti.
2024 ultimo anno al top per lui?

Secondo me si ritirerà fine 2024, al max AO 2025

Mi auguro che non la tiri lunga come Federer, che si ritiri in bellezza ad esempio dopo aver vinto uno slam.
Almeno, così farei io, a parole.
Poi è comprensibile che uno come lui o Federer e Nadal facciano fatica ad abbandonare.

Per quel poco che posso capire Djoko, scommetto che ritirerà dopo una vittoria Slam o dopo aver vinto per ottava volta le finals.

l'anno prossimo ci sono anche le olimpiadi , penso sia la cosa cui attualmente tiene di più

marco61 ha scritto:
Torno a ribadire (l’ho già scritto? ), che a livello di set up sono state fatte delle scelte assurde e che lo costringono a grossi dispendi di energie, oltre a metterlo a rischio infortuni seri.
Ma tanto indietro non si tornerà mai, non resta che incrociare le dita.

Son d'accordo, stessa cosa che ho detto ieri sera in chat con Rafapaul. Questo set up alla "Bolelli" potrebbe dargli GROSSI problemi, specie con una racchetta così leggera. Vedremo...perchè adesso la Head potrebbe davvero fargli un telaio "personale a tutti gli effetti" che in futuro venderebbe parecchio.

nw-t ha scritto:

marco61 ha scritto:
Torno a ribadire (l’ho già scritto? ), che a livello di set up sono state fatte delle scelte assurde e che lo costringono a grossi dispendi di energie, oltre a metterlo a rischio infortuni seri.
Ma tanto indietro non si tornerà mai, non resta che incrociare le dita.

Son d'accordo, stessa cosa che ho detto ieri sera in chat con Rafapaul. Questo set up alla "Bolelli" potrebbe dargli GROSSI problemi, specie con una racchetta così leggera. Vedremo...perchè adesso la Head potrebbe davvero fargli un telaio "personale a tutti gli effetti" che in futuro venderebbe parecchio.

Il peso, balance e tensione della racchetta di Sinner, lo sceglie lui (penso anche io sia eccessivo).

Per cui, anche de Head volesse fare una Racca a lui dedicata, dubito moltissimo che Sinner varierebbe di molto i peso e balance, con cui lui si trova bene.

Dubito anche possa aggiungere molto peso in quanto, data la sua evidente gracilità, potrebbe rallentare il suo swing.

Quello che, FORSE, potrebbe fare, è abituarsi ad una tensione minore.

marco61 ha scritto:
Torno a ribadire (l’ho già scritto? ), che a livello di set up sono state fatte delle scelte assurde e che lo costringono a grossi dispendi di energie, oltre a metterlo a rischio infortuni seri.
Ma tanto indietro non si tornerà mai, non resta che incrociare le dita.

Puoi ripeterlo?

nw-t ha scritto:

marco61 ha scritto:
Torno a ribadire (l’ho già scritto? ), che a livello di set up sono state fatte delle scelte assurde e che lo costringono a grossi dispendi di energie, oltre a metterlo a rischio infortuni seri.
Ma tanto indietro non si tornerà mai, non resta che incrociare le dita.

Son d'accordo, stessa cosa che ho detto ieri sera in chat con Rafapaul. Questo set up alla "Bolelli" potrebbe dargli GROSSI problemi, specie con una racchetta così leggera. Vedremo...perchè adesso la Head potrebbe davvero fargli un telaio "personale a tutti gli effetti" che in futuro venderebbe parecchio.

Io non avevo seguito i vostri commenti precedenti sul set-up di Jannik. Se capisco bene, il problema è che la sua racchetta sia molto leggera, ma con tensioni molto alte? Oppure avevate citato altro che mi sono perso?

