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Diokovic

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Diokovic

Messaggio Da Bertu il Mar 15 Set 2015, 18:46

Non sono un suo fan ma ammiro la sua determinazione e costanza e la sua bravura.

Ora la sparo grossa !!

Secondo me Novak supererá Federer nei records di vittorie e di classifica ATP

Oggi ha in bacheca 55 titoli di cui 10 Slam contro gli 87 titoli, di cui 17 slam, per Federer.

Peró Novak ha solo 28 anni ed i suoi piú pericolosi avversari sono o sul viale del tramonto o in difficoltá di rendimento e di avversari realmente in grado di batterlo non ce ne sono cosí come al momento non ci sono giovani in grado di impensierire i top 10.

Io credo che nei prossimi anni fará incetta di titoli ad un ritmo ancora piú serrato e se la cosa si protrarrá sufficientemente a lungo, arriverá a 17 Slam in un attimo.

Nella classifica delle settimane in testa all'ATP siamo 302 a 164 per Federer ovvero poco piú di 2 anni e mezzo a questo livello e Nole potrebbe superare Federer.

Anche qualora riuscisse a diventare il nuovo detentore di questi records Federer rimarrebbe comunque il piú grande perché la sua "sfortuna" é comunque stata quella di essere il campione che é proprio quando 2 cagnacci come Nadal e Djokovic sono venuti fuori alla grande da giovanissimi. Per Nole invece si prospetta un futuro roseo senza rompiballe all'orizzonte.

Vedremo quanto riuscirá a resistere a questi livelli ma credo che se non avrá infortuni ce lo dovremo sorbire per molto molto tempo

Bravo Nole !!
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Re: Diokovic

Messaggio Da Incompetennis il Mar 15 Set 2015, 20:14

Se matura Fognini se li scorda i record !!!!!!
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Re: Diokovic

Messaggio Da superpipp(a) il Mar 15 Set 2015, 20:55

Incompetennis ha scritto:Se matura Fognini se li scorda i record !!!!!!
Ca..o Incompe hai sempre vogliandi scherzare, io dico che Fognini nei prossimi 4 slam né vince uno.
ciao
SP
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Re: Diokovic

Messaggio Da wasko69 il Gio 17 Set 2015, 14:41

Sono d'accordo su Nole, non vedo in ascesa nessuno in grado di contrastarlo, ad eccezione di Murray, che al massimo può batterlo 1 volta su 4 ...

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Re: Diokovic

Messaggio Da marco61 il Ven 18 Set 2015, 08:14

Difficile fare previsioni a lungo termine. Al momento il serbo è due spanne sopra gli altri, e non sarà certo Murray ad impedirgli di superare Federer nelle statistiche.
Non dimentichiamoci però che Federer, in ogni torneo, sta in campo molto tempo in meno, e questo gli consente di giocare ancora a livelli altissimi a 34 anni.
Djokovic ha già sulle spalle lunghissime battaglie che prima o poi gli presenteranno il conto. Non si sa quando succederà, ma per superare Federer dovrebbe giocare a questi livelli almeno altri 4 o 5 anni. Vedremo se il fisico, e il conto in banca, glielo permetteranno.
Qualche dubbio è legittimo.

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Re: Diokovic

Messaggio Da MSport il Ven 18 Set 2015, 20:16

Per quanto mi riguarda, per me Djokovic può anche vincere 85 slam e restare n.1 del Mondo per 300 mila settimane.
Ciononostante, otterrà il dovuto rispetto ma mai la passione e il trasporto che con cui sono stati seguiti tanti campioni anche meno vincenti di lui (anche molto meno, come Guga Kuerten all'epoca un vero idolo delle folle).

La passione e il seguito sono una questione di chimica e non di aritmetica
e sia a wimbledon che a NY abbiamo avuto tutti avuto modo di osservare per chi parteggiava la platea.....
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Re: Diokovic

Messaggio Da Bertu il Sab 19 Set 2015, 07:35

Sono assolutamente d'accordo che i numeri non scalfiranno mai la popolaritá di Federer.
Ció non togle che Nole ha effettivamente la possibilitá di battere molti records non solo per merito suo ma anche per oggettiva mancanza di avversari all'altezza, almeno al momento.
È ovvio che é difficile fare previsioni a lungo termine mentre sono tutti bravi a farle a breve ed é per questo che mi sono buttato

Fra 5-10 anni, quando dalla casa di riposo posteremo ancora qui, ripescheró questo post con la classica frase..............io ve lo avevo detto lol!
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Re: Diokovic

