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Il servizio bistrattato

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Messaggio Da correnelvento il Lun 06 Lug 2020, 12:09

taglia64 ha scritto:Guardate decine di video di Edberg, e mi pare proprio di vedere una impugnatura a martello con presupinazione del polso. Di eastern di rovescio lì non ne vedo proprio… ma qui mi fermo perché siamo nell'opinabile ed è giusto che ognuno abbia i propri convincimenti

Azz
Se non vedi la Eastern di rovescio ad Edberg, devi andare da un oculista! Il servizio bistrattato - Pagina 4 150354

Si scherza, ovviamente.

Ma secondo me non ci sta niente di opinabile.

Edberg usava una Eastern di rovescio piena!
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Messaggio Da Giampi83 il Lun 06 Lug 2020, 12:48

mmmmm....ci devo riflettere con una racchetta in mano! study Laughing Laughing


quello che mi viene "spontaneo" pensare da dietro un pc, è che mi verrebbe molto difficile dare rotazione alla palla con un grip che "per definizione" è quello usato per colpire "senza dare rotazione"

anche perchè:

se:

- impugno sempre uguale
- lancio sempre uguale

Come faccio a fare 3 servizi diversi?

tutto braccio e polso?

Ci devo provare, però
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Messaggio Da doctor_tennis il Lun 06 Lug 2020, 12:53

correnelvento ha scritto:

Ma secondo me non ci sta niente di opinabile.

Edberg usava una Eastern di rovescio piena!

Anche secondo me. Qui il commentatore la definisce  "impugnatura di rovescio accentuata"


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Messaggio Da correnelvento il Lun 06 Lug 2020, 14:47

Per quanto riguarda impugnatura di Raonic, devo ancora contraddire il Taglia.

Ho la fortuna di conoscere personalmente il COACH di Raonic (non lo sparring, proprio il coach)... assunto come coach prima del covid.

Dopo essere stato il suo sparring per un paio di anni è stato promosso a COACH: si allena con lui in tutto il mondo, e spesso ci fa partita, facendo usare a Milos solo una palla di servizio...

E' un 2.1 italiano, ex campione Italiano di seconda, si chiama Matteo (non voglio dire il cognome, potrebbe non volerlo).

Gli ho chiesto via wazza che impugnatura usasse Raonic per servire.

Risposta: EASTERN DI ROVESCIO
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Messaggio Da taglia64 il Lun 06 Lug 2020, 16:00

https://www.youtube.com/watch?v=Xzs3cc_rG2Q

da qui si vede davvero bene che Raonic serve con continental e supinazione del polso che trae sicuramente in inganno. Sono certo che se il signor Matteo Fago vedesse questo video non potrebbe che condividere.
Sul fatto della mia vista, riconosco che non è più quella di un tempo...ma cosa lo è? Il servizio bistrattato - Pagina 4 106988
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Messaggio Da taglia64 il Lun 06 Lug 2020, 16:03

L'impugnatura di Edberg invece devo riconoscere che è molto più girata verso la eastern di rovescio pur non essendolo in pieno… anche qui la supinazione del polso è importante. lancio di palla molto più old style di quello di raonic… ovviamente
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Messaggio Da Chiros il Lun 06 Lug 2020, 16:59

Giampi83 ha scritto:mmmmm....ci devo riflettere con una racchetta in mano!  study  Laughing Laughing


quello che mi viene "spontaneo" pensare da dietro un pc, è che mi verrebbe molto difficile dare rotazione alla palla con un grip che "per definizione" è quello usato per colpire "senza dare rotazione"

anche perchè:

se:

- impugno sempre uguale
- lancio sempre uguale

Come faccio a fare 3 servizi diversi?

tutto braccio e polso?

Ci devo provare, però

Se lanci a sx e un po' indietro, viene naturale il kick. Se lanci a destra viene naturale lo slice. Dico viene naturale perchè automaticamente cerchi la palla diversamente a seconda del lancio e quindi cambia l'effetto. Questa è sempre stata la mia impressione.
Addirittura, con un lancio di palla più a sx, la palla finisce verso il rovescio dell'avversario. Con un lancio più a destra, la palla finisce verso il dritto avversario. Questo sempre in maniera quasi naturale, per lo stesso motivo di prima.

