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palla dentro, palla fuori

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Messaggio Da gp il Lun 25 Mar 2013, 07:56

non ho trovato una specifica sezione per regolamenti e applicazioni, per cui posto qui. magari potrebbe essere creata una sezione, se non c'è già e mi è sfuggita...

vedendo le chiamate dell'occhio di falco nei tornei pro, noto che il segno della palla è sempre ovoidale, più lunga o più corta a seconda della velocità della palla, ma sempre perfettamente ovoidale. oppure vi risulta qualcosa di diverso a seconda dell'effetto back o topspin?
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Messaggio Da Maurizio il Lun 25 Mar 2013, 08:42

non so tecnicamente come funzioni l'occhione, ma credo che l'effetto della risultante tra effetto di gravità verticale e inerzia orizzontale, porti inevitabilmente a una deformazione ovoidale (più o meno accentuata a seconda della traiettoria e della velocità) della palla nel momento del rimbalzo, forse il sistema legge proprio questo
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Messaggio Da gp il Lun 25 Mar 2013, 09:05

però le immagini che proiettano sullo schermo non sono deformate, mi pare... ed in ogni caso, anche se l'ovoide fosse leggermente "schiacciato" la sua forma sarebbe comunque perfettamente identificabile e "disegnabile" anche se non fosse possibile apprezzarne un piccolo lembo, da un algoritmo matematico...
il sistema funziona con un certo numero di telecamere poste intorno al terreno di gioco e uno o più computer che rielaborano le immagini acquisite. le immagini consentono di valutare rimbalzo, effetti, velocità, ecc. ma soprattutto per studiare la traiettoria della palla, mentre mi sembra che indipendentemente da tutti gli altri fattori, il segno tracciato sul campo sia sempre di forma perfettamente ovoidale
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Messaggio Da Lupo65 il Lun 25 Mar 2013, 10:01

GP, ne parlavo proprio tre settimane fa con uno dei GA di Wimbledon che mi ha fatto l'esame...le immagine dell'Hawk eye sono in parte simulate e cercano di rapprersentare "al meglio" i segni che una palla "lascierebbe". In pratica cio' che vedi e' una simulazione grafica fatta allo scopo di rendere la visualizzazione chiara - non e' una visualizzazione precisa del segno della palla.

Inoltre molto spesso il disegno che vedi in TV non e' quello del colpo attuale, ma quello che piu' si avvicina e che magari e' gia' stato usato dal software in partite precedenti.
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Messaggio Da gp il Lun 25 Mar 2013, 10:26

bene, arrivo al nocciolo della questione: quando si gioca sulla terra, il segno che la palla lascia vicino alla riga è quasi sempre evidente. alcune volte però non si riesce a stabilire in maniera accettabile per tutte le parti (i due contendenti e il Giudice Arbitro chiamato a dirimere la questione) perchè ognuno, a torto o a ragione, rimane della propria idea.
ora, se la palla sul campo lascia un segno ovoidale non completo, la norma dice che la palla è da giudicare dentro, perchè si presume che la parte mancante sia quella che ha toccato la riga. però spesso c'è discordanza proprio sul fatto se il segno sia completo o meno e non sempre un GA è in grado di stabilirlo con certezza (parlo di casi limite, ovviamente) ma comunque è chiamato ad emettere un parere/giudizio che è inappellabile.
Credo comunque che la tecnologia attuale consenta di ricostruire tutta l'impronta lasciata dalla palla a partire da una parte percentuale molto consistente della stessa, diciamo da più del 95%. In questi casi mancherebbe molto poco a definire completamente la forma e, di conseguenza, anche l'eventuale sovrapposizione con la linea di delimitazione del campo.
con tutte le applicazioni per smartphone che circolano, non sarebbe possibile secondo voi progettarne una che attraverso una semplice fotografia del segno e della riga interessata potesse restituire un risultato certo?
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Messaggio Da oedem il Lun 25 Mar 2013, 11:14

gp ha scritto:...
con tutte le applicazioni per smartphone che circolano, non sarebbe possibile secondo voi progettarne una che attraverso una semplice fotografia del segno e della riga interessata potesse restituire un risultato certo?
intendi dire una app che, partendo da una buona parte di un segno, completi l'impronta in maniera tale da riuscire a sancire se sia buona o no?

teoricamente si anche perché l'impronta lasciata è con buona approssimazione simmetrica.

tale app dovrebbe però implementare anche la capacità di identificare il corretto parallelismo del cell al campo (potrebbe bastare una livella a bolla, app già esistente, purché il campo non sia inclinato) perché una minima divergenza comporterebbe errate ricostruzioni del segno.
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Messaggio Da gp il Lun 25 Mar 2013, 11:43

la facciamo? però voglio i diritti di brevetto per l'idea! Wink
questa applicazione potrebbe/dovrebbe essere distribuita a tutti i GA che l'utilizzerebbero nei casi dubbi.
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Messaggio Da Bertu il Lun 25 Mar 2013, 13:12

