Con calma spiego cosa è successo

Promemoria primo messaggio :

Avendo modificato alcuni permessi, solo gli utenti loggati possono leggere questa discussione.
Nessuno potrà iscriversi fino a nuovo ordine. Ora sono nelle condizioni di spiegare cosa è successo.
Datemi 10 minuti.

marco61 ha scritto:
P. S.: tratto dal regolamento: Se vuoi far parte di questo forum, c'è una sola unica importante regola di cui devi tener conto: rispetta Marco61 e le sue idee.

mi pare giusto

marco61 ha scritto:con conseguente reazioni varie al grido di "dagli al censore".

Marco, io non mi riferivo a te come "censura" ma al ruolo di AGCOM che sarebbe da chiarire, almeno per me.

gabr179 ha scritto:

marco61 ha scritto:con conseguente reazioni varie al grido di "dagli al censore".

Marco, io non mi riferivo a te come "censura" ma al ruolo di AGCOM che sarebbe da chiarire, almeno per me.

Ecco, questa è l'ennesima prova che non c'ho capito una fava.
Scusa anche a te.

Ho letto con molta attenzione tutta la vicenda e dico la mia visto l'affetto che nutro per il forum.
Lavoro in ambito Sanità, forniture e servizi ospedalieri.
In questo periodo, sia da spettatore che da protagonista in prima linea ne ho viste e sentite di tutti i colori, anche da operatori sanitari, per non parlare del personale amministrativo che gestisce gli ospedali.
Credo che mai come in questa vicenda del Coronavirus c'è bisogno di notizie certe da fonti autorevoli.
Non mi volgiate male, ma chiunque di voi esprime giudizi anche in base a proprie conoscenze, oppure riporta esperienze vissute, oppure ancora parla per sentito dire da persone che ritengono credibili, in questo momento dovrebbe fare un passo ben indietro.
Lo stiamo vedendo, non ci stanno capendo niente nemmeno gli scienziati più acclarati e di grandissima levatura.
L'ultima dell'OMS di oggi è che il virus si possa trasmettere in aria, cosa che fino a ieri era stata categoricamente negata, anche se qualcuno, la Dr.ssa Capua mi sembra, aveva già il sospetto che qualcosa fosse potuto accadere negli ospedali focolaio, a causa degli impianti di condizionamento, oppure a causa della umidità aerosolizzata che investe la pianura padana.
Sulle mascherine c'è stata una confusione assurda ma non per ignoranza ma per carenza di prodotto.
Dovete sapere che il 60% di mascherine e camici che mancano in tutto il mondo vengono prodotte nella provincia di Wuhan!!!
Si è fermata la produzione li ed ecco il patatrac che è successo.
Ve lo dico perchè le vendo, anzi le vendevo prima che mancassero.
Ora, senza entrare nei dettagli, ci sono siti specializzati che chiariscono bene l'efficacia di questi prodotti.
La sola utile contro il virus è la FFP3 e in maniera meno certa la FFP2.
Tutto il resto è una misura puramente precauzionale ma più psicologica che altro.
Con le mascherine chirurgiche non è che contrai il virus se non ce l'hai, ma se ce l'hai il virus non traspira attraverso la mascherina contaminando l'aria circostante.
La utilizzano i chirurghi e gli infermieri in sala operatoria per non infettare il paziente aperto con i loro germi.
Nella confusione, bene ha fatto Marco secondo me a chiudere quelle discussioni, e bene ha fatto anche Giovanni a dare parere positivo a chiudere quella sull'alimentazione.
Ripeto, un passo indietro tutti, la situazione è talmente grave che devono parlare solo gli specialisti.
Non trovo che sia un momento negativo per il forum, anzi è un momento di maturità.
Al di là dell'AGCOM che su questo argomento bene fa a stroncare le fake news.
Pensate solo alle conseguenze che hanno determinato le frasi del Sindaco Sala, di Zingaretti e della Virologa Gismondi, non tre cazzoni, all'inizio della pandemia quando la paragonavano ad una semplice influenza e per quello Milano non si ferma.
Oggi bisogna dare alle persone, in una situazione che la nostra generazione non aveva mai vissuto prima, nemmeno ai tempi di Chernobyl, pochi messaggi, chiari, autorevoli e di responsabilità.
E noi dobbiamo fare la nostra parte, senza gridare alla censura.