Messaggio Da MSport il Sab 19 Set 2015, 08:54

Bertu ha scritto:Sono assolutamente d'accordo che i numeri non scalfiranno mai la popolaritá di Federer.
Ció non togle che Nole ha effettivamente la possibilitá di battere molti records non solo per merito suo ma anche per oggettiva mancanza di avversari all'altezza, almeno al momento.
È ovvio che é difficile fare previsioni a lungo termine mentre sono tutti bravi a farle a breve ed é per questo che mi sono buttato

Fra 5-10 anni, quando dalla casa di riposo posteremo ancora qui, ripescheró questo post con la classica frase..............io ve lo avevo detto lol!

Alberto,

non è solo una questione di numeri o popolarità.

Questo accade perchè i numeri, vanno contestualizzati, per esprimere anche una certa valenza.

E i fans di tennis , che mi permetto di  distinguere dal "tifoso" (soprattutto calcistico), evidentemente sanno ben "soppesare" il valore delle vittorie di Federer e Nadal, rispetto quelle di Djokovic.

I record e le vittorie dei primi due, sono state realizzate, quando entrambi erano al massimo delle loro performance, ovvero nel periodo 2004-2010.

Anni di una rivalità accesissima e vibrante avente per culmine quel wimbledon del 2008 che tutti ricorderemo per sempre

In quegli anni, Djokovic era relegato a valletto, avendo vinto un solo slam nel 2008 (più per essere al momento giusto nel posto giusto, ma non  come sta facendo adesso), per poi non vincere più slam per tre anni, fino al 2011.
2011, vuol dire che "il grande Djokovic" ha cominciato a vincere in maniera importante quando Federer aveva già 30 anni e il fisico di Nadal ha iniziato a scricchiolare come segue:

-2011: Fastidi ad un tendine del piede sinistro ne condizionano l’intera stagione.

-2012: La lesione cronica al tendine rotuleo del ginocchio sinistro lo costringono a sette mesi di stop, dopo la sconfitta riportata al secondo turno di Wimbledon.

-2014: un problema alla schiena gli causa uno svantaggio, nella finale degli Australian Open, rispetto allo svizzero Stanislas Wawrinka, poi vincitore. Un infortunio al polso destro gli impedisce di difendere i titoli di Toronto, Cincinnati e degli U.S. Open.

Quindi i numeri, qualunque essi saranno per il serbo, non dicono tutto ma ai fans del tennis, spessissimo praticanti competenti del loro sport preferito, questo non sfugge.........
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Messaggio Da Eiffel59 il Sab 19 Set 2015, 13:54

...alla faccia dell'obbiettività.... Very Happy
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Messaggio Da marco61 il Sab 19 Set 2015, 14:59

Bertu ha scritto:Secondo me Novak supererá Federer nei records di vittorie e di classifica ATP
A mio avviso la frase che ho quotato rappresenta il succo di questa discussione.
In questo contesto, non stiamo valutando l'importanza dei titoli vinti e come siano arrivati, nè tanto meno la grandezza del singolo giocatore.
Bertu ritiene che Djokovic vincerà più di quanto avrà fatto Federer a fine carriera. E di questo siamo chiamati a discutere.
Poi possiamo anche disquisire sul fatto che mentre Nadal e Federer si sono scornati a vicenda per anni, per Djokovic (da qualche tempo) la resistenza degli avversari non pone grossi ostacoli ai suoi futuri traguardi. Anche se ritengo che il miglior Federer sia quello attuale poichè, avendo sfruttato al meglio il cambio di racchetta, riesce ad essere molto più aggressivo ed è molto più solido sul rovescio.
Poi possiamo anche affermare che, per qualche strana alchimia, il serbo alle folle risulta meno simpatico degli altri, anche se personalmente lo pongo due spanne sopra Nadal ma non tutti sono d'accordo con me.
Ma, ripeto, non è questo il punto.
A fine carriera, Djokovic avrà in bacheca più trofei di Federer? Io mi sono già espresso e ritengo sia possibile.
Se però mi chiedete se Djokovic, in una valutazione globale, è da ritenere più grande di Federer, allora rispondo di no.

