Prima l'uovo o la gallina? Ovvero le corde, il giocatore...e la racchetta

Quasi un titolo alla Greenway (il cuoco, il ladro, la moglie e l'amante).

Se assumiamo che per grazia di dio abbiam scelto la racchetta giusta...quanto validi sono i consigli sulle corde? Si puo' generalizzare su un settaggio invece di un altro? Ha senso dire "con la PD la corda xx e' meglio della yy"?

Secondo me...piu' no che si' - si puo' in parte generalizzare sul risultato di una corda o di una racchetta, ma quello che non si puo’ anticipare (a meno che non conosciamo bene il giocatore ) e’ la resultante della combinazione tra racchetta/corde/giocatore.

In tal contesto, consigliare una determinata combinazione ad una persona che non conosciamo ha senso? Credo si debba anche trascendere dall’esperienza, poiche’ se “statisticamente” i 3.1 a cui monto il poliéstere su una Prestige si trovano bene con tensioni sui 22Kg trovero’ sempre un altro campione (statistico) altrettando valido e vasto a cui quella combinazione non portera’ ad avere vantaggio alcuno.

Quindi, anche in un contesto come un forum, che senso ha dire metti quella corda a quella tensione? Forse sarebbe piu’ giusto dire “da quella corda puoi aspettarti un effetto xx, e tensioni al di sotto di yy saranno adatte a chi ha bisogno di potenza”.

Come si dice qui, just a thought….

D'accordissimo, Mauro!

Io sostengo sempre che una racchetta sia formata da due componenti: il telaio e le corde. Queste ultime rappresentano l'80% della racchetta.
In sostanza, una racchetta di basso livello con buone corde si comporta meglio di una racchetta di alto livello con cordacce.

Ma la variabile che non possiamo assolutamente cambiare - o almeno non in tempi brevissimi - si chiama GIOCATORE.
Quello che va bene per uno puo' non andar bene per un altro e naturalmente viceversa.

Per cui non ritengo giusto dire "Monta questa a tensione X e sara' perfetta", perche'...chi lo dice che lo sara'?

Si puo' solo suggerire un tipo di corda ad una certa tensione basandosi sulla conoscenza diretta della racchetta usata, della corda stessa e del tipo di gioco che la persona descrive (se non racconta bugie!).

Poi e' il giocatore che decide cosa sia meglio per lui. Il resto, sono solo chiacchiere e distintivo

Sapendo il telaio, il tipo di gioco ed il livello.......si può arrivare a consigliare 3-4 set up differenti coi quali non si troverà e con uno di essi si troverà molto molto bene. Questo per esperienza personale.
La variabile è la sincerità del giocatore quando si descrive come livello e bisogna essere bravi a "leggere tra le righe" qdo si consigliano corde e tensioni.
Diaciamo che in 3-4 email si può arrivare ad un consiglio con buona-ottima performance in genere.

Stefano ha scritto:


Si puo' solo suggerire un tipo di corda ad una certa tensione basandosi sulla conoscenza diretta della racchetta usata, della corda stessa e del tipo di gioco che la persona descrive (se non racconta bugie!).

Ecco: questo è il vero problema... e pure GROSSO!

Ho giocato con diversi "sedicenti" ITR 4.5.... che a malapena erano 3.0

Gio, questo perche' non conoscono l'inglese e fanno fatica ad interpretare il ranking ITR...

Spesso e volentieri le domande sono:" come la vedi quella corda sulla mia racchetta"? Tra l'altro su di un forum, non visivamente sul campo!!
C'è questa incresciosa ricerca del meglio del meglio da subito, senza un minimo di umiltà: non sarebbe tutto più semplice elencare (sinceramente, come dice Stefano!) le proprie caratteristiche tecniche e le proprie ambizioni da subito?
E chi suggerisce o consiglia: non sarebbe meglio e più semplice dare una indicazione di massima piuttosto di permettersi di dire quella racchetta là va bene con quella corda là, con quella tensione là e a quattro nodi? Ma chi ti credi di essere?
Ecco, a mio avviso è necessario, con un pizzico di ironia, viste le temperature, un bel bagno di umiltà!

