Vincere é cosí importante ?

Promemoria primo messaggio :

paxmax75 ha scritto:Corre!!! Leggo sempre con molta attenzione i tuoi post e hai il mio massimo rispetto....
quoto tutto quello che hai detto però vorrei aggiungere una piccola cosa....
credo che a questo livello (premetto che io sono il più scarso di tutti qui dentro) molto più vicino all'amatoriale che non all'agonistico il tutto vada preso anche con un pizzico di leggerezza, facendo in modo che prevalga sempre il divertimento sulla tensione...

prendo spunto da questo post di parmax preso da qui
https://tennisteam.forumattivo.com/tecnica-tattica-e-mentalita-f5/la-dura-realta-t1088.htm
per aprire un nuovo topic.
C'é un concetto interessante, non siamo professionisti o baldi giovani alla ricerca di chissá quale tragurado agonistico.
E' cosí importante vincere o no per noi ?

Rinforzo il concetto:

A mio parere, chi dice di giocare per divertirsi...

...è alla stessa stregua di quello che dice, parlando di soldi: "non è per questione di soldi, ma per principio!"

Quando dicono cos' state tranquilli che è proprio per i soldi.

In pratica, ritengo il gioco per il divertimento o la prova di colpi uno "stratagemma mentale" per giustificare il fatto di non vincere partite.

Nel momento stesso che inizia una partita, lo scopo è provare a vincerla... altrimenti cosa serve contare i punti?

Non ho mai conosciuto un vincente (al suo livello) dire di giocare per i bei colpi o per divertirsi.... di perdenti ne ho conosciuti a carrettate...

correnelvento ha scritto:Abra________

Vic Braden.... un vero Guru del tennis diceva:

Per vincere non bisogna divertirsi, ma bisogna giocare il solito, noioso colpo vincente.

La tua filosofia è assolutamente rispettabile... ma la sento spesso recitare da chi non è capace di vincere le partite...

Che significa continuare a migliorare se non si è in grado (non mi riferisco a te, ovviamente) di vincere partite, con avversari di pari livello?

certo.....se nn si vince mai manco coi pari livello e' verissimo.......nel mio caso pure se vinco con un mio pari livello e gioco male esco dal campo insoddisfatto.....dunque una cosa che vale sempre...su sto vic braden..mah,e' una cosa che dice pensa lui,per me il tennis come tutti gli altri sport deve essere spettacolo,nn noia,oltre che giocare per vincere,io la vedo cosi',preferisco fare un bel punto(quando si puo' e si riesce ovviamente)...vedi per esempio come prendono il calcio gli italiani e i brasiliani,in due modi completamente diverso

Infatti i Brasiliani giocano par perdere...

vincendo 5 mondiali!

in passato mi è capitato di perdere match perchè sottovalutavo l'avversario che magari non giocava brillante e magari non aveva dei colpi appariscenti al contrario dei miei - quando è successo mi sono sempre incxxxxto come una iena ma solo con me stesso - mi è servito per capire che se giochi in allenamento allora puoi fare anche mente locale sui punti brillanti e provarli e riprovarli - ma in un match di torneo quello che conta per me è vincere - anche se devo modificare in parte il mio gioco per portare a casa la partita - dando tutto -e a volte anche oltre il tutto (mi è anche capitato di uscire sconfitto una volta per crampi dopo 4,15 di match con match point a favore tra l'altro ) se non fosse così smetterei di fare tornei e mi dedicherei ai match con gli amici - fermo restando che credo che se dai il 100 % per vincere la partita allora difficilmente avrai giocato male - e se dovessi perdere non c'è problema - sò che il mio avversario è stato superiore e ha meritato di andare avanti - e sono sempre li a fargli i complimenti e un in bocca al lupo per il continuo del torneo - sono un AGONISTA , e come dice corre nella lotta ci sguazzo - la cerco - e se la trovo sono conteno e felice se vinco - ovviamente un po meno se perdo , ma la sconfitta mi è sempre servita per migliorare e trovare nuove soluzioni e diventare un giocatore migliore

