ProKennex Ki5 280 - Ki5 290 e Ki15 260

Da giuseppedona Gio 27 Feb 2014, 21:54

Premetto di aver avuto modo di provare solo la Ki5 280 presa demo su TWE su cui ho fatto montare (a mie spese) un multi della Dunlop tanto per testare se quello che promettevano in termini di epicondiliti era reale ... e in effetti, nel mio caso, lo è.

Ora però sono attanagliato dal dubbio di quale scegliere, portato in confusione sia dai pareri diversi letti sul forum ma anche dai dati tecnici riscontrati su TWE che dal sito di PK Italia che riporto:

Ki5 280
Swingweight -> su TWE 298 e indice di RA 72 mentre su sito PK Swingweight 285 e indice RA 67
Ki5 295
Swingweight -> su TWE 290 e indice di RA 65 mentre su sito PK Swingweight 290 e indice RA 67
Ki15 260
Swingweight -> su TWE 323 e indice di RA 68 mentre su sito PK Swingweight 290 e indice RA 72

come mai queste differenze ??

Se dovessi seguire TWE quella che spinge di più dovrebbe essere la Ki15 260 con uno SW di 323 mentre per PK Italia le tre si equivalgono e anzi la Ki15 260 è anche più rigida.

Ora i dati tecnici dovrebbero essere dati tecnici anche per dare la possibilità a chi non può provarle tutte di farsi un idea .... ma così è un casino.

In conclusione io ero quasi pronto a ordinare la Ki5 260 che si è comportata benissimo con il mio braccio ma se posso prendere un'altra PK che sia dolce ugualmente ma che spinga di più che ben venga tipo la Ki15 260 ma a questo punto non saprei proprio.

Consigli ??

Da **marco61** Ven 28 Feb 2014, 06:13

Se cerchi spinta, le KI 15 nelle varie versioni ne danno più delle KI 5 in genere. E per il braccio van tutte benone.
Poi puoi giocare sulla tensione delle corde per avere più o meno controllo.

Da giuseppedona Ven 28 Feb 2014, 18:58

Tu hai avuto modo di testarne qualcuna ??

Io come detto ho provato la Ki5 280 e devo dire che si è comportata benissimo con il gomito, infatti pur avendo giocato con ancora un residuo di dolore questo non si è riacutizzato e anzi sembra essere regredito e dire che mi sono fatto due giorni di test giocando senza limitazioni alcuna.

Poi ho visto i dati di SW di TWE circa la Ki15 260 e mi sono sorti tutti i dubbi. So bene che le Ki15 spingono più delle Ki5 ma di quanto ??
TWE riporata un SW di ben 323 e un indice di RA 68 mentre il sito della Pro Kennex uno SW di soli 290 con un indice di RA 72.

Capisci bene che sono dati molto discordanti tra loro !!!

Uno SW di 323 su un telaio di appena 260gr non incordato è parecchio !!! E poi l'indice di Flex .... insomma non vorrei propendere per la Ki15 260 e poi ritrovarmi un telaio che con quella elasticità potrebbe rifarmi male al braccio e magari comportarsi come potenza a parità di tensione uguale alla Ki5 280 ....

Da **marco61** Ven 28 Feb 2014, 19:23

Guarda, TWE ti mette a disposizione a costo zero la KI 15 260 per una settimana. Perchè non approfittarne?
Io ho giocato per tanto tempo con la KI 300 e nonostante anche per questa si trovino in giro dati assurdi, tutta questa rigidità non l'ho mai percepita.
Tra l'altro il dato dichiarato da TWE per l'inerzia è su telaio incordato.

Da giuseppedona Ven 28 Feb 2014, 19:30

marco61 ha scritto:Guarda, TWE ti mette a disposizione a costo zero la KI 15 260 per una settimana. Perchè non approfittarne?

Vorrei ma non posso .... non la danno come demo la Ki15 260 come puoi vedere tu stesso sul sito !!!
Per questo chiedevo lumi a chi l'avesse già testata magari già avendo provato le Ki5 280 e 295

Da **marco61** Ven 28 Feb 2014, 20:03

Chiedo scusa, non avevo verificato. Posso solo aggiungere che il sistema Kinetic funziona molto bene per l'epicondilite e quei telai sono studiati apposta per non creare problemi in questo senso.
Io non mi preoccuperei più di tanto.