spalama ha scritto:Ho letto con molta attenzione tutta la vicenda e dico la mia visto l'affetto che nutro per il forum.
Lavoro in ambito Sanità, forniture e servizi ospedalieri.
In questo periodo, sia da spettatore che da protagonista in prima linea ne ho viste e sentite di tutti i colori, anche da operatori sanitari, per non parlare del personale amministrativo che gestisce gli ospedali.
Credo che mai come in questa vicenda del Coronavirus c'è bisogno di notizie certe da fonti autorevoli.
Non mi volgiate male, ma chiunque di voi esprime giudizi anche in base a proprie conoscenze, oppure riporta esperienze vissute, oppure ancora parla per sentito dire da persone che ritengono credibili, in questo momento dovrebbe fare un passo ben indietro.
Lo stiamo vedendo, non ci stanno capendo niente nemmeno gli scienziati più acclarati e di grandissima levatura.
L'ultima dell'OMS di oggi è che il virus si possa trasmettere in aria, cosa che fino a ieri era stata categoricamente negata, anche se qualcuno, la Dr.ssa Capua mi sembra, aveva già il sospetto che qualcosa fosse potuto accadere negli ospedali focolaio, a causa degli impianti di condizionamento, oppure a causa della umidità aerosolizzata che investe la pianura padana.
Sulle mascherine c'è stata una confusione assurda ma non per ignoranza ma per carenza di prodotto.
Dovete sapere che il 60% di mascherine e camici che mancano in tutto il mondo vengono prodotte nella provincia di Wuhan!!!
Si è fermata la produzione li ed ecco il patatrac che è successo.
Ve lo dico perchè le vendo, anzi le vendevo prima che mancassero.
Ora, senza entrare nei dettagli, ci sono siti specializzati che chiariscono bene l'efficacia di questi prodotti.
La sola utile contro il virus è la FFP3 e in maniera meno certa la FFP2.
Tutto il resto è una misura puramente precauzionale ma più psicologica che altro.
Con le mascherine chirurgiche non è che contrai il virus se non ce l'hai, ma se ce l'hai il virus non traspira attraverso la mascherina contaminando l'aria circostante.
La utilizzano i chirurghi e gli infermieri in sala operatoria per non infettare il paziente aperto con i loro germi.
Nella confusione, bene ha fatto Marco secondo me a chiudere quelle discussioni, e bene ha fatto anche Giovanni a dare parere positivo a chiudere quella sull'alimentazione.
Ripeto, un passo indietro tutti, la situazione è talmente grave che devono parlare solo gli specialisti.
Non trovo che sia un momento negativo per il forum, anzi è un momento di maturità.
Al di là dell'AGCOM che su questo argomento bene fa a stroncare le fake news.
Pensate solo alle conseguenze che hanno determinato le frasi del Sindaco Sala, di Zingaretti e della Virologa Gismondi, non tre cazzoni, all'inizio della pandemia quando la paragonavano ad una semplice influenza e per quello Milano non si ferma.
Oggi bisogna dare alle persone, in una situazione che la nostra generazione non aveva mai vissuto prima, nemmeno ai tempi di Chernobyl, pochi messaggi, chiari, autorevoli e di responsabilità.
E noi dobbiamo fare la nostra parte, senza gridare alla censura.

Insomma ti passo la virologo, sono incerto su Sala , ma Zingaretti noooooo per me è un gran cazzone.