Io sapevo che la palla era considerata fuori se tra il segno della palla (di qualunque forma) e la riga c'era un segmento di campo (qualche molecola di terra) non toccato dalla palla, altrimenti, in assenza di "luce" tra palla e riga la palla era buona.
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Messaggio Da gp il Lun 25 Mar 2013, 13:15

infatti è così, ma non è sempre facile capire l'ovale della palla e, quindi, se esiste spazio tra l'ovale e la riga.
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Messaggio Da cobrama il Lun 25 Mar 2013, 18:36

le mie lasciano solo tondi perfetti sul terreno
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Messaggio Da marco61 il Lun 25 Mar 2013, 19:53

cobrama ha scritto:le mie lasciano solo tondi perfetti sul terreno
Non avevo dubbi. Pallettaro.
Gp, non c'ho capito un tubo, ma se c'è da far dei soldi son con te. palla dentro, palla fuori 768460

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Messaggio Da cobrama il Lun 25 Mar 2013, 22:05

marco61 ha scritto:
cobrama ha scritto:le mie lasciano solo tondi perfetti sul terreno
Non avevo dubbi. Pallettaro.
Gp, non c'ho capito un tubo, ma se c'è da far dei soldi son con te. palla dentro, palla fuori 768460

Gia mi temi?
con te faro' solo serv & volley, preparati
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Messaggio Da gp il Mar 26 Mar 2013, 07:29

marco61 ha scritto:
Gp, non c'ho capito un tubo, ma se c'è da far dei soldi son con te. palla dentro, palla fuori 768460

beh, non è difficile, marco. non so se a te è capitato, a me sì: in partita una palla difficilmente valutabile perchè il segno lasciato era incerto, uno dei due contendenti diceva che non c'era spazio tra la palla e la riga, l'altro diceva che c'era, l'arbitro ha deciso che c'era, quindi palla fuori. però a mio avviso l'arbitro non poteva essere così certo della decisione presa, infatti ha guardato a lungo e perplesso il segno, perchè lo stesso non era così chiaro, la riga in quel punto del campo leggermente sollevata, quindi con un aggeggio del tipo che pensavo di realizzare non ci sarebbero stati dubbi di sorta. capisco che è un caso limite perchè non sono tante le palle che sono così difficilmente valutabili, però se la tecnologia può aiutarti... perchè no?
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Messaggio Da sergio1467 il Mar 26 Mar 2013, 10:30

Bella l'idea . sarebbe un'applicazione che andrebbe via come il pane ....:-)
Facciamola cheers
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Messaggio Da gp il Mar 26 Mar 2013, 11:10

era parecchio che non ti leggevo, Sergio... bentornato! (anche se devo dire che ho frequentato poco...)
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Messaggio Da marco61 il Mar 26 Mar 2013, 13:55

gp ha scritto:
marco61 ha scritto:
Gp, non c'ho capito un tubo, ma se c'è da far dei soldi son con te. palla dentro, palla fuori 768460

beh, non è difficile, marco. non so se a te è capitato, a me sì: in partita una palla difficilmente valutabile perchè il segno lasciato era incerto, uno dei due contendenti diceva che non c'era spazio tra la palla e la riga, l'altro diceva che c'era, l'arbitro ha deciso che c'era, quindi palla fuori. però a mio avviso l'arbitro non poteva essere così certo della decisione presa, infatti ha guardato a lungo e perplesso il segno, perchè lo stesso non era così chiaro, la riga in quel punto del campo leggermente sollevata, quindi con un aggeggio del tipo che pensavo di realizzare non ci sarebbero stati dubbi di sorta. capisco che è un caso limite perchè non sono tante le palle che sono così difficilmente valutabili, però se la tecnologia può aiutarti... perchè no?
Mi spiego: ho capito quale sarebbe l'intento ma non ho capito come lo si vorrebbe realizzare.
A parte che probabilmente ogni progetto o pseudo tale rimarrà all'interno di queste pagine, spiegatemi come verrebbe sfruttata questa applicazione perchè le mie conoscenze in materia sono pari allo zero.

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Messaggio Da sergio1467 il Mar 26 Mar 2013, 15:53

Ho un amico programmatore che lavora al CNR..... ora gli parlo e vediamo cosa ne viene fuori
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Messaggio Da Kingkongy il Mar 26 Mar 2013, 21:45

Forse son tonto io! Ma come e' questa storia che "si presume" il contatto????
Il segno a terra e' ovoidale semplicemente perché la pallina non è di titanio e quindi si deforma a contatto col terreno. Dove lascia il segno c'è stato contatto...dove non c'è ...non ha toccato. Le righe in rilievo fan parte delle variabili sfigate del tennis. Però se tocca, tocca; se non tocca non è dentro! Non c'è App che tenga!