Da giuseppedona Ven 28 Feb 2014, 20:37

Ma secondo te, stando ai dati, dovrebbe spingere di più la Ki15 260 rispetto alla Ki5 280 ??
.... ma sul forum non c'è nessuno che abbia provato la Ki15 260 ?? Sad

Da Simba Sab 01 Mar 2014, 00:54

giuseppedona ha scritto:Ma secondo te, stando ai dati, dovrebbe spingere di più la Ki15 260 rispetto alla Ki5 280 ??
.... ma sul forum non c'è nessuno che abbia provato la Ki15 260 ??

, non ti nego che mi ha fatto sorridere la tua inquietudine nei forum per il tuo dilemma!
Se vuoi che una racchetta "spinga" devi prenderla pesante: più pesa e più spinge, ok? Diciamo dai 300 gr. in su.
Non bisogna confondere la spinta con la velocità della palla: una palla può essere molto veloce ma non pesare per niente.
La Ki 15 260 ha un'inerzia più elevata della sorella da 300 gr. ma con 40 gr. in più riesci a spingere di più la palla, a dare maggior pesantezza. Tieni presente che queste due racchette sono un pò più lunghe delle standard e dovrai tenere in considerazione il fato di dover abituarti alla maggiore lunghezza e non tutti ci riescono. La maggior lunghezza inoltre le rende più stabili in torsione e di conseguenza costituiscono un ulteriore auito a chi soffre di patologie alle articolazioni.
La Q 15 280 gr. invece è più adatta a chi ricerca una ulteriore potenza e allo stesso tempo facilità di gioco. In altre parole è utile a chi usa aperture brevi ed è in fase di apprendimento, le due Ki invece per chi è già "navigato" o comunque per chi pratica un gioco arrotato.
Ki5 290 sta nel mezzo: siamo già ad un certo livello di potenza ed anche di controllo. Queste a grandi linee le caratteristiche principali.
Non ti sto a dire perchè un sito riporta uno swing, Kennex Italia ne dice un altro e non impegolarti nemmeno sulle diverse rigidità: è come se ti chiedessi come hanno fatto a costruirle, perchè hanno usato questi materiali invece di altri, perchè hanno un profilo in un modo invece di un altro e...... più semplicemente provale!

Da Simba Sab 01 Mar 2014, 01:08

Dimenticavo: per provare la 260 se non la trovi su TWE puoi trovare ad un buon prezzo la penultima versione magari rivolgendoti direttamente alla Kennex Italia o addirittura chiamali! Sono molto esaudienti e una demo te la danno direttamente anche loro, chissà...

ps: ti sconsiglio la Ki5 295 perchè è una racchetta agonistica e rivolta a chi possiede una buona tecnica.

Da giuseppedona Sab 01 Mar 2014, 13:01

Simba ha scritto: , non ti nego che mi ha fatto sorridere la tua inquietudine nei forum per il tuo dilemma!

per chi mi conosce nella vita reale, sa che se non trovo logica in una cosa non riesco a darmi pace !!!
E i valori riportati da TWE e ProKennex Italia sono illogici visto che si parla degli stessi telai, potrei capire se uno li abbia riportati con valori di telaio incordati e l'altro no (parlo dello SW) ma sulla rigidità suppongo che i test di laboratorio, a meno di macchine starate, dovrebbero riportare valori simili o identici.
Comunque lasciamo perdere il perchè e il per come, perchè capisco che non arrivo a nulla.

E adesso, proprio in virtù di quello che ho detto prima (se non trovo logica non mi fermo) ti comunico che ti sei rovinato !!!! Very Happy

Mi spieghi un attimo il concetto di palla "pesante" e palla "veloce" ?? Io ho sempre pensato che veloce e percui potente equivale a palla pesante per l'avversario. E' la stessa cosa che si prende l'auto e la si lancia con un muro, la prima volta a 10KM/h e la seconda a 50Km/h, la logica mi dice che la forza di "pesantezza" vuoi esprimerla in Kg per cm o in Newton (N unità di misura della forza) debba per forza di cose essere legata alla velocità visto che parliamo un terzo elemento (pallina). Se fosse la racchetta ad arrivare dall'altra parte del campo ovviamente a parità di velocità dovremmo considerare il peso della stessa. Non è uguale infatti la forza espressa su un muro se lancio un camion a 50kh/h o una 500 alla stessa velocità.