Non ho detto nulla fin ora, anche perché l'ultimo mio intervento è stato travisato in maniera evidente, come immagino lo sarà questo.

Il problema scatenante i malumori non è la cancellazione di discussioni (che comunque per quando ho letto non contenevano fake news bensì opinioni) ma il semplice mancato avviso di chiusura.

La cancellazione è una scelta che prende l'amministratore. Punto e basta, poi possiamo ritenerla giusta o sbagliata, ma il forum è suo, pochi cazzi, quindi fa cosa vuole.

Però, da una persona che crede in una comunità, mi aspetto contemporaneamente alla cancellazione uno straccio di post dove si dice:" signori ho cancellato i post : "elenco" , vi prego di non scrivere più sul'argomento, temo mi facciano il culo, so che capirete. " Questo in una comunità viene definita trasparenza.

Credo che ciò che ha destabilizzato gli utenti sia la mancanza di qualsivoglia comunicazione se non dopo un paio di post di lamentela.

Ora bannami pure Marco, buona giornata

Admin ha scritto:

squalo714 ha scritto:Non avendo competenze specifiche su certi argomenti ho sempre preferito commentare poco certi thread.
Credo che comunque togliere certi post improvvisamente senza informare tutto il forum sia una decisione molto poco democratica e poco equilibrata, calcolando che molti potevano essere interessati oltre che togliere, appunto, anche commenti di persone preparate e competenti.

Ho già spiegato i motivi che mi hanno portato a fare certe azioni: il panico in cui sono andato leggendo "cancella tutto per evitare sanzioni".
Potrebbe già bastare come giustificazione no? Anche se comprendo che giudicare senza avere addosso alcuna responsabilità ci permette di essere più calcolatori.
Avrei dovuto avere la freddezza di rendere il topic visibile i soli membri, come è ora, ed eventualmente epurare messaggi scomodi.
Tenete anche presente che sono da solo e non ho lo straccio di un moderatore che mi dia una mano.
Ora però basta darmi addosso perchè non credo di meritarmi tutto questo.

È quello che avevo scritto io, e questo era quello che ha risposto Marco. Si può comprendere che in una situazione del genere le decisioni siano frettolose, noi abbiamo espresso solo le nostre opinioni...

squalo714 ha scritto:

Admin ha scritto:

squalo714 ha scritto:Non avendo competenze specifiche su certi argomenti ho sempre preferito commentare poco certi thread.
Credo che comunque togliere certi post improvvisamente senza informare tutto il forum sia una decisione molto poco democratica e poco equilibrata, calcolando che molti potevano essere interessati oltre che togliere, appunto, anche commenti di persone preparate e competenti.

Ho già spiegato i motivi che mi hanno portato a fare certe azioni: il panico in cui sono andato leggendo "cancella tutto per evitare sanzioni".
Potrebbe già bastare come giustificazione no? Anche se comprendo che giudicare senza avere addosso alcuna responsabilità ci permette di essere più calcolatori.
Avrei dovuto avere la freddezza di rendere il topic visibile i soli membri, come è ora, ed eventualmente epurare messaggi scomodi.
Tenete anche presente che sono da solo e non ho lo straccio di un moderatore che mi dia una mano.
Ora però basta darmi addosso perchè non credo di meritarmi tutto questo.

È quello che avevo scritto io, e questo era quello che ha risposto Marco. Si può comprendere che in una situazione del genere le decisioni siano frettolose, noi abbiamo espresso solo le nostre opinioni...

Considera che sono sempre io a scrivere, non ricordavo di essere loggato come admin.

marco61 ha scritto:
...........................................
Sono poi sbottato questa mattina quando Bertu, sentito anche lui telefonicamente il giorno prima, mi avvisa di aver postato un video dove appaiono presunti complotti.
Ecco, questo mi ha fatto davvero incazzare, perchè mi è saputa tanto di presa per il culo.
Bertu, se io cortesemente ti chiedo di non postare più nulla a riguardo, quando ti scappa un video ci sono tanti altri canali dove poterlo pubblicare senza tornare a rompere i marroni qui.