Tuttavia quando ci si fa la mano, si lavora di più col polso mantenendo lo stesso lancio (quando si diventa bravi).
La continental permette tutte le escursioni del polso.

i maestri mi correggano se sbaglio.
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Messaggio Da correnelvento il Lun 06 Lug 2020, 17:08

taglia64 ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=Xzs3cc_rG2Q

Sono certo che se il signor Matteo Fago vedesse questo video non potrebbe che condividere.
S

Evidentemente hai voglia di scherzare, Taglia...

Vabbè!

Allora vale tutto Rolling Eyes



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Messaggio Da Giampi83 il Lun 06 Lug 2020, 17:15

Chiros, ripeto, devo provare perché così non riesco ad orientarmi. A settembre ne riparlo col mio maestro.

Io ho gia fatto un cesto di servizi completamente parallelo alla riga (posizione non mia abituale), servendo in kick in continental, ma non ho ottenuto quello che volevo, palla molto arrotata a campanile..non il mio servizio ideale..
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Messaggio Da taglia64 il Mar 07 Lug 2020, 09:25

correnelvento ha scritto:
taglia64 ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=Xzs3cc_rG2Q

Sono certo che se il signor Matteo Fago vedesse questo video non potrebbe che condividere.
S

Evidentemente hai voglia di scherzare, Taglia...

Vabbè!

Allora vale tutto   Rolling Eyes




Giovanni, ma tu davvero nel video ci vedi una eastern di rovescio? Se si, mi ritiro in buon ordine e vado dall'oculista.
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Messaggio Da correnelvento il Mar 07 Lug 2020, 09:39

taglia64 ha scritto:
correnelvento ha scritto:
taglia64 ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=Xzs3cc_rG2Q

Sono certo che se il signor Matteo Fago vedesse questo video non potrebbe che condividere.
S

Evidentemente hai voglia di scherzare, Taglia...

Vabbè!

Allora vale tutto   Rolling Eyes




Giovanni, ma tu davvero nel video ci vedi una eastern di rovescio? Se si, mi ritiro in buon ordine e vado dall'oculista.


Ne avevevamo uno, di oculista (tutto TT ne sente la mancanza Il servizio bistrattato - Pagina 4 786556 ).
Ora lo trovi in altro forum: magari ti fa un buono sconto su una visita approfondita.

Divagazioni a parte, non riesco ad aprire il video, ma non serve: ho visto così tante volte giocare Raonic, che non ho il minimo dubbio sulla sua impugnatura.

Tra l'altro, "tendo a fidarmi del suo coach" che un POCHINO più di tutti noi messi insieme, di tennis ne capisce.
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Messaggio Da taglia64 il Mar 07 Lug 2020, 09:48

il video è uno slowmotion da tutte le angolazioni possibili e l'impugnatura si vede davvero bene… amenochè uno non abbia necessità di oculista come me...
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Messaggio Da correnelvento il Mar 07 Lug 2020, 10:01

taglia64 ha scritto:il video è uno slowmotion da tutte le angolazioni possibili e l'impugnatura si vede davvero bene… amenochè uno non abbia necessità di oculista come me...

Taglia: tu dici che è una martello, il suo coach dice che usa una eastern di rovescio (ed io ne sono convnto), e questo mi basta ed avanza.

Come dicono dalle mie parti: "me ne batto il belino" di come batte Raonic.

Per me può battere anche con un cetriolo nel culo ed una banana in mano pirat

Questa discussione non ci porta da nessuna parte.

E' come quando un credente vuole convincere un ateo: tempo perso.

Se vuoi ti lascio l'ultima parola: questa discussione io la chiudo qui (ben lieto, ovviamente, di disquisire con te su altri argomenti).
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Messaggio Da Matusa il Mar 07 Lug 2020, 11:08

taglia64 ha scritto:il video è uno slowmotion da tutte le angolazioni possibili e l'impugnatura si vede davvero bene… amenochè uno non abbia necessità di oculista come me...