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Re: Diokovic

Messaggio Da MSport il Dom 20 Set 2015, 09:45

Eiffel59 ha scritto:...alla faccia dell'obbiettività.... Very Happy

quando hai tempo, se sei in disaccordo come mi sembra di capire, avrei piacere argomentassi il tuo dissenso in maniera più estesa, magari come ho fatto io,cercando (magari non riuscendoci, tralascindo qualche aspetto) di contestualizzare storicamente i risultati di Novak.

Vediamo se mi dimostri il contrario con argomenti e non con le faccine........
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Messaggio Da MSport il Dom 20 Set 2015, 09:56

marco61 ha scritto:
Bertu ha scritto:Secondo me Novak supererá Federer nei records di vittorie e di classifica ATP
A mio avviso la frase che ho quotato rappresenta il succo di questa discussione.
In questo contesto, non stiamo valutando l'importanza dei titoli vinti e come siano arrivati, nè tanto meno la grandezza del singolo giocatore.
Bertu ritiene che Djokovic vincerà più di quanto avrà fatto Federer a fine carriera. E di questo siamo chiamati a discutere.
Poi possiamo anche disquisire sul fatto che mentre Nadal e Federer si sono scornati a vicenda per anni, per Djokovic (da qualche tempo) la resistenza degli avversari non pone grossi ostacoli ai suoi futuri traguardi. Anche se ritengo che il miglior Federer sia quello attuale poichè, avendo sfruttato al meglio il cambio di racchetta, riesce ad essere molto più aggressivo ed è molto più solido sul rovescio.
Poi possiamo anche affermare che, per qualche strana alchimia, il serbo alle folle risulta meno simpatico degli altri, anche se personalmente lo pongo due spanne sopra Nadal ma non tutti sono d'accordo con me.
Ma, ripeto, non è questo il punto.
A fine carriera, Djokovic avrà in bacheca più trofei di Federer? Io mi sono già espresso e ritengo sia possibile.
Se però mi chiedete se Djokovic, in una valutazione globale, è da ritenere più grande di Federer, allora rispondo di no.

nel mio caso, la frase di Bertu che che trovo pregnante è la seguente:
"Ció non togle che Nole ha effettivamente la possibilitá di battere molti records non solo per merito suo ma anche per oggettiva mancanza di avversari all'altezza, almeno al momento.

io ho voluto sottolineare, argomentando storicamente le performance, il fatto che Novak gli avversari li ha avuti eccome, solo che ha cominciato a vincere di più quando gli stessi non hanno potuto più esprimere con continuità le loro performance di picco.
La correlazione tra i due fatti è diretta ed inconfutabile.

Per quanto riguarda Federer, a mio avviso quello del 2006 (il cui inside out lasciava letteralmente fermi gli avversari, che potevano solo osservare il tracciante) rimane senza eguali.
Non a caso, nel federer 2.0, l'inside out è quasi sparito, visto l'enorme sforzo che richiede.
Quello di adesso è più divertente ma l'efficacia è un altro discorso

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Messaggio Da Bertu il Dom 20 Set 2015, 10:11

Bertu ha scritto:

Ora la sparo grossa !!

Secondo me Novak supererá Federer nei records di vittorie e di classifica ATP


Giusto per chiarire, questo é l'intento del mio post.

Pura previsione basata su numeri e non sul loro valore.
Ad oggi i numeri sono molto differenti ed é quindi difficile immaginare che ció possa accadere anche se secondo me accadrá.
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Messaggio Da scimi65 il Dom 20 Set 2015, 11:35

La forza di Nole fa giustamente pensare che ci riuscirà, ma anche con 9 punti a favore su 10 c'è sempre l'imponderabile vedi il caso Serena, anche il 2016 avrà il suo peso con le olimpiadi di mezzo bisognerà vedere a cosa punterà, quanti traguardi si porrà come obbiettivo. Altra cosa che farà l'ATP? Credo che la finale maschile dello US Open abbia dato un'idea su ciò che gli spettatori vorrebbero vedere, se finali Nole-Rafa, Nole-Murray son state definite noiose dagli stessi telecronisti che accadrà se prima di queste non ci sarà un pò di Roger ad accompagnarci alle finali, magari velocizzeranno le superfici per mischiare un pò le carte ed aiutare qualche Justin Brown in divenire, io ci spero e questo non aiuterebbe Nole.