...............................

Mi scuso con tutti gli utenti affezionati del forum, in particolare con coloro ai quali ho cancellato gli interventi.
A parte Bertu che, essendo stato ospite full immersion a casa mia, un'uscita come quella di oggi se la poteva risparmiare.

Accogliendo l'invito di Marco, ho rimesso il nasu su TT dopo parecchi mesi di assenza.
Questa discussione, ovviamente l'avevo persa e nel leggerla sono rimasto sorpreso.

Io non posteró qui i messaggi integrali che ci siamo scambiati su WA perché rientrano nella sfera personale che io ritengo inviolabile se non espressamente autorizzata per cui mi limito solo al citarne i contenuti.
Se li vado a rileggere, non c'é alcun serio rimprovero o incazzatura da parte tua che presagisse quanto hai scritto sopra. Dopo il mio "sei pronto con la mannaia?" nulla di che anzi, in precedenza ero stato io stesso a chiederti di cancellare un mio post.
Ti sei poi anche "scusato" per aver dovuto cancellare delle discussioni in cui io ero spesso parte attiva facendomi capire che non ero io la causa del problema, altrimenti mi sarei comportato di conseguenza.

O sei stato troppo chirichetto con me su WA o sei stato troppo stronzo qui sul forum. Quello che mi dispiace e che di questo sfogo non ne sapessi nulla e nulla ne avrei mai saputo se non fossi ritornato a curiosare su TT.

marco61 ha scritto:Riki, sono stato il primo ad ammettere che c'ho capito poco e cosa mi ha messo in confusione. Non sei tu ma la pressione che mi è stata messa addosso.
Quanto a Bertu, i cui consigli sono stati sempre preziosi, probabilmente non hai fatto nemmeno in tempo a vedere il video che aveva postato perchè l'ho cancellato poco dopo la sua pubblicazione.
Non sai cosa ci siamo detti al telefono e non sai che è stato diverse volte a mangiare a casa mia. Io non ho capito nulla è vero, ma tu non giudicare cose di cui non sei a conoscenza.
Mi ha spiegato al telefono diverse cose che ho ascoltato con attenzione, probabilmente non è stato altrettanto attento quando gli ho chiesto di non tornare sull'argomento perchè non tutti, io per primo, sarebbero stati in grado di capire e di giudicare.
Ultima cosa, non ho mai scritto che tu sostieni Panzironi. Ho scritto che rispetto le cose che scrivi tu. Mi pare che anche tu abbia sempre suggerito una dieta povera di carboidrati oppure ho capito male anche stavolta?

Come sottolinei, evidentemente non ho colto il tuo messaggio come dovevo. mi dispiace

marco61 ha scritto:

Chiros ha scritto:Devo chiarire, visto che per 2 volte ho postato il messaggio dell'AgCom ed è stato sempre cancellato.
Se lo leggerete, troverete chiaro scritto che le informazioni diffuse su questa malattia sono consentite solo a fonti scientificamente accreditate. Dice anche che i responsabili dovranno essere rintracciati e segnalati. Addirittura questo a prescindere dalla giustezza delle affermazioni!

Mi è sembrata una questione grave e l'ho segnalata prima sul forum con un messaggio più esteso di questo, perchè tutti ne fossero a conoscenza e poi tramite whatsapp a Marco. Gli ho scritto pochissime parole in cui gli ho fatto notare di aver già posto la questione sul forum e che secondo me la discussione doveva essere chiusa.
Questa è la mia forte pressione . Ho letto anche che io avrei dettato... ma dde che!