Comunque sono felicissimo per il torneo disputato da Jannik, resto dell'idea che abbia fatto benissimo a battere Rune, perché credo che queste Finals facciano ancora parte della sua formazione, ha iniziato l'anno da numero 15 del mondo, chiuderà 4 a più di 6000 punti; per il bersaglio grosso ci sono le prossime stagioni =)

Ma ragazzi, ha scalato 11 posizioni, è praticamente alla pari coi primi 3 del mondo, detto dai suoi avversari sta giocando il suo miglior tennis (della sua breve carriera) ed il problema è il suo set up di peso bilanciamento e tensione delle corde?
Ho il massimo rispetto per voi che fate del set up delle racchette la vostra professione ma c'è già un altro forum dove si discute di queste cose.
Parliamo di un giocatore che ha una velocità media del dritto (il suo colpo peggiore) intorno ai 120 km h di media con punte di 170 km h, quindi una fucilata con corde tirate a 28 kg che evidentemente lo aiutano nel controllo e nella fiducia dei colpi. Corde che cambia ogni 9 game, quindi sempre freschissime, e con cui colpisce palle sempre nuove, quindi molto veloci. Secondo me ha davanti almeno 15 anni di carriera in cui poter adattare l'attrezzo ai cambiamenti del suo fisico, oggi non lo farà mai così come la head non credo gli farà mai un modello per lui. Non lo ha fatto nemmeno per Djokovic, a parte il falso della prima Speed pro dove c'è la sua firma, che gioca ancora con lo stampo della intelligence radical pro.

https://www.tennisworlditalia.com/tennis/news/Interviste_Tennis/66858/sinner-da-piccolo-non-mi-piacevano-i-tornei-juniores-perdevo-sempre-/

Intervista del 2019

Mah sta cosa del fisico e degli infortuni ormai si sente da un po', cosa deve diventare un bronzo di Riace per essere a posto?
Abbiamo il nr 4 al mondo che ha messo in fila tutti anche i fisicati e l'unico giorno che ha dimostrato un po' di stanchezza è stato in finale.
Si vede da come si muove, da come saltella che ora è preparato, fino a l'anno scorso questa impressione non la dava.
Può certamente puntare agli slam, certo si gioca 3 su 5 ma a parte casi eccezionali c'è sempre un giorno di pausa tra un match e l'altro.
Io Rune non lo vedo così bene come Jannik e Alcaraz a meno che non trovi un preparatore mentale molto bravo e potrebbe anche essere.

Quello che mi preoccupa è che ancora si senta parlare di stanchezza, ricordiamoci che due anni fà di questi tempi lo si dava da top10 a top3 e ci siamo arrivati come gioco, ma come fisico ancora non ci siamo. Ha giocato cinque partite di cui tre di tre set e nell'ultima parliamo di stanchezza? Cinque partite significa i quarti di uno slam che mi sembra ci sia già arrivato, una eventuale vittoria per il prossimo anno speriamo possa porselo come obbiettivo. O aspettiamo che quello si ritiri!?

squalo714 ha scritto:Mah sta cosa del fisico e degli infortuni ormai si sente da un po', cosa deve diventare un bronzo di Riace per essere a posto?
Abbiamo il nr 4 al mondo che ha messo in fila tutti anche i fisicati e l'unico giorno che ha dimostrato un po' di stanchezza è stato in finale.
Si vede da come si muove, da come saltella che ora è preparato, fino a l'anno scorso questa impressione non la dava.
Può certamente puntare agli slam, certo si gioca 3 su 5 ma a parte casi eccezionali c'è sempre un giorno di pausa tra un match e l'altro.
Io Rune non lo vedo così bene come Jannik e Alcaraz a meno che non trovi un preparatore mentale molto bravo e potrebbe anche essere.

Attenzione: Rune è più scarso tecnicamente di Sinner: non c'è dubbio: ma è un atleta eccezionale.

Sinner non lo è.

Sinner (sperando di sbagliare) non è pronto per vincere Slam nel 2024.
Ne vincerà, ma ci vuole ancora un po', secondo me.

Che fisicamente stia sotto tutti i top mi pare evidente.
Anche perché non ha 19 anni, ne ha 22.

Ed il fisico lo puoi costruire, ma fino ad un certo punto.