sergio1467 ha scritto:in passato mi è capitato di perdere match perchè sottovalutavo l'avversario che magari non giocava brillante e magari non aveva dei colpi appariscenti al contrario dei miei - quando è successo mi sono sempre incxxxxto come una iena ma solo con me stesso - mi è servito per capire che se giochi in allenamento allora puoi fare anche mente locale sui punti brillanti e provarli e riprovarli - ma in un match di torneo quello che conta per me è vincere - anche se devo modificare in parte il mio gioco per portare a casa la partita - dando tutto -e a volte anche oltre il tutto (mi è anche capitato di uscire sconfitto una volta per crampi dopo 4,15 di match con match point a favore tra l'altro ) se non fosse così smetterei di fare tornei e mi dedicherei ai match con gli amici - fermo restando che credo che se dai il 100 % per vincere la partita allora difficilmente avrai giocato male - e se dovessi perdere non c'è problema - sò che il mio avversario è stato superiore e ha meritato di andare avanti - e sono sempre li a fargli i complimenti e un in bocca al lupo per il continuo del torneo - sono un AGONISTA , e come dice corre nella lotta ci sguazzo - la cerco - e se la trovo sono conteno e felice se vinco - ovviamente un po meno se perdo , ma la sconfitta mi è sempre servita per migliorare e trovare nuove soluzioni e diventare un giocatore migliore

Grande Sergio.

Hai espresso il mio pensiero.

Giovanni, capisco il tuo punto di vista però non puoi, opinione personale, screditare chi giochi pensando più al divertimento.

ciò non vuol dire per forza essere perdenti (come hai scritto in un altro thread) ma casomai semplicemente essere caratterialmente meno agonistici.

Ti faccio un esempio personale su un altro sport. quando gioco a calciotto, evito sempre le partite con persone che si prendono troppo sul serio, disposti a tutto pur di vincere semplicemente perché , dal mio punto di vista, dovrebbe solo essere un divertimento e alla fine nulla si vince. Se invece c'è gente che "si applica", ciò mi fa passare il divertimento che deve essere la base di qualsiasi attività fisico/sportiva.

il tutto, ovviamente, IMHO

Io non só rispondere a questa domanda

Se, e dico se, ragionassi in termini di voler sempre dare il 100% per vincere mi metterei a dieta e smetterei di fumare come un turco. ma non lo faccio, da cui ne deduco che per me non é cosí.

Se il mio desiderio di vincere non ci fosse non arriverei smunto e senza fiato, concentrato al massimo anche se poi barcollante a fine partita per portarmi a casa un match a cui tenevo moltissimo (ho massacrato la mia bestia nera sprecando pure 7 matchpoint ). Ma con lo stesso giocatore a volte si é fatta semplice partitella cosí per giocare e il risultato non é che mi interessasse piú di quel tanto.

La onde per cui ? Boh !

oedem ha scritto:Giovanni, capisco il tuo punto di vista però non puoi, opinione personale, screditare chi giochi pensando più al divertimento.

ciò non vuol dire per forza essere perdenti (come hai scritto in un altro thread) ma casomai semplicemente essere caratterialmente meno agonistici.

Ti faccio un esempio personale su un altro sport. quando gioco a calciotto, evito sempre le partite con persone che si prendono troppo sul serio, disposti a tutto pur di vincere semplicemente perché , dal mio punto di vista, dovrebbe solo essere un divertimento e alla fine nulla si vince. Se invece c'è gente che "si applica", ciò mi fa passare il divertimento che deve essere la base di qualsiasi attività fisico/sportiva.

il tutto, ovviamente, IMHO

Amedeo... lungi da me denigrare qualcuno.

Il calcetto è un covo di gente spesso incivile ed antisportiva... che volontariamente infrange le regole facendo falli e scorrettezze.

Questo è tutto l'opposto di quello che penso io della gara.

Ritengo la partita di tennis come una sfida tra gentiluomini dove, NEL RIGOROSO RISPETTO DELLE REGOLE, si cerca di vincere.

Esattamente come una partita a scacchi.

Avrebbe senso forse NON IMPEGNARSI PER VINCERE una partita a scacchi?

Certo che no!