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Re: Diokovic

Messaggio Da Eiffel59 il Dom 20 Set 2015, 12:13

@MSport, rispetto le tue opinioni ma non le condivido.
Specie se espresse, come nel caso in questione, solo per paragone negativo nei confronti di un determinato giocatore che a te non garba (e mi può andar bene) e sorvolando su aspetti identici delle carriere di quelli che a te più aggradano.
Un inizio di carriera per lo svizzero tutto sommato "soft" contro avversari che dovevano lottare a loro volta con la carta d'identità o gli infortuni, un periodo (2003/2007) di dominio (ma i suddetti avversari si erano ritirati per età o cause fisiche) poi la rivalità col maiorchino con cifre costantemente in negativo al punto che più di un cronista parlò di "Nadalfobìa" per la consuetudine di iscriversi a tornei dove Nadal non era presente...dal 2011 ad ora è storia nota, grandi performance generali -e da un monumento al tennis non mi aspetto altro- ma nessun successo Slam escluso l'ultimo sull'amata erba di Wimbledon...
Sullo spagnolo posso solo permettermi di osservare che, se è vero che Djokovic ha costruito la maggior parte delle sue fortune sugli AO, lui ha fatto altrettanto sui FO e più in generale sulla terra rossa.
Sugli infortuni invece preferisco sorvolare perchè il discorso andrebbe esteso a qualsiasi professionista di alto rango e non limitato (ancora, come paragone negativo) ad uno solo...

Ovviamente le mie sono solo opinioni personali ma hanno lo stesso identico valore delle tue...
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Messaggio Da Riki66 il Dom 20 Set 2015, 12:39

ma a te sta sulle balle Federer e non poco.. quando parli di lui non sei affidabile, mi sembri Boris Becker  Razz
del resto Laver, Sampras, Mc la loro la hanno detta ma probabilmente non capiscon nulla di tennis...

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Messaggio Da MSport il Dom 20 Set 2015, 16:55

Eiffel59 ha scritto:@MSport, rispetto le tue opinioni ma non le condivido.
Specie se espresse, come nel caso in questione, solo per paragone negativo nei confronti di un determinato giocatore che a te non garba (e mi può andar bene) e sorvolando su aspetti identici delle carriere di quelli che a te più aggradano.
Un inizio di carriera per lo svizzero tutto sommato "soft" contro avversari che dovevano lottare a loro volta con la carta d'identità o gli infortuni, un periodo (2003/2007) di dominio (ma i suddetti avversari si erano ritirati per età o cause fisiche) poi la rivalità col maiorchino con cifre costantemente in negativo al punto che più di un cronista parlò di "Nadalfobìa" per la consuetudine di iscriversi a tornei dove Nadal non era presente...dal 2011 ad ora è storia nota, grandi performance generali -e da un monumento al tennis non mi aspetto altro- ma nessun successo Slam escluso l'ultimo sull'amata erba di Wimbledon...
Sullo spagnolo posso solo permettermi di osservare che, se è vero che Djokovic ha costruito la maggior parte delle sue fortune sugli AO, lui ha fatto altrettanto sui FO e più in generale sulla terra rossa.
Sugli infortuni invece preferisco sorvolare perchè il discorso andrebbe esteso a qualsiasi professionista di alto rango e non limitato (ancora, come paragone negativo) ad uno solo...

Ovviamente le mie sono solo opinioni personali ma hanno lo stesso identico valore delle tue...

anche io rispetto le tue opinioni, ci mancherebbe....
rimane il fatto che se non sei riuscito a dimostrare il contrario di quanto da me asserito con particolare riferimento al 2011 (e che hai tacciato per fazioso, non potendo argomentare in altra maniera)

sulle tue preferenze o antipatie, evidenti, si è già espresso compiutamente qualcun altro....
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Messaggio Da Bertu il Dom 20 Set 2015, 17:43

E basta Carlo............ci sono volte in cui si deve lasciar correre.

Non é necessario avere sempre l'ultima parola.
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Messaggio Da MSport il Lun 21 Set 2015, 08:40

Bertu ha scritto:E basta Carlo............ci sono volte in cui si deve lasciar correre.

