Ditemi quello che volete…

…ma quando Fognini gioca come ha fatto stasera contro Murray, non dico che è ancora l’italiano più forte, ma sicuramente è il più divertente.
Spettacolo puro.

marco61 ha scritto:…ma quando Fognini gioca come ha fatto stasera contro Murray, non dico che è ancora l’italiano più forte, ma sicuramente è il più divertente.
Spettacolo puro.

Vista tutta sul centrale, fortunatemente dalla tribuna, e non nella piccionaia dei distinti...

C'è da dire che anche Murray ha giocato molto bene, incredibilmente mobile.

Il pubblico tifava la maggior parte per Fognini, e spesso l'arbitro ha dovuto dire "per favore", "ci sono due giocatori", ... Murray abbastanza infastidito, anche per qualche chiamata, alla fine se ne è andato con un saluto di ringraziamento rapido senza condere autografi.

Pensa che prima di questa partita ho visto due tiri in allenamento di Nardi, ammazza come la fà scoppiettare la palla! tiro poi a filo di rete, contrariamente a quello che mi diceva una maestra, o pesudo tale, che diceva di tirare alto sopra la rete, i cosiddetti "frulloni", ma che se li fai a livello ATP sei morto, nel senso che ti schiacciano la palla inesorabilmente....

Tornando a Fognini, l'ultima volta che ero stato al Foro fù nel 2017, sempre serale, sempre centrale, sempre Fognini-Murray, sempre vittoria di Fognini...... credo però che il tris sarà poco probabile...

Per finire, dopo Fognini, un primo set e inizio del secondo della Giorgi, tira forte come sappiamo, anche l'altra non scherzava, secondo me i 2.8/2.7 uomini li battono alla grande.

Ma riguardo alla prestazione di Fognini cosa ci puoi dire?
Fare 47 vincenti a Murray non è cosa che si vede tutti i giorni.

marco61 ha scritto:Ma riguardo alla prestazione di Fognini cosa ci puoi dire?
Fare 47 vincenti a Murray non è cosa che si vede tutti i giorni.

Si grande partita di Fognini, ma onore anche a Murray, se le sono date come due pugili di livello fino all'ultimo round.

Faccio solo un appello: nelle scuole tennis e nei corsi (anche per adulti) insegnate questo tennis! Non le cose inutili che fanno solo perdere tempo o che peggiorano! Ma magari trovassi pure un Nardi al circolo, capirei cose che non ci sono riuscito in una vita!

marco61 ha scritto:Ma riguardo alla prestazione di Fognini cosa ci puoi dire?
Fare 47 vincenti a Murray non è cosa che si vede tutti i giorni.

Dico che, come tennis, è sicuramente il tennista italiano che gioca meglio (al di là dei risultati, dove sicuramente Sinner prevarrà di molto).

Con buona pace di Musetti, che può vedere con il binocolo gli anticipi fulminanti, di dritto e rovescio di cui Fognini è capace.

Che poi Fognini mi stia sulle palle per altri motivi, è un capitolo diverso, su cui si è molto discusso.

wetton76 ha scritto:

Pensa che prima di questa partita ho visto due tiri in allenamento di Nardi, ammazza come la fà scoppiettare la palla! tiro poi a filo di rete, contrariamente a quello che mi diceva una maestra, o pesudo tale, che diceva di tirare alto sopra la rete, i cosiddetti "frulloni", ma che se li fai a livello ATP sei morto, nel senso che ti schiacciano la palla inesorabilmente....

Su questo mi sento di consigliarti di ascoltare più la maestra che Nardi  
Frulloni a parte, anche i migliori ATP hanno una traiettoria media che è attono a 1.50m sopra alla rete; senza tirare in ballo i vari Rafa  

Forse lo stesso Nardi (che apprezzo tantissimo), ne trarrà giovamento in futuro da una traiettoria più alta nello scambio. Certo, per far girare la palla, farla passare alta sulla rete e farla arrivare carica profonda servono certi attributi. Ma il buon Luca si farà =)

johnnyyo ha scritto:
Su questo mi sento di consigliarti di ascoltare più la maestra che Nardi  
Frulloni a parte, anche i migliori ATP hanno una traiettoria media che è attono a 1.50m sopra alla rete; senza tirare in ballo i vari Rafa  

Forse lo stesso Nardi (che apprezzo tantissimo), ne trarrà giovamento in futuro da una traiettoria più alta nello scambio. Certo, per far girare la palla, farla passare alta sulla rete e farla arrivare carica profonda servono certi attributi. Ma il buon Luca si farà =)

Sarà, ma sul centrale stavo vicino al campo, e le traiettorie di Fognini e Murray volavano non molto alte sulla rete, persino la Giorgi. 1 metro e mezzo? Direi che erano non oltre 1 metro...
Cioè loro fanno altro sport, il loro è il vero tennis. La maestra in questione poi era pure una gran cafona e per questo l'ho abbandonata, altri che ho cercato dopo non erano tanto meglio, percui mi sono detto basta imparo giocando, come ho sempre fatto.
Già scrissi in questo forum di come funzionavano le scuole SAT 30 anni fà, e le cose non sono migliorate. Sembra che questi maestri abbiano dei "segreti" che non possono svelare oppure proprio non gli và di spiegarle bene le cose, o lo fanno solo con chi gli garba casualmente...... però fidati i campanili alti 3 metri sopra la rete li fanno solo noi super-pippe da circolo, più sale il livello e più l'overnet diminuisce. Nardi ha ragione, se oggi ha perso è per altri motivi.