L'AgCom ha sanzionato anche i canali rei di aver trasmesso Panzironi e ha scritto chiaro e tondo che il suo sbaglio è aver detto che l'assunzione di vitamina C e D aiuti a prevenire la malattia.  
Potete capire l'aria che tira contro Panzironi e visto quello che è stato scritto sul forum è molto simile alle affermazioni contestate, credo che Marco abbia scelto bene a tagliare, scelta fatta in autonomia. Qua l'unico che rischia grosso è Marco in qualità di amministratore, anche se capisco il nervoso di chi ha scritto molto in tali discussioni, oggi cancellate.


Tutto ciò, ripeto, a prescindere da discorsi giusti o sbagliati su mascherine, carboidrati  o altro. Chi scrive di noi, rischia e basta. Possono scrivere solo autorità riconosciute. Al massimo lascerei il solo Riki a scrivere da solo

Tra l'altro, ho notato che Riki soffre un fastidio particolare contro di me. Riassumendo, ha scritto che la cosa gli ha dato ancora più fastidio perchè dettata da me. La parte del messaggio è stata quotata anche da Simba e da Bertu.

Non ho motivo di infastidire tutta questa gente.

Saluto.
Per me è stato un piacere.

Cristiano, la sera prima di chiudere la discussione sono stato al telefono con te, ed era intorno a mezzanotte.
Il giorno seguente mi arriva il tuo WA:

"Ho scritto un post sul coronavirus importante. Secondo me dovresti chiudere quella discussione per tua tranquillità". Facevi riferimento ai provvedimenti dell'AgCom anche in merito a Panzironi.

Mi sono confrontato con corre, e in TOTALE AUTONOMIA ho cancellato la discussione. Chiuderla a che sarebbe servito se secondo te io già ero a rischio?

Un'ora dopo mi scrivi: "Ho visto che hai chiuso, hai fatto bene. Anche le discussioni sulle vitamine erano molto simili a quello che ha scritto Panzironi. Meglio chiudere tutto per evitare sanzioni".

Detto questo, io ti ringrazio del consiglio e tornassi indietro farei la stessa cosa. Non ha proprio senso correre il minimo rischio. Grazie davvero.

Avrei dovuto pensare prima a rendere questa sezione accessibile ai soli membri, errore mio ma meglio tardi che mai.

Così come mi rendo però conto che chiudendo anche le discussioni a seguire che avrebbero di fatto riaperto il topic principale ho probabilmente offeso un po' di persone. Ripeto che il video postato da Bertu mi ha fatto andare su tutte le furie perchè lui era perfettamente al corrente del mio stato d'animo in questi giorni ed avrebbe dovuto evitare. Siamo tutti un po' scossi in questo periodo, mi accorgo che persone che prima intervenivano spesso ora non scrivono più. Mi riferisco in particolare a fabione e tempesta.
Posso pensare che non tutti sappiano affrontare questa emergenza con la dovuta tranquillità, io per primo.
E che ci siano utenti del forum magari costretti ad uscire per andare al lavoro, esposti molto più di noi che stiamo a casa al rischio di contagio.

Mi spiace che la mia reazione abbia allontanato persone come ace, corre e probabilmente qualcun altro.
Io ho conosciuto delle belle persone e per me rimarranno sempre tali. Sarei felice di poter interloquire ancora con loro ma se non dovesse succedere rimarranno per sempre persone a me care che mi hanno regalato tanti momenti di serenità.

A parte corre che mi ha sempre bastonato.

Avrei preferito essere redarguito direttamente piuttosto che doverlo leggere sul forum diversi mesi dopo.

p.S. sono molto permaloso e queste cose faccio fatica a digerirle

Avrei preferito essere redarguito direttamente piuttosto che doverlo leggere sul forum diversi mesi dopo.

p.S. sono molto permaloso e queste cose faccio fatica a digerirle[/quote]

ciao Bertu, vista la frase in neretto, ti direi di sentirlo privatamente per evitare altri fraintendimenti.
bentornato