Viste le temperature qui mi servirebbe una trapunta...

In quanto a "bagni" c'è chi se ne intende (vedi sistemi costruttivi -BT7- fatti passare per rivestimenti e corde di rigidità dinamiche più che alte -Hurricane Feel- fatte passare per corde quasi "salvifiche").

Qui, invece di un bagno di umiltà, ci vorrebbe un minimo di conoscenza di ciò di cui si sta (s)parlando...

Lupo65 ha scritto:
Quasi un titolo alla Greenway (il cuoco, il ladro, la moglie e l'amante).

Gran film , un po' della serie "lo famo strano"

Lupo65 ha scritto:

Quindi, anche in un contesto come un forum, che senso ha dire metti quella corda a quella tensione? Forse sarebbe piu’ giusto dire “da quella corda puoi aspettarti un effetto xx, e tensioni al di sotto di yy saranno adatte a chi ha bisogno di potenza”.

Stefano ha scritto:

Per cui non ritengo giusto dire "Monta questa a tensione X e sara' perfetta", perche'...chi lo dice che lo sara'?

Si puo' solo suggerire un tipo di corda ad una certa tensione basandosi sulla conoscenza diretta della racchetta usata, della corda stessa e del tipo di gioco che la persona descrive (se non racconta bugie!).

Ragionevolemente,

siamo tutti un gruppo di tremendi appassionati , ma c'e' chi tra noi ha un vero "mestiere" da professionista alla spalle, e chi solo una dose "insana" di passione per questo sport, ma ci ritroviamo a discutere amabilmente e piacevolmente, ( qualche volta magari un po' meno amabilmente )
di un sacco di aspetti del Tennis

Anni di esperienze, prove , sbagli e quant'altro ,

ci hanno comunque portati a una media di conoscenza decisamente superiore

a quella della stragrande maggioranza delle persone che calcano i campi di gioco

Credo che ognuno , ci metta la propria buona volonta' e una sana dose di giudizio personale scevro da spinte di marketing.

E questo, con tutti i condizionamenti quotidiani del business , non e' cosa da poco

Poi ovviamente come dice Doc

Stefano ha scritto:

Ma la variabile che non possiamo assolutamente cambiare - o almeno non in tempi brevissimi - si chiama GIOCATORE.
Quello che va bene per uno puo' non andar bene per un altro e naturalmente viceversa

Questo dovrebbe essere sempre ben chiaro

Simba ha scritto:
Ecco, a mio avviso è necessario, con un pizzico di ironia, viste le temperature, un bel bagno di umiltà!

Assolutamente d'accordo con te

pero' vorrei far presente una cosa :

Essere umili e' secondo me, un'ottima qualita' umana , pero' questo non deve poi diventare una specie di alibi pretestuoso dietro cui nascondersi

Mi spiego:

Se dò un'indicazione io , che sono un emerito Nessuno, ha un certo qualsivoglia valore che l'utente a sua discrezione e' + o - propenso ( e invitato ) a prendere con le pinze.

Ma se il consiglio viene da un Professionista dichiarato e/o un addetto ai lavori , come puo' ben essere Stefano , o un membro titolato Irsa/Ersa o altro

beh, l'utente e' ovviamente e giustamente incline a dare un altro peso e un'altra credibilità che non al sottoscritto.

Se un giocatore che non si conosce e non si e' mai visto giocare , va da un MRT in attivita' e chiede consigli , quello che gli viene detto dovrebbe essere esattamente la stessa cosa che dovrebbe scrivere lo stesso MRT tra le pagine di un forum in risposta alle medesime domande

Lo si puo' benissimo fare con la cenere sul capo, e' un vanto della persona , ma quello che scrive
ha ovviamente un valore molto diverso , perche' riconosciuto come tale in ambito professionale.

Quindi, scrivere correttamente e esaustivamente e' molto importante, senza lasciare adito a dubbi o illazioni che , in un discorso tra persone "de visu" , si puo' anche correttamente capire , ma in uno scritto, ovviamente, privo di emozioni gesti ecc. , non possono venir percepiti

J

Gianca, hai ragione.