Non é necessario avere sempre l'ultima parola.

ci sono anche volte in cui sarebbe meglio evitare di intervenire a sproposito, soprattutto con toni esclamativi con finalità perentoria

nessuno è perfetto...
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Messaggio Da napalm_it il Lun 21 Set 2015, 09:49

il tifo è pericolosissimo, i fans servono per qualche tempo ma fanno male lo stesso!
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Messaggio Da MSport il Lun 21 Set 2015, 10:58

napalm_it ha scritto:il tifo è pericolosissimo, i fans servono per qualche tempo ma fanno male lo stesso!
Very Happy
ah belllllo!

io ho provato a mettermi la fetta di pane sulla pancia come Djoko, ma invece di sentirmi indebolito mi è venuta fame e ci ho aggiunto un fetta di salame....... tongue
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Messaggio Da miguel il Lun 21 Set 2015, 11:09

trovo che il discorso abbia preso una strada senza uscita. i numeri servono proprio a rendere oggettivi dei confronti che altrimenti sarebbero impossibili da fare. ogni torneo fa storia a se, a questo punto bisognerebbe analizzare torneo per torneo e vedere i giocatori battuti ed anche in questo caso nascerebbero discussioni senza fine. Certo senza nadal e djoko probabilmente federer avrebbe vinto l'impossibile ma lo stesso discorso vale per gli altri due. Sicuramente federer per il gioco è forse il più forte ma in carriera ha spesso perso quando si sono giocate partite sul filo di lana cosa questa in cui nole e rafa sono sicuramente superiori.
tornando a bomba secondo me djoko potrebbe arrivare perlomeno molto vicino ai numeri di federer in quanto pur non avendo la facilità di gioco di roger non ha allo stesso tempo il gioco dispendioso di un nadal. oltretutto è fisicamente integro e non sembra uno soggetto ad infortuni quindi non mi vedo un suo calo repentino da qui a breve.
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Messaggio Da napalm_it il Lun 21 Set 2015, 11:42

MSport ha scritto:
napalm_it ha scritto:il tifo è pericolosissimo, i fans servono per qualche tempo ma fanno male lo stesso!
Very Happy
ah belllllo!

io ho provato a mettermi la fetta di pane sulla pancia come Djoko, ma invece di sentirmi indebolito mi è venuta fame e ci ho aggiunto un fetta di salame....... tongue

stessa cosa a me Very Happy Very Happy
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Messaggio Da MSport il Lun 21 Set 2015, 12:22

miguel ha scritto:trovo che il discorso abbia preso una strada senza uscita. i numeri servono proprio a rendere oggettivi dei confronti che altrimenti sarebbero impossibili da fare. ogni torneo fa storia a se, a questo punto bisognerebbe analizzare torneo per torneo e vedere i giocatori battuti ed anche in questo caso nascerebbero discussioni senza fine. Certo senza nadal e djoko probabilmente federer avrebbe vinto l'impossibile ma lo stesso discorso vale per gli altri due. Sicuramente federer per il gioco è forse il più forte ma in carriera ha spesso perso quando si sono giocate partite sul filo di lana cosa questa in cui nole e rafa sono sicuramente superiori.
tornando a bomba secondo me djoko potrebbe arrivare perlomeno molto vicino ai numeri di federer in quanto pur non avendo la facilità di gioco di roger non ha allo stesso tempo il gioco dispendioso di un nadal. oltretutto è fisicamente integro e non sembra uno soggetto ad infortuni quindi non mi vedo un suo calo repentino da qui a breve.

Miguel
qui non ci sono strade da trovare ovvero compromessi da trovare per far contenti tutti
c'è solo da dire e accettare le cose come stanno, se espresse in maniera civile e argomentata
. Se si è in disaccordo evitare faccine irridenti e con superficialità provare a siminuire i ragionamenti altrui con la scusa di presunte faziosità, soprattutto da utenti la cui antitpatia vs federer è storica e arcinota

Pertanto:
1)i numeri da soli possono fuorviare perchè non tengono conto delle circostanze, che invece di fatto incidono sul risultato.

2)Djokovic, per fatti oggettivi è diventato rullo compressore solo in coincidenza del rallentamento dei suoi due principali competitor; non è un demerito ma trovo corretto sottolinearlo

Io da Federeriano, accetto in quanto incontestabile, il fatto che Federer, per fatti sia tecnici che attitudinali, nel confronto con Nadal, esce perentoriamente sconfitto

se altri non sanno fare altrettanto con i loro favoriti , non è un problema mio e quindi vade retro scassamenti vari....

tutto qui
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Messaggio Da marco61 il Lun 21 Set 2015, 14:55

Carlo o MSport, come preferisci: se non la pianti, ti invito a cena a casa mia. E quando arrivi ti spacco la faccia. asd
Ahhhh, da quando non sono più admin, qualche soddisfazione me la posso levare.

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"Il cervello finisce con l'adattarsi all'invecchiamento rassegnandosi a impartire ordini in linea con la mutata condizione fisica." Satrapo, li 05/07/2010
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marco61
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