@wetton

Se pensi che i tennisti pro giochino "a fi di rete" sei lontano dalla realtà.

L'overnet è IMPRESCINDIBILE nel tennis pro, come nel tennis nostro di basso livello.

Non ti devi fare ingannare quando un pro esegue un dritto piatto vicino al net, schiacciando un vincente su palla alta e corta dell'avversario.

Poi è lapalissiano che i pro non alzino mozzarelle in cielo, come succede nel tennis amatoriale, perché subirebbero immediatamente un vincente.

In conclusione: la tua maestra aveva perfettamente ragione.

correnelvento ha scritto:@wetton

Se pensi che i tennisti pro giochino "a fi di rete" sei lontano dalla realtà.

L'overnet è IMPRESCINDIBILE nel tennis pro, come nel tennis nostro di basso livello.

Non ti devi fare ingannare quando un pro esegue un dritto piatto vicino al net, schiacciando un vincente su palla alta e corta dell'avversario.

Poi è lapalissiano che i pro non alzino mozzarelle in cielo, come succede nel tennis amatoriale, perché subirebbero immediatamente un vincente.

In conclusione: la tua maestra aveva perfettamente ragione.

Certo che c'è l'overnet, è ovvio, se no vanno tutte in rete!

Dipende quanto però, quello che sostengo io, è che se fate una statistica dai quarta ai pro l'overnet medio diminuisce...... la realtà è che i pro li ho sempre visti in azione come le pippe dei circoli, quindi so di cosa parlo.

Che la maestra abbia ragione non lo so, di certo non era "maestra" di educazione, per il modo con cui mi ha trattato, che non c'entra con i pareri sull'overnet, il modo di porsi di questa persona mi è stato anche confermato da altra persona piuttosto matura che frequentava lo stesso circolo, e che infatti per evitarla non va più lì.

wetton76 ha scritto:

Dipende quanto però, quello che sostengo io, è che se fate una statistica dai quarta ai pro l'overnet medio diminuisce...... la realtà è che i pro li ho sempre visti in azione come le pippe dei circoli, quindi so di cosa parlo.

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Cazzo: hai fatto la scoperta dell'anno!

I pro hanno un overnet più basso dei quarta.

Aggiungo che in questo forum, tra pro e pippe TUTTI sanno molto bene di cosa parlano.

Io, come altri, guardavo i pro quando tu non avevi mai tenuto una racchetta in mano.

Inoltre, ho giocato spesso con ex 400 atp, già allenatore di Raonic.

Quindi, quando dici "so di cosa parlo" stai facendo un'affermazione quantomeno fuori luogo...

Stiamo alla fine dicendo la stessa cosa sulle traiettorie dei pro, ponendoci in modo diverso.

Poi scusa, sei tu che mi hai detto per primo "sei lontano dalla realtà", e quindi ho precisato che il tennis lo conosco bene, so di cosa parlo significa questo, cioè l'ho visto in presa diretta troppe volte per non conoscerlo.

Non vedo quale sia l'affermazione fuori luogo...

Lasciamo perdere

Non voglio inserirmi in una discussione che non mi compete, da qualche parte sulla rete, ora non ritrovo il link, avevo letto tra le statistiche di una partita di Sinner che l'overnet medio era 70cm

Fonte:

http://on-the-t.com/2016/11/05/aoleaderboard-line-hitting/

Vietto ha scritto:Non voglio inserirmi in una discussione che non mi compete, da qualche parte sulla rete, ora non ritrovo il link, avevo letto tra le statistiche di una partita di Sinner che l'overnet medio era 70cm

Ma figurati se non ti puoi intromettere!
Anzi il tuo grafico è molto utile.

Certamente: Sinner è uno dei giocatori che gioca più piatto e radente, e comunque una MEDIA di 70 cm tutto vuol dire tranne che giocare a fil di rete.

Quello che trovo risibile è che qualcuno affermi L'OVVIETÀ che i pro giochino più teso che noi pippe di quarta.

Un po' come dire che un pilota di formula 1 guidi più veloce in curva rispetto ad un pilota amatoriale sfigato che corre il "Rally del prosciutto" con la sua fiat Ritmo elaborata...