Sinner ha già fatto semifinale a Wimbledon dove ha perso non per stanchezza e negli altri slam ha già raggiunto i quarti di finale. Dunque il problema non è il non atletismo. Il problema è l'integrità fisica, avere fisici muscolato come Alcaraz o Rune serve a poco se poi hai problemi. Poi un po' di stanchezza, un lieve calo di forma, sono cose normali per un professionista. Domenica ha perso perché Djokovic gli ha tolto la fiducia, se gli fa il break nel secondo set vedi come cambia il match. Il vero miracolo è stata la vittoria nel girone contro nole, la sconfitta di domenica è normale e scontata. L'ho pensato già la sera stessa della sconfitta di Nole che se avrebbe passato il turno avrebbe vinto il torneo. Sinner ha fatto un salto in avanti per cui ora non si può più nascondere, oramai non è più una promessa e dovrà giocare ogni torneo da favorito numero 1. Dovrà gestire la pressione, ma ha già dimostrato di avere la testa ben piantata sulle spalle.

Sinner ha (come tutti)uno staff che si occupa anche del suo fisico.Una settimana fa ha dichiarato lui stesso che il suo corpo ha smesso di crescere per cui ora sta dedicandosi al potenziamento muscolare.Se ricordate anche Alcaraz intervistato dichiarò di aver addirittura lasciato la sua ragazza per dedicarsi completamente alla costruzione del suo fisico per competere con gli autentici mostri sacri anche sotto quel profilo.Lo ha fatto prima di Sinner ma evidentemente ognuno ha proprie caratteristiche.Non sono d'accordo con Giovanni quando afferma che Sinner ha un fisico costruito e non naturale.Ritengo invece si debba parlare di "doti naturali" con un processo di maturazione che per ognuno è determinato da ritmi e tempi diversi.Sinner ha le stesse pecularietà su un fisico strutturalmente diverso che sta affinando,ma giocare con questi robot e farlo alla pari oltre il risultato, certifica che il suo fisico è assolutamente all'altezza.Non si arriva a quei livelli per caso e non basta saper giocare a tennis...il giorno che arriverà a " gestire" i momenti delle partite (e lo si fa giocando queste partite perdendole) ne vedremo delle belle.
imho

Giustamente ognuno ha le proprie opinioni, che tali resteranno fino a che il tempo (qualche anno, almeno) dimostrerà quale delle tesi sua corretta.

Non concordo né con Spalama né con Cialis...

La mia, come ho già detto, è che Sinner NON HA un fisico che gli permetta di rimanere ai vertici PER ANNI.

Perché ai vertici ovviamente già ci sta.

Chiaramente ben lieto di sbagliare: io vorrei vincesse 30 slam!

Su Sinner hai già sbagliato diverse previsioni. Il tennis per fortuna non è solo fisico, altrimenti Federer non sarebbe stato quello che è stato. Per lui ad esempio, di cui si diceva avesse il fisico di un impiegato, in certi periodi anche con la panzetta, l'integrità è stata di gran lunga più importante della muscolarita'. Lo stesso Djokovic ha fatto della elasticità la sua forza, ed in questo Sinner gli somiglia. Le eccezioni sono i tennisti con fisici da body builder. Seguendo il tuo ragionamento Verdasco doveva essere numero 1 sempre, Sampras mai ad esempio. Musetti ha messo su un fisico della miseria, ma non ce la fa di testa ed è allenato male tennisticamente. Per fortuna il tennis è altro che non un ammasso di muscoli che corre per il campo. C'è la posizione in campo, l'istinto, la lettura del gioco ed altre qualità che permettono di anticipare i colpi degli avversari e faticare meno. Mouratoglu ha definito Sinner la versione moderna ed evoluta di Agassi, ed ha abbastanza ragione. Quando Cahill riuscirà a mettergli a posto quei meccanismi che gli permetteranno di andarsi a prendere il punto a rete con sicurezza dopo aver affondato il primo colpo utile da fondo, allora fatichera' ancora meno. E lo farà sicuramente. Ti ricordo che quando ha lasciato Piatti e dopo ogni sconfitta successiva hai sempre scritto che aveva fatto una cavolata e che le variazioni gli erano dannose, perché lui sapeva giocare in un solo modo. Ecco dove è arrivato senza ascoltare tutti i forumisti ed i leoni da tastiera da social che lo hanno massacrato dopo ogni sconfitta. Perderà ancora dei match, è normale, lo stanno facendo tutti quelli che sembrava lo avessero superato per sempre, Medvedev, alcaraz, rune su tutti. Solo un anno fa non riusciva a vincere un match contro Tsitsipas, oggi non lo vede nemmeno. Anche Piatti disse che non poteva lavorare più di tanto sul fisico di Sinner perché era ancora in crescita. Adesso è sicuramente il momento di aggiungere qualcosa da quel punto di vista, ma non sarà quello a mantenerlo per tanti anni ai vertici. Bisogna sapere cosa fare in campo e giocare bene i punti importanti, sta tutta lì la differenza. Dillo a Musetti che ha un fisico scolpito ed è il più bello da vedere ed il più dotato di talento tennistico.