Dovè che la mia logica si perde ??

Da giuseppedona Sab 01 Mar 2014, 14:19

P.s. scusa gli errori ma ero con il cellulare !!

Da Simba Sab 01 Mar 2014, 14:32

giuseppedona ha scritto:
Simba ha scritto:  , non ti nego che mi ha fatto sorridere la tua inquietudine nei forum per il tuo dilemma!
  per chi mi conosce nella vita reale, sa che se non trovo logica in una cosa non riesco a darmi pace !!!
E i valori riportati da TWE e ProKennex Italia sono illogici visto che si parla degli stessi telai, potrei capire se uno li abbia riportati con valori di telaio incordati e l'altro no (parlo dello SW) ma sulla rigidità suppongo che i test di laboratorio, a meno di macchine starate, dovrebbero riportare valori simili o identici.
Comunque lasciamo perdere il perchè e il per come, perchè capisco che non arrivo a nulla.

E adesso, proprio in virtù di quello che ho detto prima (se non trovo logica non mi fermo) ti comunico che ti sei rovinato !!!!

Mi spieghi un attimo il concetto di palla "pesante" e palla "veloce" ?? Io ho sempre pensato che veloce e percui potente equivale a palla pesante per l'avversario. E' la stessa cosa che si prende l'auto e la si lancia con un muro, la prima volta a 10KM/h e la seconda a 50Km/h, la logica mi dice che la forza di "pesantezza" vuoi esprimerla in Kg per cm o in Newton (N unità di misura della forza) debba per forza di cose essere legata alla velocità visto che parliamo un terzo elemento (pallina). Se fosse la racchetta ad arrivare dall'altra parte del campo ovviamente a parità di velocità dovremmo considerare il peso della stessa. Non è uguale infatti la forza espressa su un muro se lancio un camion a 50kh/h o una 500 alla stessa velocità.

Dovè che la mia logica si perde ??

Allora adesso te lo dico: i valori sono diversi perchè le racchette misurate sono diverse! Anche uno o due grammi di differenza possono variare lo swing di un paio di punti, se poi ci aggiungi un bilanciamento spostato anche di un millimetro in più verso la testa i valori cambiano ancora. Inoltre le macchine che misurano lo swing non sono tarate perfettamente uguali in tutto il mondo o anche solo in Italia: la mia ad esempio so che misura un paio di punti più bassi di quella di un mio collega di Torino.
Palla pesante e palla veloce?
Due metodi: il primo che reputo più compresibile è prendersi una randellata in testa dal sottoscritto con una spranga di ferro e una seconda randellata con una canna di bambù. le dimensioni sono più o meno uguali ma il peso è ben differente: secondo te quale farebbe più male?
Ecco, quando senti anche in televisione dire che "la palla di Del Potro fa male" si intende la violenza con cui arriva addosso all'avversario. Questa violenza non si può fare più di tanto con la canna di bambù quindi è facile intuire che la racchetta di Delpo non pesi 280 grammi....
Il secondo metodo è giocare contro un seconda categoria: le poche volte che riesci a rimandare di là la palla ti farà anche accorgere che se non stringi molto bene la racchetta in mano quando impatti ti scivola perchè sembra di colpire un grosso sasso e non una pallina morbida.
......e la velocità rimane la stessa anzi, se il seconda gioca un top molto carico, per effetto della rotazione la palla è addiruttura più lenta! il problema è prenderla quando rimbalza!!!
CAPITO??

Da giuseppedona Sab 01 Mar 2014, 15:36

Simba ha scritto:le macchine che misurano lo swing non sono tarate perfettamente uguali in tutto il mondo o anche solo in Italia: la mia ad esempio so che misura un paio di punti più bassi di quella di un mio collega di Torino.

