Head Speed Elite

Promemoria primo messaggio :

Approfitto della presenza di Stefano per chiedere lumi su questo telaio che mi è passato fugacemente tra le mani tempo fa.
Si dice che sia migliore torsionalmente delle sorelle maggiori Speed MP...e con una customizzazione mirata diventa un gioiello.
Che ne pensi Stefano?
come la faresti rendere al meglio?

Stefano... ho un amico che vende delle Prince EXO 3 Graphite 100 pro Room... lunghe 70 cm.

Le conosci?

Come giocano?

Stefano, mi permetto di farti notare che non ho mai affermato che il sistema LM "aggiunge peso" al telaio nelle specifiche zone..bensi che apporre peso in quelle zone a determinati telai (imitando la posizione dei LM di Head o delle Kinetic mass di proKennex) ne cambia la giocabilità, in meglio, allargandone lo SS. Fa una bella differenza...

Anche perchè al gioco, questo allargamento si nota, eccome...

Mario, forse ho capito male io.

Ma tu hai scritto:

Imita il sistema delle Liquidmetal (e delle SQ di ProKennex)

Ma si tratta di due cose completamente diverse. Il sistema Liquimetal non aggiunge peso, il piombo si.

E giuro che in tutta la mia vita non ho mai visto nessuno aggiungere peso ai 4 angoli del piatto corde. Siccome sono sempre alla ricerca di cose nuove, ho cercato dovunque (da libri tipo "Technical Tennis" e "The physics and technology of tennis" fino a Internet) e nessuno parla di aggiungere piombo in quel modo.

Per cui evidentemente non porta nessun vantaggio. Ergo, perche' farlo?

correnelvento ha scritto:Stefano... ho un amico che vende delle Prince EXO 3 Graphite 100 pro Room... lunghe 70 cm.

Le conosci?

Come giocano?

Gio, non le conosco. Qui le EXO3 Graphite non hanno avuto molto successo, forse perche' sono molto diverse da quelle che i nostalgici come me e te ricordano e chi invece non ha mai provato le originali Graphite trova queste racchette proprio solo per inguaribili nostalgici come me e te!

Ma puoi chiedere al tuo amico di prestartele per un'oretta e vedere come vanno. Se ci giochi bene, perche' no?

Nella SQ, l'aumento di peso c'è. I quattro "bulbi" contengono altrettante celle Kinetic, del peso di circa 4gr. l'una...ed il sistema funziona. Come peraltro funziona l'aggiungere piombo in quelle posizioni su determinati telai...Ergo...qualche vantaggio lo porta. Se vuoi ti invio la documentazione di Prokennex ed i risultati dei test di laboratorio...

Ah.."Phisics and Technology" è del 2004, e "Technical tennis" del 2005...something has changed since then...

Eiffel59 ha scritto:Se vuoi ti invio la documentazione di Prokennex ed i risultati dei test di laboratorio...

Te ne sarei infinitamente grato!

Eiffel59 ha scritto:Ah.."Phisics and Technology" è del 2004, e "Technical tennis" del 2005...something has changed since then...

Beh, mica molto, se sono ancora considerati i libri da studiare

1)Domani o lo fotocopio o se lo ho doppio te lo mando ...il numero ce l'ho (spero sia una doppia linea, nella lista dell'USRSA non è indicato se è anche fax), per l'indirizzo di Monee Ponds al limite mandami un MP che sarò ben felice di fartelo avere...
2)E lo credo bene..li pubblicano loro..
Comunque, scherzi a parte, diverse cosettine sono cambiate, e pure io ho dovuto rivedere alcune convinzioni (e non me ne dispiaccio di certo...come diceva mio padre, "nessuno nasce imparato"...) ed ogni giorno mi capita di scoprire qualcosa (e di farne buon uso quando possibile).

Vero, condivido!

Il telefono e' anche fax, e' quello del negozio. Per cui se sento il segnale fax, lo becco

Bene bene...
Ho scatenato uno scontro di titani!!!

Ora faccio una domanda più banale, per far tornare il discorso per un momento a livelli umani: se, attraverso il custom, alla mia Speed Elite faccio raggiungere i dati di peso e bilanciamento ad esempio della Speed MP, quale differenza rimarrà fra i due telai???
Dico subito che secondo me saranno diversissimi poichè lo spessore del telaio è diverso (22 la Elite, 20 la MP e addirittura 18 la PRO), ma allora mi chiedo perchè li chiamino con lo stesso nome.
Comunque tengo il giudizio sospeso!

Gipippox ha scritto: ma allora mi chiedo perchè li chiamino con lo stesso nome.

Marketing! Vogliono dare a tutti la possibilità di giocare con la racchetta di Nole

LaRana ha scritto:

Gipippox ha scritto: ma allora mi chiedo perchè li chiamino con lo stesso nome.

Marketing! Vogliono dare a tutti la possibilità di giocare con la racchetta di Nole

Era la risposta che temevo...
Mi sforzo di continuare a tenere il giudizio sospeso...