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Messaggio Da Mercuzio il Mar 26 Mar 2013, 22:10

Kingkongy ha scritto:Forse son tonto io! Ma come e' questa storia che "si presume" il contatto????
Il segno a terra e' ovoidale semplicemente perché la pallina non è di titanio e quindi si deforma a contatto col terreno. Dove lascia il segno c'è stato contatto...dove non c'è ...non ha toccato. Le righe in rilievo fan parte delle variabili sfigate del tennis. Però se tocca, tocca; se non tocca non è dentro! Non c'è App che tenga!

Sarà che sono ancora più tonto ma è così difficile attenersi alla regola che nel dubbio è buona e punto?
Comunque se fate la app anche per Android please... :afro:
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Messaggio Da Kingkongy il Mar 26 Mar 2013, 22:30

Mercuzio ha scritto:
Kingkongy ha scritto:Forse son tonto io! Ma come e' questa storia che "si presume" il contatto????
Il segno a terra e' ovoidale semplicemente perché la pallina non è di titanio e quindi si deforma a contatto col terreno. Dove lascia il segno c'è stato contatto...dove non c'è ...non ha toccato. Le righe in rilievo fan parte delle variabili sfigate del tennis. Però se tocca, tocca; se non tocca non è dentro! Non c'è App che tenga!

Sarà che sono ancora più tonto ma è così difficile attenersi alla regola che nel dubbio è buona e punto?
Comunque se fate la app anche per Android please... :afro:
Non è, vero, che qualcuno, gentilmente, mostra la regola del "nel bubbio è buona"?

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Messaggio Da gp il Mer 27 Mar 2013, 07:04

Kingkongy ha scritto:Forse son tonto io! Ma come e' questa storia che "si presume" il contatto????
Il segno a terra e' ovoidale semplicemente perché la pallina non è di titanio e quindi si deforma a contatto col terreno. Dove lascia il segno c'è stato contatto...dove non c'è ...non ha toccato. Le righe in rilievo fan parte delle variabili sfigate del tennis. Però se tocca, tocca; se non tocca non è dentro! Non c'è App che tenga!
fosse sempre così chiaro non ci sarebbe problema... il fatto è che a volte il segno lasciato non è così evidente...
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Messaggio Da Kingkongy il Mer 27 Mar 2013, 07:51

Ma evidente o no, non può esserci la "presunzione di contatto"! Il problema non è un sostituto dell'Occhio di falco sul sintetico che realmente ricostruisce tridimensionalmente la traiettoria che impatta una superficie bidimensionale...
Tu vuoi partire da un dato imperfetto: la traccia a terra DOPO che l'evento si è svolto.... Analisi di CSI Miami...! A volte si discute su quale sia l'impronta...
Io, infatti, non discutevo mai: se vuoi e' così...se hai visto meglio di me...per carità!

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Messaggio Da gp il Mer 27 Mar 2013, 08:00

quando non si discute su quale sia l'impronta, ma se l'impronta sia in contatto con la linea o no, quest'applicazione è utile, a mio avviso. ho premesso che sono casi limite, nessuna "presunzione di contatto" solo certezza o meno di contatto nei casi dubbi... credo che si eviterebbero molte dispute in campo...
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Messaggio Da Lupo65 il Mer 27 Mar 2013, 08:08

Miii, ma devi proprio giocare con dei cagacazzi!! La regola e' "la palla (fuori/dentro) la chiama il giocatore nel cui campo la palla e' rimbalzata". D'accordo o meno non si dovrebbe discutere. Nel dubbio, si rigioca il punto.

Fair play....
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Messaggio Da Kingkongy il Mer 27 Mar 2013, 08:40

Lupo...assolutamente in sintonia.

GP, caso limite così, forse, ci intendiamo.
Campo del piffero con poca manutenzione. Righe "in rilievo e con fosso", perché quando passi la scopa, questa porta via la terra lungo il bordo.

Palla dubbia. Tu controlli la traccia e vedi metà "uovo" in senso longitudinale, proprio parallelo alla riga!. Prendi l'applicazione e questa dice: "In base all'impronta, la metà mancante ha toccato la riga".
Balle! Non è vero!
La palla ha lasciato il segno dove ha toccato...il segno non l'ha lasciato nel "fosso" lungo la riga perché, semplicemente, è su un livello più basso di qualche millimetro... ovvero, NON ha toccato la riga.
Lo stesso vale per "montagne", declivi e altri paesaggi marziani della terra rossa.

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