Ok, e su questo argomento abbiamo trovato la logica, le macchine possono essere tarate diversamente e dare valori diversi (anche se non dovrebbero differire di molto).

Circa la prima parte

Simba ha scritto: i valori sono diversi perchè le racchette misurate sono diverse!

come è possibile ?? Mi stai dicendo che TWE o ProKennex riportano dati di telai customizzati ?? Io mi aspetto sia da TWE che da PK che riportino dati di telai puliti, ovvio se ad un telaio aggiungo 3gr a ore 12 aumento sia lo SW che il bilanciamento verso la testa o se utilizzo nel calcolo telai incordati o no ... ma questa è un'altra storia e i dati ovviamente non possono essere paragonati.

Ritornando al discorso pesantezza.

Simba ha scritto:prendersi una randellata in testa dal sottoscritto con una spranga di ferro e una seconda randellata con una canna di bambù. le dimensioni sono più o meno uguali ma il peso è ben differente: secondo te quale farebbe più male?

E sul discorso velocità ci siamo, e lo stesso esempio che ho riportato io ma un pò meno violento Laughing

ovvero far spiaccicare contro un muro un camion di alcune tonnellate e una Fiat 500 entrambre alla stessa velocità di 50 Km/h, ovviamente farà più danni al muro il camion che ha una massa più pesante che non la Fiat 500. Di contro se voglio fare gli stessi danni al muro che produrebbe il camion ma con la 500 dovrei di gran lunga aumentare la velocità di impatto.

Percui ne deduco che per avere una palla pesante o utilizzo un telaio pesante imprimendo una forza "X" che mi restituisce una velocità "Y" o un telaio un pò più leggero ma su cui devo imprimere una forza più alta per ottenere la stessa velocita "Y" e la stessa pesantezza .... percui "pesantezza" = "velocità" !!!

Mentre tu dicevi nel post precedente

Simba ha scritto:una palla può essere molto veloce ma non pesare per niente.

Ecco quello che non mi è chiaro !!!! (te l'ho detto che ti sei rovinato Smile

)
Adesso non mi cercare per tutto il forum con la spranga di ferro per farmelo capire meglio !!!!! ProKennex Ki5 280 - Ki5 290 e Ki15 260 961853

Da Simba Sab 01 Mar 2014, 16:45

giuseppedona ha scritto:
Simba ha scritto:le macchine che misurano lo swing non sono tarate perfettamente uguali in tutto il mondo o anche solo in Italia: la mia ad esempio so che misura un paio di punti più bassi di quella di un mio collega di Torino.
Ok, e su questo argomento abbiamo trovato la logica, le macchine possono essere tarate diversamente e dare valori diversi (anche se non dovrebbero differire di molto).

Circa la prima parte
Simba ha scritto: i valori sono diversi perchè le racchette misurate sono diverse!
come è possibile ?? Mi stai dicendo che TWE o ProKennex riportano dati di telai customizzati ?? Io mi aspetto sia da TWE che da PK che riportino dati di telai puliti, ovvio se ad un telaio aggiungo 3gr a ore 12 aumento sia lo SW che il bilanciamento verso la testa o se utilizzo nel calcolo telai incordati o no ... ma questa è un'altra storia e i dati ovviamente non possono essere paragonati. Tutto ovvio, tranne che le racchette non escono perfettamente identiche dalla fabbrica in tutto e per tutto, alcune le ho trovate più lunghe o più corte rispetto al dichiarato!

Ritornando al discorso pesantezza.
Simba ha scritto:prendersi una randellata in testa dal sottoscritto con una spranga di ferro e una seconda randellata con una canna di bambù. le dimensioni sono più o meno uguali ma il peso è ben differente: secondo te quale farebbe più male?
E sul discorso velocità ci siamo, e lo stesso esempio che ho riportato io ma un pò meno violento     ovvero far spiaccicare contro un muro un camion di alcune tonnellate e una Fiat 500 entrambre alla stessa velocità di 50 Km/h, ovviamente farà più danni al muro il camion che ha una massa più pesante che non la Fiat 500. Di contro se voglio fare gli stessi danni al muro che produrebbe il camion ma con la 500 dovrei di gran lunga aumentare la velocità di impatto.