@Spalama:

Dicendo che Federer ha il fisico da impiegato hai detto la più immensa cazzata tennistica degli ultimi anni.

È evidente che di fisici di atleti non ci capisci una minkia, perché Federer ha un fisico STRATOSFERICO!

185X85, gambe perfette, proporzioni perfette, velocità ed esplosività da paura.

Pensare che Roger avesse solo un talento immenso, non supportato da un fisico ECCEZIONALE è un errore che fanno in tanti...

Quindi sei in buona compagnia, Simone

Sipario.

PS: hai fatto una serie di ragionamenti "a belin di cane" mettendomi in bocca cose che non penso assolutamente, e che non direi mai.


Buon tennis

Rileggiti tutto quello che hai scritto in passato su Sinner.

Avere un fisico eccezionale, per primeggiare ANNI nel tennis, è condizione NECESSARIA, ma non SUFFICIENTE: ecco il banalissimo motivo per cui Musetti non sarà mai un top player, e Verdasco un perdente di successo (giusto per fare i due nomi che hai citato).

Per quanto riguarda Piatti-Sinner, non avremo MAI la controprova se è stata scelta giusta o sbagliata: magari Sinner ora potrebbe essere #1 del mondo, se fosse stato con Piatti.
Non lo sapremo mai.

Su Federer non è un mio pensiero ma quello che molti negli anni gli hanno affibbiato, soprattutto nel confronto col suo grande rivale Nadal. Quindi è una stupidaggine che si è consolidata negli anni. Che qualche muscoletto in più non faccia male a Sinner è scontato, ma non sarà la sua disgrazia. Lui ho solo bisogno di trovare più continuità con la prima palla e di migliorare la fase di transizione da fondo a rete. Poi a tennis contano altre cose, non ci sono formule matematiche o schemi predefiniti. Sampras aveva uno smash fenomenale, Djokovic abbastanza incerto, eppure....

spalama ha scritto:Su Federer non è un mio pensiero [ndr che non avesse un fisico all'altezza] ma quello che molti negli anni gli hanno affibbiato, soprattutto nel confronto col suo grande rivale Nadal.

Lo hanno affibbiato molti che, di fisico degli atleti, capiscono veramente poco, per il semplice motivo che Federer ha un fisico migliore di Nadal, per il tennis.

Stessa altezza, stesso peso dei due, molto più equilibrato e proporzionato quello di Federer.

Non occorre neppure essere un genio: basta osservare la forma degli arti inferiori e la larghezza delle spalle.

D'altronde basta pensare alla differenza di numero di infortuni che hanno subìto i due fenomeni durante la loro carriera.

federer aveva due piedi che giravano a mille e per molto tempo un fisico soggetto a zero infortuni e questo, unito alla tecnica sublime, ha fatto la sua fortuna.
appena è calato fisicamente ha cominciato a perdere

Il fisico del primo uomo a vincere 20 slam

E ti sembra come quello di Sinner?

No, ma nemmeno quello di Alcaraz e di altri tennisti super muscolati da palestra.

spalama ha scritto:No, ma nemmeno quello di Alcaraz e di altri tennisti super muscolati da palestra.

Infatti 185 cm x 85 kg è roba da signorine...

Il fatto che si vedano vene non ha niente a che vedere con la qualità del fisico.

O pensi che Federer non abbia fatto ore ed ore di palestra?

Osserva con attenzione le sue gambe...

Puoi vederle in questo link

https://tennislandia.netsons.org/analisi-tecnica-del-dritto-di-roger-federer/