Se vai da un MRT e gli chiedi un consiglio, pero', quella persona deve farti un sacco si domande.

Nessun MRT ti dira' mai, senza chiederti nulla, "Metti queste a X chili e vedrai che va bene". Mi segui?

Ora, a fare tutte queste domande io a voce ci metto 10 minuti, anche 15. Se devo scriverle, mi ci va 1 ora. Poi devo aspettare la risposta (che molto spesso non e' sincera!) e guidare la persona verso il prodotto giusto.

Onestamente, se io qui dicessi "Non montate un poli, al vostro livello e' inutile", quanti pensi che seguirebbero il mio consiglio? Una o due persone? Sto gia' pensando positivo...

In negozio invece posso permettermi di dire "Quella corda a quella tensione non te la monto. Non fa per te e ti faresti anche del male". Lo faccio regolarmente. Ma se lo facessi qui, mi prenderebbero per pazzo!
E allora si e' obbligati a stare sul vago.

Volete una corda che duri molto, che mantenga la tensione e l'elasticita', ottimo tocco, ottimo spin, gran potenza, praticamente il meglio? Allora montate budello naturale! "Ma costa troppo". E allora? Le cose buone costano!

Lo dico sempre: esistono le Ferrari e le Kia Rio. Con tutto il rispetto per la Kia, se vuoi il meglio non la compri, no?
Se invece vuoi una macchinetta che ti porti da casa al supermercato e ritorno, la Rio e' la scelta giusta mentre la Ferrari non lo e'.

Ma sicuramente e' sbagliato dire "Monta questa e vivi felice". Non c'e' esperienza che tenga! Nessuno al mondo e' in grado di farlo. Chi lo fa, sta vendendo fumo!

Inoltre, un tennista a livello bassino non compra in base a cio' che REALMENTE gli serve. Se fosse cosi', la racchettite e la cordite non esisterebbero. Comprano per farsi vedere al circolo con l'ultima novita' in mano oppure perche' convinti di aver trovato l'elisir di lunga vita...salvo poi cambiare pochi mesi dopo quando si rendono conto che il loro tennis non e' migliorato di una virgola. E siamo di nuovo daccapo...

Io ricevo tennellate di messaggi in privato dove mi vengono richiesti consigli. Non dico MAI "Fai cosi'!" ma dico "Io proverei X e Y. Prova e fammi sapere".

Ma anche se "mi fanno sapere", e' difficile consigliare. Quante volte mi si dice "Non ho potenza" e quando io dico "Abbassa la tensione" mi viene detto "Ma non riesco a tenere la palla in campo!"?

Non posso dire loro "Prendi lezioni di tennis", non e' carino!

E allora, come la risolviamo?

A me capita di invitare a prendere lezioni al posto di spendere in telai e corde
Alcune volte bisogna essere sinceri, purtroppo.
Se vuoi potenza, controllo, rotazione e tocco......cambia braccio, non attrezzatura
Nessuno ha la presunzione di indicare la corda giusta..........però possiamo ridurre la scelta a corde con certe caratteristiche. O possiamo consigliare di NON usare un determinato tipo di prodotto(al di là dei vari marchi) o tensione in base a problematiche del giocatore o della sua salute.
E' un po' come essere degli stregoni

Stefano ha scritto:

Non posso dire loro "Prendi lezioni di tennis", non e' carino!

E allora, come la risolviamo?

Sheila : "Eravamo insieme nella fila un centinaio di anni fa . Ballavi da far Schifo !"