Percui ne deduco che per avere una palla pesante o utilizzo un telaio pesante imprimendo una forza "X" che mi restituisce una velocità "Y" o un telaio un pò più leggero ma su cui devo imprimere una forza più alta per ottenere la stessa velocita "Y" e la stessa pesantezza .... percui "pesantezza" = "velocità" !!! Non proprio, ma non te lo spiego, troppo lungo e difficile il cammino è.

Mentre tu dicevi nel post precedente
Simba ha scritto:una palla può essere molto veloce ma non pesare per niente.
volevo dire che che se fai un tiro piatto con la 260 la palla risulterà sì veloce ma dove sta il peso, quale peso vuoi dare con una 260 gr?
Se non ti è chiaro adesso ti metto la canna di bambù nel c...., vedrai che dopo si aprirà un mondo felice anche "con quella leggera" dove nessuno si chiede se è nata prima la gallina o prima l'uovo!
Ecco quello che non mi è chiaro !!!! (te l'ho detto che ti sei rovinato   )
Adesso non mi cercare per tutto il forum con la spranga di ferro per farmelo capire meglio !!!!!

Da oedem Sab 01 Mar 2014, 16:59

giuseppedona ha scritto:
Simba ha scritto: i valori sono diversi perchè le racchette misurate sono diverse!
come è possibile ?? Mi stai dicendo che TWE o ProKennex riportano dati di telai customizzati ?? Io mi aspetto sia da TWE che da PK che riportino dati di telai puliti, ovvio se ad un telaio aggiungo 3gr a ore 12 aumento sia lo SW che il bilanciamento verso la testa o se utilizzo nel calcolo telai incordati o no ... ma questa è un'altra storia e i dati ovviamente non possono essere paragonati.

oltre ad un problema di errore dovuto all'uso di macchinari diversi, sappi che le racchette non sempre hanno i valori dichiarati.
non è che sono customizzate ma possono esserci dei minimi margini di errore in fase di lavorazione che quindi portano alle differenze che hai notato.

quindi pro kennex riporta i dati ufficiali mentre TWH riporta la media dei dati rilevati su 5 racchette (se non erro) ma stai tranquillo che piccole differenze sono la norma.

babolat una volta per esempio dichiarava sulle racchette +/- 5gr, quindi col rischio di poter beccare due telai con 10gr di differenza, mentre fisher, nella serie "no tolerance", faceva racchette esattamente in specifica.

Da Simba Sab 01 Mar 2014, 17:07

oedem ha scritto:
giuseppedona ha scritto:
Simba ha scritto: i valori sono diversi perchè le racchette misurate sono diverse!
come è possibile ?? Mi stai dicendo che TWE o ProKennex riportano dati di telai customizzati ?? Io mi aspetto sia da TWE che da PK che riportino dati di telai puliti, ovvio se ad un telaio aggiungo 3gr a ore 12 aumento sia lo SW che il bilanciamento verso la testa o se utilizzo nel calcolo telai incordati o no ... ma questa è un'altra storia e i dati ovviamente non possono essere paragonati.
oltre ad un problema di errore dovuto all'uso di macchinari diversi, sappi che le racchette non sempre hanno i valori dichiarati.
non è che sono customizzate ma possono esserci dei minimi margini di errore in fase di lavorazione che quindi portano alle differenze che hai notato.

quindi pro kennex riporta i dati ufficiali mentre TWH riporta la media dei dati rilevati su 5 racchette (se non erro) ma stai tranquillo che piccole differenze sono la norma.

babolat una volta per esempio dichiarava sulle racchette +/- 5gr, ora siamo a quota +/- 7......quindi col rischio di poter beccare due telai con 10gr di differenza, mentre fisher, nella serie "no tolerance", faceva racchette esattamente in specifica.

Da oedem Sab 01 Mar 2014, 17:22

guarda, ricordavo +/-7gr ma poi ho pensato "naaaaaaaaa, sarà troppo, dai!"

....e invece purtroppo no muro

Da giuseppedona Sab 01 Mar 2014, 18:51

Simba ha scritto:volevo dire che che se fai un tiro piatto con la 260 la palla risulterà sì veloce ma dove sta il peso, quale peso vuoi dare con una 260 gr?
Se non ti è chiaro adesso ti metto la canna di bambù nel c...., vedrai che dopo si aprirà un mondo felice anche "con quella leggera" dove nessuno si chiede se è nata prima la gallina o prima l'uovo!