Non può essere a martello con l'indice allungato lungo il manico.
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Messaggio Da Matteo1970 il Mar 07 Lug 2020, 11:12

correnelvento ha scritto:
taglia64 ha scritto:il video è uno slowmotion da tutte le angolazioni possibili e l'impugnatura si vede davvero bene… amenochè uno non abbia necessità di oculista come me...

Taglia: tu dici che è una martello, il suo coach dice che usa una eastern di rovescio (ed io ne sono convnto), e questo mi basta ed avanza.

Come dicono dalle mie parti: "me ne batto il belino" di come batte Raonic.

Per me può battere anche con un cetriolo nel culo ed una banana in mano pirat

Questa discussione non ci porta da nessuna parte.

E' come quando un credente vuole convincere un ateo: tempo perso.

Se vuoi ti lascio l'ultima parola: questa discussione io la chiudo qui (ben lieto, ovviamente, di disquisire con te su altri argomenti).

senza accendere fuochi, ma pour parler....  ovvio mi fido di te che hai parlato con il suo coach (il resto non possono essere che "impressioni "), ma le immagini traggono parecchio in inganno.
Posto questa foto, che lo riprende in fase di "arabesque" , senza sapere cosa dice Fago, avrei definito continental l'impugnautra...


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Messaggio Da spalama il Mar 07 Lug 2020, 11:33

Va bene che oramai siamo in periodo di revisionismo di qualsiasi cosa però...però...

Edberg serviva con impugnatura del rovescio (ad una mano...). Spingeva molto con la schiena che l'ha costretto a ritirarsi anzitempo. Serviva sempre con rotazione kick e slice sull'erba perchè gli consentiva di avere più tempo per arrivare a rete, insieme a Sampras è stato l'ultimo vero giocatore serve and volley.
Veramente pure il dritto giocava con l'impugnatura del rovescio....infatti non era il suo colpo migliore.

Lendl anche serviva con l'impugnatura del rovescio (ad una mano...), molto evidente sulla seconda palla.
Lendl è stato il primo gran battitore dell'era moderna ad aver conseguito grandissimi risultati.

Poi sono cambiate le impugnature, si gioca molto di più il rovescio a due mani, e così via....

Su Raonic basta scegliere le foto giuste....per una che sembra continental ne trovi altre cento in cui si vede chiaramente l'impugnatura di rovescio.

Consideriamo anche che parliamo "non di pippe come noi", questi cambiano impugnatura ed effetto come vogliono e come gli serve sul servizio.
Anche perchè loro lo allenano, mica sono come noi.

Il discorso invece del lancio di palla è assolutamente fuorviante.
La palla va lanciata sempre allo stesso modo e sempre davanti al corpo, mai indietro.
A braccio proteso in avanti per il lancio, la pallina ti dovrebbe ricadere in mano esattamente sulla verticale di lancio.

Il lanciare a destra o sinistra per fare lo slice o il kick è un "errore-stratagemma" per noi poveri mortali.
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Messaggio Da Matusa il Mar 07 Lug 2020, 13:02

Non so se sia un errore, ma funziona. È una debolezza, perché rende molto più facile la lettura del servizio da parte di chi risponde. Altro che lingua a dx o sx come faceva Becker e raccontava Agassi.
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Messaggio Da Chiros il Mar 07 Lug 2020, 13:07

Se funziona non è un errore.
Anzi spesso i maestri iniziano a farti variare il lancio di palla per facilitare le prove del nuovo servizio.