Zack: " E perche' pensi che sia diventato coreografo ? "

n.d.r. "A Chorus Line" R. Attenborough - Usa 1985

Doc

se ero io il "coreografo" , probabilmente eri tu ora a chiedere consiglio a me

per foruna di tutti , non e' cosi'

J

Generalmente, prima di consigliare una corda, mi informo sul livello di gioco del giocatore, sull'età e sullo stato fisico.
Il criterio più importante da seguire, specialmente in un forum dove dobbiamo basarci solo su "autoanalisi" più o meno veritiere, è quello di non consigliare mai qualcosa che può risultare pericoloso per la salute dell'interlocutore.
Per fare un esempio, se il ragionier Ugo Fantozzi mi dovesse dire che ha provato a battere il suo amico Filini montando, su Pro Staff 85, Luxilon 1,30 tirate a 30 chili, ma andava leggermente lungo, non gli direi certo di tirarle a 32.
Gli direi piuttosto di montare un qualunque syn gut e con i soldi risparmiati fare quanti più cesti possibile.
Viceversa, al ragazzino in crescita con buone prospettive e con articolazioni integre, suggerirò un buon mono che lo accompagni nella sua crescita.
Diciamo che in linea di massima è anche buona norma non consigliare armeggi troppo costosi. Se poi è l'interlocutore a chiedere un giudizio sulle X-One Biphase, posso anche dirgli che è probabilmente il miglior multi in commercio, ma farò bene a precisare che non sarà quello a cambiare il suo gioco.
Ecco, non diamo troppe facili illusioni e non basiamoci solo su ciò di cui stiamo parlando, ma teniamo sempre presente chi è il destinatario dei nostri consigli.

Just a note: una qualifica - MRT, CS o altro - non vuol dire nulla in questo campo (leggi esperienza). Vuol solo dire che hai passato un esame - Liam Nolan non e' MRT, ma chi ha dubbi sulle sue capacita'/conoscenze?

In ultima analisi questo thread era una provocazione e le risposte che ho letto son tutte sensate, forse Magazzie ha centrato la cosa quando dice:

magazzie ha scritto:....possiamo ridurre la scelta a corde con certe caratteristiche. O possiamo consigliare di NON usare un determinato tipo di prodotto(al di là dei vari marchi) o tensione in base a problematiche del giocatore o della sua salute.

Lupo65 ha scritto:
Just a note: una qualifica - MRT, CS o altro - non vuol dire nulla in questo campo (leggi esperienza). Vuol solo dire che hai passato un esame - Liam Nolan non e' MRT, ma chi ha dubbi sulle sue capacita'/conoscenze?

Liam Nolan E' MRT...

Mauro, Liam E' MRT. O almeno lo era. Magari non ha piu' rinnovato ma lo era di sicuro.

Essere MRT non significa che hai esperienza, ma ci vuole un minimo di esperienza per passare il test. Passarlo significa avere le capacita' di incordare ad alto livello e le conoscenze necessarie.

Come ho sempre detto, esistono sicuramente persone al mondo che sanno incordare e non sono MRT, ma chi lo e' SA incordare di sicuro.

No, Liam non lo è più. E Lucien Nogues non lo è mai stato, ma penso che le capacità di entrambi sia incontestabile...e così pure altre decine di top stringer.

Come ha detto giustamente Stefano, ci vuole un minimo di esperienza per passare il test: non ce ne vuole molta in effetti per imparare a memoria nozioni di marketing peraltro raramente rispondenti al vero...ci vuole capacità di incordare, e questo non si discute..ma non è neppure in discussione, peraltro.

Quanti MRT possono dire di essere coinvolti nella produzione di materiale?
Quanti possono dire di dedicare ore ed ore al giorno alla progettazione/studio di nuove soluzioni relative ai materiali? L'esperienza sta in quello, non in un -peraltro significativo per altri aspetti- diploma di certificazione.

Qui-Stefano escluso- non ne vedo nessuno, ma in compenso vedo molta gente che si lancia in considerazioni e giudizi su persone che manco conosce -e tantomeno sa come lavora- sfiorando la diffamazione...costantemente alla ricerca della provocazione, con insinuazioni risibili, spesso e volentieri basate su "esperienze" ridotte o inesistenti.

Il giorno che tali persone sapranno dimostrarmi tali capacità...sarò il primo a ricredermi.

Fino ad allora...

Eiffel59 ha scritto:No, Liam non lo è più. E Lucien Nogues non lo è mai stato, ma penso che le capacità di entrambi sia incontestabile...e così pure altre decine di top stringer.