Prima di mettere la canna di bambù dove dici, dovresti sempre riuscire a prendermi e non si sa mai che le parti si possano invertire Very Happy

ci sono variabili che non puoi controllare !!!!

E comunque non mi è affatto chiaro .... se parliamo di effetti/rotazioni (back o top) posso pure capirlo ma su un colpo piatto, se parte a 150 km/h arriverà dall'altra parte, secondo me, sempre alla stessa velocità residua diminuita dall'attrito dell'aria, sia che esso venga scoccato da un telaio da 300gr o da uno a 260gr, aumenta invece la fatica che dovrò fare io per lanciarla a quella velocità se utilizzo una 260gr invece di una 300gr.

E adesso metto su le mutande di ferro .... non si sa mai che riesci a prendermi !!!! fiufiu

Da Simba Sab 01 Mar 2014, 19:10

giuseppedona ha scritto:
Simba ha scritto:volevo dire che che se fai un tiro piatto con la 260 la palla risulterà sì veloce ma dove sta il peso, quale peso vuoi dare con una 260 gr?
Se non ti è chiaro adesso ti metto la canna di bambù nel c...., vedrai che dopo si aprirà un mondo felice anche "con quella leggera" dove nessuno si chiede se è nata prima la gallina o prima l'uovo!

Prima di mettere la canna di bambù dove dici, dovresti sempre riuscire a prendermi e non si sa mai che le parti si possano invertire   ci sono variabili che non puoi controllare !!!!

E comunque non mi è affatto chiaro .... se parliamo di effetti/rotazioni (back o top) posso pure capirlo ma su un colpo piatto, se parte a 150 km/h arriverà dall'altra parte, secondo me, sempre alla stessa velocità residua diminuita dall'attrito dell'aria, sia che esso venga scoccato da un telaio da 300gr o da uno a 260gr, aumenta invece la fatica che dovrò fare io per lanciarla a quella velocità se utilizzo una 260gr invece di una 300gr.

E adesso metto su le mutande di ferro .... non si sa mai che riesci a prendermi !!!!

Ultimo post e poi mutande o non mutante se ti prendo ti faccio un mazzo così!!! ProKennex Ki5 280 - Ki5 290 e Ki15 260 106988

Devi sapere che se invece di sperare nella racchetta per la potenza, nelle corde triangolari per lo spin nel bel tempo senza vento, nella cacarella dell'avversario, imparassi a caricare il peso del tuo corpo sulla palla allora forse capiresti che cosa significa sta benedetta "pesantezza di palla". CAPITOOOO???? nocomment

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Da giuseppedona Sab 01 Mar 2014, 19:36

Ah ah ah ah ...... hai sclerato ????? Very Happy

Il discorso mio è puramente teorico/fisico non pratico (penso che la parte pratica mi è chiara) era una questione sorta per il fatto che tu dicevi "una palla può essere molto veloce ma non pesare per niente".
Affermazione che condivido se immettiamo il fattore rotazione !!!!
Comunque ho letto questo bel post https://tennisteam.forumattivo.com/t5385-la-pesantezza-di-palla dove appunto si parla di "palla complessa" e per essa si intende velocita+rotazione = pesantezza

Adesso posso pure togliermi le mutandone di ferro !!!! Very Happy

Da Simba Sab 01 Mar 2014, 19:55

giuseppedona ha scritto:Ah ah ah ah ...... hai sclerato ?????

Il discorso mio è puramente teorico/fisico non pratico (penso che la parte pratica mi è chiara) era una questione sorta per il fatto che tu dicevi "una palla può essere molto veloce ma non pesare per niente".
Affermazione che condivido se immettiamo il fattore rotazione !!!!
Comunque ho letto questo bel post https://tennisteam.forumattivo.com/t5385-la-pesantezza-di-palla dove appunto si parla di "palla complessa" e per essa si intende velocita+rotazione = pesantezza

Adesso posso pure togliermi le mutandone di ferro !!!!

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