Poi certo, quando il polso ha acquisito sensibilità, meglio non variare il lancio.
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Messaggio Da veterano il Mar 07 Lug 2020, 15:48

Edberg estern di rovescio.....Raonic estern di rovescio....
Anche se poi guardando foto e video si puo' vedere di tutto e di piu' ma credo che la base sia quella.
Per il servizio in Kick non e' obbligatorio usare un impugnatura di rovescio.......come non lo e' usare una continental per un servizio piatto....
Si puo anche servire con una estern di dritto....tanto per dirne una....
Per quello che mi riguarda il servizio e' come farsi fare un vestito da un sarto.....deve essere fatto su misura......chiaramente ci sono delle basi da rispettare ma tutto il resto per quello che riguarda la resa e' ampiamente opinabile e come dicevo si veste sul giocatore....
per quello che riguarda il lancio palla e' preferibile cercare di non cambiare a prescindere da quello che si vuole giocare e per non dare punti di riferimento all' avversario.....almeno per quello che riguarda la prima palla,sulla seconda almeno sino ad un certo livello l'importante e' giocare una palla sicura e poco attaccabile, poco importa se si cambia tipo di lancio......

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Messaggio Da correnelvento il Mar 07 Lug 2020, 15:50

veterano ha scritto:Edberg estern di  rovescio.....Raonic estern di rovescio....


Veterano santo subito
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Messaggio Da Matteo1970 il Mar 07 Lug 2020, 17:05

veterano ha scritto:Edberg estern di  rovescio.....Raonic estern di rovescio....
Anche se poi guardando foto e video si puo' vedere di tutto e di piu' ma credo che la base sia quella.
Per il servizio in Kick non e' obbligatorio usare un impugnatura di rovescio.......come non lo e' usare una continental per un servizio piatto....
Si puo anche servire con una estern di dritto....tanto per dirne una....
Per quello che mi riguarda il servizio e' come farsi fare un vestito da un sarto.....deve essere fatto su misura......chiaramente ci sono delle basi da rispettare ma tutto il resto per quello che riguarda la resa e' ampiamente opinabile e come dicevo si veste sul giocatore....
per quello che riguarda il lancio palla e' preferibile cercare di non cambiare a prescindere da quello che si vuole giocare e per non dare punti di riferimento all' avversario.....almeno per quello che riguarda la prima palla,sulla seconda almeno sino ad un certo livello l'importante e' giocare una palla sicura e poco attaccabile, poco importa se si cambia tipo di lancio......


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Messaggio Da john mc edberg il Mer 05 Ago 2020, 13:27

squalo714 ha scritto:
Un consiglio, se posso permettermi, fate un cesto di servizi ogni tanto cercando di avere continuità, anche il resto ne beneficerà.

Ho una mia visione del perchè.

Tanti, io compreso, hanno iniziato a giocare a tennis da autodidatta. Prendi il campo con un amico inizi a palleggiare. Con il tempo "imparicchi" i fondamentali dritto e rovescio e poco altro. Cosa facevi? pagavi il campo per imparare il servizio? Assolutamente no. Se facevi qualche partita si inziava "buttando di la la pallina" cercando di farla rimanere entro quel rettangolo, e da li iniziava lo scambio. Con gli anni pur migliorandolo rimarrà sempre indietro rispetto agli altri colpi. Anche perchè è talmente complicata l'architettura del servizio che senza l'impostazione di un maestro non ne avrai mai uno buono.

Ho frequentato le scuole in età avanzata intorno ai 25 anni ed è vero. La cosa non aiuta perchè il tempo dedicato al servizio è inspiegabilmente poco.

Salvo fare come ho poi fatto ma in età, nel mio caso, veramente troppo avanzata. Alla veneranda eta' di 55 anni decido di avere un servizio almeno decente. Maestro e 2 ore a settimana di cesto da solo, con il risultato di aver distrutto la spalla ed aver dovuto abbandonare il tennis per sempre.
Che poi se ci ripenso.... mesi di allenamento incentrati sul servizio per averne uno divenuto buono in allenamento ma sempre ridicolo in partita

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Messaggio Da veterano il Mer 05 Ago 2020, 22:23

Bisognerbbe vedere perché almeno che non ti abbiamo insegnato bene se la técnica e' corretta con la prima di servizio e' quasi impossibile distruggersi la spalla, al límite puo' uscire qualche problema con il servizio in Kick.....
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