Giusto per onore di cronaca... sulla sezione "find a stringer" del sito USRSA, se si cerca nello United Kingdom, è possibile vedere che Liam Nolan, come detto, è MRT

Mi correggo immediatamente, e me ne scuso.

Digitando "England", comunque, il suo nome non appare.

E' vero, digitando "England" Liam non compare.

E' possibile che qualcuno si sia registrato come England e altri come United Kingdom, credo che sia l'unica spiegazione.
E siccome gli americani forse non sono troppo svegli, hanno fatto un pasticcio...

Aerogel ha scritto:

Eiffel59 ha scritto:No, Liam non lo è più. E Lucien Nogues non lo è mai stato, ma penso che le capacità di entrambi sia incontestabile...e così pure altre decine di top stringer.

Giusto per onore di cronaca... sulla sezione "find a stringer" del sito USRSA, se si cerca nello United Kingdom, è possibile vedere che Liam Nolan, come detto, è MRT

Mi giunge nuova - Liam del titolo non gliene fregava niente e a gennaio 2011 non ce l'aveva, poiche' con le sue parole, era una ladrata. Comunque il punto e' che MRT o meno cio' che serve e' piu' l'esperienza (diversi giocatori, racchette, corde) che non i titoli.

Lupo65 ha scritto:
Comunque il punto e' che MRT o meno cio' che serve e' piu' l'esperienza (diversi giocatori, racchette, corde) che non i titoli.

Lupone

se lo scrivi in questo modo , sembra che chiunque abbia accumulato anni di incordature e magari incordato a qualche torneo , sia un bravo incordatore

Ma purtroppo Non e' cosi'.

2 Esempi :

- In regione chiamano a incordare a un certo challenger , l'incordatore del negozio xy .

Verifica tu personalmente interpellando un certo membro Irsa qual'e' il suo grado di preparazione ( io ovviamente non mi pronuncio )

- Uno dei ns incordatori IRSA , assentatosi per motivi di lavoro 1 settimana, ha lasciato un'atleta sotto torneo con la necessita' di cambiare corde.

Il giocatore si e' rivolto al "vecchio" incordatore che e' anni che lo fa per se' e per gli amici, ovviamente a scopo ludico

Incordatura IRSA = DT 34

Incordatura "esperta" = DT 25 ( tralascio per bonta' l'esecuzione dei nodi e del weaving )

Quindi, aver incordato per anni, ovviamente non e' sinonimo di capacita' , ma solo di applicazione.

Posso concordare che ci sono persone capacissime senza titoli onorifici, pero' bisogna ammettere che , se non proprio MRT , un curriculum certificato come quello di Stefano e di molti di voi, e' una certa garanzia

Sei poi mi dite che con i soldi si possono comprare anche i riconoscimenti in questo campo ,
allora mi ritiro veramente nell'hashram

Hare Krishna

J

Janko, ma e' anche vero il contrario. Comunque per esperti intendo chi lo fa da anni ma chi lo fa bene da anni. Credo che prima dell'ERSA e poi dell'IRSA in Italia c'erano buoni incordatori comunque, no? Altrimenti i non MRT o Pro Stringers che hanno fatto l'esame a inizio anno tramite l'IRSA prima di quell'esame - non i novizi - senz'altro un bel po lo sapevano. Se io ti so consigliare una corda e' perche' l'ho provata e non perche' sono Pro Stringer UKRSA. Il titolo dice che so incordare, non che so interpretare le necessita' dei giocatori.

Lupo65 ha scritto:
Comunque per esperti intendo chi lo fa bene da anni.

Credo che prima dell'ERSA e poi dell'IRSA in Italia c'erano buoni incordatori comunque, no?

Altrimenti i non MRT o Pro Stringers che hanno fatto l'esame a inizio anno tramite l'IRSA prima di quell'esame - non i novizi - senz'altro un bel po lo sapevano.

Se io ti so consigliare una corda e' perche' l'ho provata e non perche' sono Pro Stringer UKRSA. Il titolo dice che so incordare, non che so interpretare le necessita' dei giocatori.

Ineccepibile

J