Gipippox, non e' uno scontro di titani, al contrario! E' uno scambio di conoscenze che puo' portare benefici a Mario, a me stesso e anche a tutti voi. Vero spirito di forum!

Per quanto riguarda la Speed, e' una serie. Head ha 4 serie agonistiche: Radical, Prestige, Speed ed Extreme, ognuna con 3-4 modelli per gusti diversi. Anche Babolat fa la stessa cosa. Cosi' come Wilson e altre. Poi certo, ha ragione Andrea, un po' di marketing c'e' sempre. Wilson ha una racchetta che si chiama Six.One Comp. 100% alluminio, robaccia da vendere a 50 euro. Ma c'e' sempre il "quaglione" che vuole assomigliare a Federer e vuole spendere pochissimo. Eccolo accontentato!

Per la Elite, puoi cambiare 3 parametri in una racchetta: peso, bilanciamento e swing weight. Per cui puoi portare la Elite agli stessi valori della MP. Ma non sara' mai lo stesso in quanto c'e' un parametro (il piu' importante) che non puo' essere cambiato: la flessibilita' del telaio.

Per cui, se ti piace la MP compra la MP, non cercare di modificare la Elite. E' tempo perso.

Ovviamente quello che dice Stefano è corretto....

ma io ho il sospetto che "irrobustendo" la Elite... si ottenga una racca ancora meglio della MP.

Questo perchè la ELITE nasce con una stabilità torsionale maggiore (13 contro 10)... che diverrebbe ancora maggiore, una volta "incattivita".

Gio, hai ragione, ma sai qual e' il problema? Si puo' fare, ma bisogna aggiungere 30 grammi di peso.

Ora, 3 grammi di peso spostano il bilanciamento di 3 mm., ovvero 1 punto HL o HH. La differenza di bilanciamento tra Speed MP e Speed Elite e' di 5 punti HL (circa 15 mm), per cui bisogna aggiungere 15 grammi di piombo per bilanciare alla pari.
Con 3 grammi a ore 12 otteniamo circa lo stesso swingweight. Per cui se mettiamo 3 grammi a ore 12 e 18 grammi al manico piu' o meno ci siamo.

Ma qui viene il difficile: dobbiamo aggiungere altri 12 grammi da qualche parte. Ma dove? Al cuore? Si, certo, ma lo swing weight sale.

Bisogna lavorarci su parecchio e trovare la combinazione giusta. Non lo si puo' fare "in casa", serve un RDC o macchine simili e tanta, tanta esperienza. Un lavoretto del genere costa almeno 50 euro.

Poi ci sono sempre i 2 punti di differenza in rigidita' che non possiamo cambiare.

Per cui io credo che sia meglio comprare la MP e metterci qualche grammo a ore 3 e 12 per migliorare la stabilita' torsionale. E' una racchetta gia' nata con quelle specifiche

Stefano ha scritto:Gio, hai ragione, ma sai qual e' il problema? Si puo' fare, ma bisogna aggiungere 30 grammi di peso.

Ora, 3 grammi di peso spostano il bilanciamento di 3 mm., ovvero 1 punto HL o HH. La differenza di bilanciamento tra Speed MP e Speed Elite e' di 5 punti HL (circa 15 mm), per cui bisogna aggiungere 15 grammi di piombo per bilanciare alla pari.
Con 3 grammi a ore 12 otteniamo circa lo stesso swingweight. Per cui se mettiamo 3 grammi a ore 12 e 18 grammi al manico piu' o meno ci siamo.

Ma qui viene il difficile: dobbiamo aggiungere altri 12 grammi da qualche parte. Ma dove? Al cuore? Si, certo, ma lo swing weight sale.

Bisogna lavorarci su parecchio e trovare la combinazione giusta. Non lo si puo' fare "in casa", serve un RDC o macchine simili e tanta, tanta esperienza. Un lavoretto del genere costa almeno 50 euro.

Poi ci sono sempre i 2 punti di differenza in rigidita' che non possiamo cambiare.

Per cui io credo che sia meglio comprare la MP e metterci qualche grammo a ore 3 e 12 per migliorare la stabilita' torsionale. E' una racchetta gia' nata con quelle specifiche

Tutto vero!

Sapessi quanti esperimenti ho fatto al Diagnostic Babolat.

Io imazzisco letteralmente quando TUTTI i giocatori (anche di buon livello) parlano SOLO di peso o di BILANCIAMENTO....

... ma non considerano mai l'INERZIA!

correnelvento ha scritto:

... ma non considerano mai l'INERZIA!

Esatto! Che invece dovrebbe essere la prima cosa da considerare. Un giorno parlavo con una persona che vive in Florida. E' un ingegnere, costruiva racchette ed e' considerato un guru della customizzazione. E parlavamo proprio di come accoppiare certe racchette che hanno valori sballati.

E lui mi ha detto "Match the swing weight and then the weight. Don't worry about that head-heavy/head-light bullshit!"