A conferma delle sensazioni di Wetton, devo dire che il tennis dal vivo ti lascia una percezione ben diversa da quello che si vede in tv, sia in termini di velocità dei colpi che soprattutto di rotazioni impresse alla pallina e quindi di traiettoria.
In realtà, i professionisti, giocano molto più "piatto" di quanto uno si possa immaginare, usano la rotazione per caricare di peso la pallina e tenersi un margine minimo di sicurezza sopra la rete.
Soprattutto il rovescio bimane, come si diceva in altro post, è un colpo molto più lineare.
D'altronde, per tirare quelle badilate tirando troppo alto sulla rete serve il braccio di Nadal.
Alzare la traiettoria significa rallentare il colpo, ed a parte qualche raro caso, su un colpo più lento, se sbagli la profondità, oggi ti fanno i buchi per terra a quel livello.
Comunque tirare a 70-80 centimentri sopra la rete significa attestarsi ad 1 metro e 70 da terra, che non è poco se considerata la velocità e la potenza scaricata sulla palla.

Non pensavo sinceramente 70 cm di media sopra la rete...non sono mica pochi considerando che gran parte dei colpi è in spinta.
Mi piacerebbe sapere la Net Clearance di Medvedev.

correnelvento ha scritto:

marco61 ha scritto:Ma riguardo alla prestazione di Fognini cosa ci puoi dire?
Fare 47 vincenti a Murray non è cosa che si vede tutti i giorni.

Dico che, come tennis, è sicuramente il tennista italiano che gioca meglio (al di là dei risultati, dove sicuramente Sinner prevarrà di molto).

Con buona pace di Musetti, che può vedere con il binocolo gli anticipi fulminanti, di dritto e rovescio di cui Fognini è capace.

Che poi Fognini mi stia sulle palle per altri motivi, è un capitolo diverso, su cui si è molto discusso.

Ha appena chiuso contro Miomir Kecmanovic, regalando perle di tennis. Sta giocando con una scioltezza pazzesca, basta vedere il match point.
Ora potrebbe trovarsi di fronte Rune... col pubblico del Foro... aggiungo altro?  

In verità temo che con Rune avrebbe poche chances, considerando soprattutto i due turni che ha già nelle gambe. Vero che il danese avrebbe tutto il pubblico contro ma è già successo altre volte e, in quelle occasioni, più che disturbato sembrava provare stimolo.
Staremo a vedere.

marco61 ha scritto:In verità temo che con Rune avrebbe poche chances, considerando soprattutto i due turni che ha già nelle gambe. Vero che il danese avrebbe tutto il pubblico contro ma è già successo altre volte e, in quelle occasioni, più che disturbato sembrava provare stimolo.
Staremo a vedere.

Manon aveva contro la bolgia del pubblico Romano

Fognini Rune andrebbe arbitrata da Padre Amorth

spalama ha scritto:Fognini Rune andrebbe arbitrata da Padre Amorth

Il problema è che non saprebbe chi esorcizzare dei due

yatahaze ha scritto:Non pensavo sinceramente 70 cm di media sopra la rete...non sono mica pochi considerando che gran parte dei colpi è in spinta.
Mi piacerebbe sapere la Net Clearance di Medvedev.

70 cm di MEDIA, considerando i colpi "schiacciati" di attacco che passano a pochi cm dalla rete, significa che, negli scambi interlocutori, la palla passi BEN oltre il metro sopra il net.

L'overnet nel tennis pro esiste, eccome, negli scambi interlocutori.

Aspettiamo l'autorevole parere del Veterano...

Giova' il tuo overnet non è registrabile sui grafici

Visto che il tema è caldo, vorrei aggiungere un'altra mia considerazione su questi grandi campioni: anche se li ho visti giocare tante volte dal vivo, ancora non ho capito come cacchio fanno a farla viaggiare così la pallina soprattutto a livello di traiettoria e poi anche di velocità.
Ma si vede già in palleggio che sono dei fenomeni, ovvero rimangono al centro quasi fermi con movimenti minimi, e la pallina và sempre nella zona centrale del campo, tiro bello teso, a volte anche lungo di due metri ma l'altro fà un leggero piegamento e la rimette di controbalzo, ma non alzando un pallonetto, sempre con tiro ad altezza medio-bassa.
Anche McEnroe tirava a 46/47 anni come Fognini e Murray adesso, sempre queste traiettorie magiche belle tese o di non molto sopra la rete, ma comunque tutte uguali, velocità anche abbastanza simili. Forse bisogna essere un tutt'uno gambe-busto-braccio in totale scioltezza e con braccio non rallentato... il fatto è che loro durante tutta la partita tirano così!
Dico pure che Murray, durante la partita, un paio di volte ha sbagliato il lancio di palla del servizio e ha detto "sorry", che signore! Fognini invece si era lamentato a bassa voce delle condizioni del campo, ma poi è tornato subito concentrato sul punto, anche Murray che ha discusso con l'arbitro, non ha fatto una piega ed è ritornato a giocare come se nulla fosse il punto successivo. Questi due giocatori sono dei campioni, oltre per come giocano, anche per come stanno sul campo, giocando punto dopo punto. Applausi!