Ribadisco il mio concetto; Salvo rare eccezioni.... in PARTITA TUTTI GIOCANO PER VINCERLA...

Non tutti avranno la stessa "voglia" di lottare, questo è vero, ma TUTTI cercano di vincere la partita.

Io non sopporto coloro i quali (e sono molti) non lo vogliono ammettere.

Alcune persone ache giocano per divertimento e per i bei colpi... si limitano a fare un'ora di palleggio... questo lo trovo più coerente.

A mio parere, se comincia una partita, e si contano i punti... l'obiettivo resta vincerla, sempra NEL RISPETTO DELLE REGOLE E DELL'AVVERSARIO.

correnelvento ha scritto:
Ritengo la partita di tennis come una sfida tra gentiluomini dove, NEL RIGOROSO RISPETTO DELLE REGOLE, si cerca di vincere.

Esattamente come una partita a scacchi.

Saresti sorpreso dal vedere il livello di agonismo e di poca galanteria che c'è nei tornei di scacchi di livello nazionale... anzi, potresti probabilmente fare un simposio sull'argomento "le 101 scuse per cui ho perso da uno più scarso"

Antaniserse ha scritto:

correnelvento ha scritto:
Ritengo la partita di tennis come una sfida tra gentiluomini dove, NEL RIGOROSO RISPETTO DELLE REGOLE, si cerca di vincere.

Esattamente come una partita a scacchi.

Saresti sorpreso dal vedere il livello di agonismo e di poca galanteria che c'è nei tornei di scacchi di livello nazionale... anzi, potresti probabilmente fare un simposio sull'argomento "le 101 scuse per cui ho perso da uno più scarso"

Tutto il mondo è paese...

Giovà, ti è mai capitato di fare una partitella con un amico piena di sfottò dove quindi non riesci a dare il 100% ma esci dal campo felice perché ti sei divertito?

Mi è capitato molte volte... non ho mai detto che in una partita tra amici riesco a dare sempre il 100%....

Guarda Amedeo... che io, quando gioco a tennis... mi diverto sempre da morire!

Forse non riesco a spiegarmi bene... a trasmettere la mia gioia nel giocare.

Oggi alle 15 gioco con rivale storico, spero tanto di divertirmi.

Però se perdo mi ammazzo.

P. S.: Quando avrò qualche minuto in più, scriverò il mio pensiero su questo argomento davvero intrigante.

correnelvento ha scritto:

vecchiofrak ha scritto:A me, piacerebbe vincere sempre, ma, purtroppo, non ho le caratteristiche del vincente....
Quando gioco con gli amici del circolo (sempre gli stessi 4 o 5), dei quali, ormai, conosco pregi e difetti, mi manca la cattiveria e, anzichè giocargli sul punto più debole (mi sembra di approfittarne, proprio perchè lo conosco), cerco sempre la soluzione più difficile e, oltretutto, proprio perchè trattasi di incontri "amichevoli", non bado troppo al punteggio, ma al migliorarmi continuamente, provando e riprovando tanti colpi....(questo, comunque, non vuol dire che io perda sempre, eh....anzi ....).
Mentre, quando gioco in torneo, "sento" la partita in maniera "patologica" e mi viene un braccino come quello di un canguro
Nell'uno e nell'altro caso, sono senza speranza ....però, almeno con gli amici, mi diverto

Flavio... questo è assolutamente corretto.

Giocando con avversari inferiori (o allo stesso livello) si può decidere di "provare" soluzioni. Anzi è utile!

Ma alla fine della partita ASSOLUTAMENTE NON MENZIONARE QUESTA SCELTA.

Occorre stare zitti al riguardo.