Bertu, quando ho deciso di riaprire ho inviato personalmente un messaggio a tutti i miei contatti legati a persone che avrei rivisto volentieri sul forum, e tu sei tra questi.
Quando hai postato quel video nel momento stesso in cui ti avevo chiesto di non proseguire sull'argomento in quanto mi trovavo in grossa difficoltà, se non ricordo male ti ho girato un vocale piuttosto pesante che non aveva bisogno di altre giustificazioni.
Se non ti sei sentito redarguito in quel momento non so cosa farci, io ero piuttosto incazzato.
Ribadisco il concetto che mi fa piacere ritrovarti sul forum, se però sei rientrato solo per riaccendere sterili polemiche puoi tranquillamente continuare a starne fuori.

Per dovere di informazione, e non certo per polemica, Panzironi ha VINTO i ricorsi sia contro Ordine dei Medici, sia AGCOM.

Infatti è regolarmente in onda, come i suoi libri in vendita (sempre con maggior successo).

Per il semplice motivo che TUTTO quello che ha scritto è ampiamente corroborato da svariate centinaia di studi pubblicati su riviste scientifiche.

Regolarmente bibliografati su ulteriore apposito libro.

Ovviamente erano studi di cui ero a conoscenza da anni.

https://www.amazon.it/Vivere-ricerche-Ricerche-scientifici-confermano/dp/8890955554

Panzironi è un grande. C’è poco da dire.

correnelvento ha scritto:Per dovere di informazione, e non certo per polemica, Panzironi ha VINTO i ricorsi sia contro Ordine dei Medici, sia AGCOM.

Infatti è regolarmente in onda, come i suoi libri in vendita (sempre con maggior successo).

Per il semplice motivo che TUTTO quello che ha scritto è ampiamente corroborato da svariate centinaia di studi pubblicati su riviste scientifiche.

Regolarmente bibliografati su ulteriore apposito libro.

Ovviamente erano studi di cui ero a conoscenza da anni.

https://www.amazon.it/Vivere-ricerche-Ricerche-scientifici-confermano/dp/8890955554

Ciao Giovanni,
e non vogliamo parlare di quando 2 anni fa Panzironi parlava dell'importanza della vitamina D nella prevenzione (o nella riduzione della sintomatologia) del Covid?
Sono poi usciti moltissimi studi che lo hanno confermato. Ma lui era l'eretico.
Si sarebbero e si potrebbero ancora salvare molte vite se solo lo si volesse.
Gli studi sono accessibili a chiunque e ci sono molti medici o scienziati che con video su YT ne aiutano la comprensione

marco61 ha scritto:se però sei rientrato solo per riaccendere sterili polemiche puoi tranquillamente continuare a starne fuori.

Questa te la potevi anche evitare

Si riapre TT dopo mesi.

Basta polemiche, però: che ne dite?

Per quanto mi riguarda (come fatto per altri argomenti) lo cancellerei.

Dopo mesi, lo trovo solo dannoso.

Bertu ha scritto:

marco61 ha scritto:se però sei rientrato solo per riaccendere sterili polemiche puoi tranquillamente continuare a starne fuori.

Questa te la potevi anche evitare

Visto l'atteggiamento con cui ti sei ripresentato, l'unica cosa che avrei dovuto evitare era inviarti il messaggio con l'invito a rientrare.
Ho riaperto il forum perchè mi è stato chiesto da più parti, e perchè in fondo mancava molto anche a me.
Ho voluto riaprire ripartendo proprio dalla discussione sul covid per dare un segnale: nessun argomento è precluso se lo si tratta e lo si affronta con garbo, educazione e rispetto delle idee altrui.
Pensavo che questi mesi di assenza fossero serviti un po' a tutti per rifletterci sopra, me per primo.
A quanto pare, di tutto questo, tu non hai raccolto nulla.
Ribadisco quanto già scritto sopra, resta pure nel tuo limbo e fai conto di non avermi mai conosciuto.
Grazie.

Bentornati!!