Traduco per i non anglofoni: "Accoppia lo swing weight e poi il peso. Non preoccuparti di quelle caxxate tipo bilanciamento in testa/bilanciamento al manico!".

Stefano ha scritto:

correnelvento ha scritto:

... ma non considerano mai l'INERZIA!

Esatto! Che invece dovrebbe essere la prima cosa da considerare. Un giorno parlavo con una persona che vive in Florida. E' un ingegnere, costruiva racchette ed e' considerato un guru della customizzazione. E parlavamo proprio di come accoppiare certe racchette che hanno valori sballati.

E lui mi ha detto "Match the swing weight and then the weight. Don't worry about that head-heavy/head-light bullshit!"

Traduco per i non anglofoni: "Accoppia lo swing weight e poi il peso. Non preoccuparti di quelle caxxate tipo bilanciamento in testa/bilanciamento al manico!".

Questa affermazione è una boccata di ARIA FRESCA.... in mezzo alla puzza stantìa di mille caxxate che si leggono per i Forum, e si ascoltano ai Circoli!

Tutto ciò è veramente interessante!!!

Porta un punto di vista che è un passo (o due!!!) avanti rispetto alla storia del bilanciamento...

Il bilanciamento puo' diventare importante quando si aggiunge molto peso al manico. Lo swing weight non cambia di molto, ma il bilanciamento si.

Ma se si aggiungono 5 grammi in testa, il bilanciamento si sposta solo di circa 5 millimentri. Sfido chiunque a sentirlo!

Ma lo swing weight va alle stelle! E quello si sente, eccome! Ma molta gente pensa "La sento pesante per via del peso e del bilanciamento". Niente affatto! La senti pesante per via dello swing weight!

Stefano ha scritto:Il bilanciamento puo' diventare importante quando si aggiunge molto peso al manico. Lo swing weight non cambia di molto, ma il bilanciamento si.

Ma se si aggiungono 5 grammi in testa, il bilanciamento si sposta solo di circa 5 millimentri. Sfido chiunque a sentirlo!

Ma lo swing weight va alle stelle! E quello si sente, eccome! Ma molta gente pensa "La sento pesante per via del peso e del bilanciamento". Niente affatto! La senti pesante per via dello swing weight!

e io che non ho il diagnostic in casa e in zona non lo ha nessuno come faccio ?

C'è un sistema empirico... ma non ricordo esattamente.

Se cerchi su internet lo trovi.

In alternativa... potresti andare su TW, e cercare una racchetta con la stessa lunghezza, peso e bilanciamento della tua.

A questo punto lo SW dovrebbe essere molto, ma molto simile.

correnelvento ha scritto:C'è un sistema empirico... ma non ricordo esattamente.

Se cerchi su internet lo trovi.

In alternativa... potresti andare su TW, e cercare una racchetta con la stessa lunghezza, peso e bilanciamento della tua.

A questo punto lo SW dovrebbe essere molto, ma molto simile.

e qui ritorniamo da capo.

Cioè i parametri più importanti sono questi che hai elencato. L'inerzia è una conseguenza principalmente di questi.

Si ma alla fine quello che conta non sono i vari fattori ma la loro somma.

Insomma come avrebbe detto Totò... è la somma che fa il totale!!!

io dico di si... l'inerzia al movimento, o SW è la risultante di diversi fattori, tra cui: peso, lunghezza, bilanciamento e resistenza all'aria (a parità di condizioni, un PADELLONE avrà una maggiore inerzia si un padellino.

Quello che io sostengo che è errato parlare di una racchetta SOLO in termini di peso... come è altrettanto errato parlare SOLO in termini di bilanciamento....

correnelvento ha scritto:io dico di si... l'inerzia al movimento, o SW è la risultante di diversi fattori, tra cui: peso, lunghezza, bilanciamento e resistenza all'aria (a parità di condizioni, un PADELLONE avrà una maggiore inerzia si un padellino.

Quello che io sostengo che è errato parlare di una racchetta SOLO in termini di peso... come è altrettanto errato parlare SOLO in termini di bilanciamento....

Bene così perchè la discussione aveva preso una piega per me strana.

Scrivere :"Accoppia lo swing weight e poi il peso. Non preoccuparti di quelle caxxate tipo bilanciamento in testa/bilanciamento al manico!" mi pare strano.

Il peso e il bilanciamento sono importantissimi. Vanno considerati insieme. Anzi vanno considerati insieme all'inerzia ma sapendo che tra i 3, contano molto più peso e bilanciamento perchè l'inerzia è una conseguenza principalmente di questi. Poi vengono flessibilità, rigidità e altro.

Il tutto IMHO ovviamente, da osservatore più che da pontificatore.

Credo che l'ingegnere che ha scritto la frase volesse dire che il valore SINGOLO più importante di una racchetta è l'inerzia.

Una volta che noi conosciamo l'inerzia ideale per il nostro swing, basta posizionare il piombo nel punto idoneo a raggiungere tale SW.

Ed il gioco è fatto.

Io ho sempre fatto cos'... e mi sono trovato bene.