Assolutamente !
Da quel punto di vista, mi ritengo un giocatore correttissimo e, tra l'altro, non manco mai di fare i complimenti al mio avversario (anche se, a volte, a denti stretti )

Vincere è così importante? Direi di no, l'importante è averci comunque provato, con dei distinguo.
In torneo vale tutto, nel senso che (nei limiti imposti dalla correttezza), ogni mezzo è lecito per portare a casa la vittoria. Se penso che il mio avversario abbia più colpi di me, e non posso batterlo "di forza", gioco per spezzare il suo ritmo, me ne frego dell'estetica, bado solo al sodo, e sputo l'anima per cercare di vincere.
Fuori torneo è diverso, ma dipende molto dall'avversario che abbiamo davanti.
Nel momento in cui si compete, è doveroso cercare di primeggiare, nel rispetto dello spirito sportivo, di sè stessi e dell'avversario.
Se però di fronte ho il mio amico del cuore, disposto a giocarsi il match a viso aperto col sorriso sulle labbra, allora è giusto che anch'io mi comporti allo stesso modo e vinca il migliore, ma senza regalare nulla.
Viceversa se, pur fuori torneo, ho di fronte un avversario che piuttosto che perdere venderebbe la madre, allora mi metto sullo stesso piano e, in ogni modo, cerco di non dargliela vinta. Se non me la sento, allora è giusto che con quella persona io non ci giochi, ma se decido di affrontarla, userò le stesse armi che userà lui.
In questo caso sì, vincere diventa importante.

Marco... è esattamente come la penso io.

Se gioco con un compagno di squadra, od un amico... con cui vado d'accordo e non è uno sbruffone, gioco "sciolto" e provo soluzioni diverse.

Il mio modo "agonistico" di affrontare le sfide si riferisce al Torneo, ai giocatori "antipatici"... o ai "ragazzotti rampanti" che vogliono sconfiggere il vecchio guerriero.

Con POVEROORSO, per esempio, farò di tutto per fargli fare pochi giochi... non perchè mi sia antipatico (al contrario, è molto simpatico)... ma perchè è veramente CONVINTO... ed oltretutto (come dice il suo amico Libero) non sa perdere.

Questi sono quelli con cui mi diverto di più!

giovanni però consentimi di dire che da un'affermazione del genere

correnelvento ha scritto:Il PERDENTE dice di giocare per divertirsi e fare i bei colpi.
Il VINCENTE gioca per lottare, e vincere.

non si deduce ciò che prima hai scritto in risposta a me.

il problema non è come tu affronti la partita che, a quanto sembra, prepari sempre al massimo perché ti piace la sensazione di agonismo.
più che altro quanto quotato non è "carino" nei confronti di chi vive diversamente una partita a tennis.

che poi ci siano quelli che si mascherano dietro sconfitte trovando mille scuse, questo è un altro fatto

Guarda Amedeo, quello che ho scritto riguarda il mio pensiero.

Ho ampiamente notato che questo non sia da te condiviso, ma non pretendo assolutamente che lo sia.

Credo che la mia frase non sia offensiva nei confronti di nessuno.

Se per qualsiasi motivo tu ti sentissi "toccato" da questa frase, me ne dispiace...

Ma la SOTTOSCRIVO A CARATTERI CUBITALI.



Anche perchè... voglio ricordartelo, non stiamo parlando di PERDENTI nella vita, nel lavoro, nella famiglia.... ma solo nel TENNIS... quindi nel NULLA...

Secondo me non esistono gli estremi O VINCERE O DIVERTIRSI, si può giocare benissimo con il proprio stile(attacco, difesa) cercando di essere più solidi possibili.
Poi se uno ricama per tutta la partita è evidente che l'aspetto agonistico conta poco per lui, così come chi alza solo pallonetti privi di peso punterà solamente al risultato.

Giovanni, è solo un confronto che sto avendo con te, un piacevole scambio di idee e vedute

Lungi da me voler creare polemiche, se questo è ciò che è sembrato

Amedè, e nun romp o gass

oedem ha scritto:Giovanni, è solo un confronto che sto avendo con te, un piacevole scambio di idee e vedute

Lungi da me voler creare polemiche, se questo è ciò che è sembrato

Nessun problema, Amedeo. Ho capito perfettmente il tuo punto di vista.

Sentiti un po' tutti ne deduco una serie di cose,

che a nessuno piace perdere, ma che l'aspetto ludico in fin dei conti prevalga, siamo disposti si a mettercene molta per vincere, ma non a tutti i costi e sempre.

Dipende poi dalla posta in palio, quella particolare partita, la partita di torneo, ma l'aspetto della vittoria a tutti i costi che è lo spirito professionista non fa parte del tennis dilettantisco che ci appartiene, e direi che questo è un bene.

Ma alla fine per vincere in campo ce la mettiamo tutta.

Esatto.Però cosa s'intende per "pippa"( ) ?
Se uno che gioca da vent'anni(ma anche da dieci) sfida un principiante è chiaro che vincerà facile, secondo me ha poco senso parlare di bravura se non si specifica da quanti anni è che si gioca, poi nella vita magari qualcuno ha fatto altro e gioca solo per passione, senza spirito agonistico!

valeriotennis ha scritto:Esatto.Però cosa s'intende per "pippa"( ) ?
Se uno che gioca da vent'anni(ma anche da dieci) sfida un principiante è chiaro che vincerà facile, secondo me ha poco senso parlare di bravura se non si specifica da quanti anni è che si gioca, poi nella vita magari qualcuno ha fatto altro e gioca solo per passione, senza spirito agonistico!

Vale... questo intervento mi rende "abbacchiato", perchè è la prova lampante che non riesco a spiegarmi.

L'essere vincenti non ha un caxxo a che fare con il livello di bravura o da quanti anni si gioca!

Essere vincenti significa essere in grado di esprimere il massimo quando si è sotto stress, in una partita che conta.

Può essere vincente un NC che gioca da tre anni... ed essere perdente un seconda categoria.

CLARO, HOMBRE?

correnelvento ha scritto:
...
Può essere vincente un NC che gioca da tre anni... ed essere perdente un seconda categoria.
...

Giovanni menomale!!! Allora ho qualche speranza di migliorare (si sono NC, però gioco dal 1991 )
Restando sempre in tema vincenti/perdenti al mio circolo avevo collezionato ben 9 SCONFITTE CONSECUTIVE nella classifica sociale (come uscire al primo turno in 9 tornei, una o due stagioni intere direi!), poi nell'ultimo giorno di ferie che avevo ho vinto la mia PRIMA partita (6-1 6-1) della classifica sociale (in precedenza avevo collezionato 4 buoni "pareggi", ovvero nelle 2 ore di gioco non era uscito fuori un vincitore).
Dopo questa vittoria almeno non ho riperso subito, c'è stato un altro pareggio, ma che pareggio! 7-6 6-7 lo score!!! con uno che in precedenza mi aveva battuto 6-4 7-5, insomma possiamo dire un pari livello.
Il primo set di quest'ultima sfida è stato però veramente spettacolare (giocavo con una head prestige classic 600), si perchè ero sotto nel punteggio tipo 1-4, poi incredibilmente riesco a portarlo fino al tie-break, dove annullo anche dei set point e alla fine vinco in questo modo: stiamo tutti e due vicini alla rete, lui mi tira un passante che intuisco buttandomi con una volé di rovescio miracolosa, la pallina ri-và dall'altra parte e questo forse non se lo aspettava, infatti affossa in rete il tiro successivo!
All'inizio del secondo set il mio avversario ha dato anche segni di nervosismo, ad un certo punto ha pure scagliato violentemente a terra una racchetta semi-nuova, segno che non è che giocava tanto per divertirsi . Il secondo set finisce cmq 7-6 per lui, almeno così l'ho fatto contento. Per la cronaca sul 5-6 ho fatto un punto veramente fantastico che mi ha fatto vincere il game e portato al tie-break, direi quasi alla Murray degli ultimi Australian Open, peccato che non mi sono filmato ve lo racconto: dopo alcuni scambi al mio avversario gli riesce il classico tiro non raggiungibile, una palla in diagonale di poco lontana dalla rete, io quasi non ci credo più, ma corro lo stesso e arrivo con la punta della racchetta (stavo dentro il corridoio) e tiro un lungolinea profondo vincente e allora gli faccio il pugno alla McEnroe!!!! (tanto per citare il mio idolo) e gli dico pure qualcosa e lui rosica in silenzio, forse mi sono gasato troppo e alla fine ho perso la necessaria concentrazione per giocar bene il secondo tie-break.
Speriamo che alla prossima partita non ricomincio a perdere!!!