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prima e seconda di servizio: velocità movimento

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Messaggio Da stetennis il Mar 11 Gen 2011, 06:26

Ieri un istruttore mi ha corretto, osservando che nella seconda rallentavo la velocità del movimento. Mi ha detto invece che la velocità di esecuzione tra la prima e la seconda è invariata. L'unica differenza è che nella seconda devo utilizzare più slice o kick. Sono rimasto sorpreso perchè credevo che nella seconda diminuisse proprio la velocità di esecuzione....
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Messaggio Da correnelvento il Mar 11 Gen 2011, 06:36

Nella seconda, la velocità di movimento spesso aumenta pure, al fine di imprimere il top-spin (a patto di saperlo fare)
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Messaggio Da Antaniserse il Mar 11 Gen 2011, 09:25

stetennis ha scritto:Ieri un istruttore mi ha corretto, osservando che nella seconda rallentavo la velocità del movimento. Mi ha detto invece che la velocità di esecuzione tra la prima e la seconda è invariata. L'unica differenza è che nella seconda devo utilizzare più slice o kick. Sono rimasto sorpreso perchè credevo che nella seconda diminuisse proprio la velocità di esecuzione....

Se servissi solo piatto, da qualche parte dovresti compensare e quindi per forza rallenteresti un po' il mulinello.
Ma dato che per l'appunto sulla seconda si tende sempre ad usare effetti, allora la velocità di braccio può rimanere la stessa... è chiaro che se sulla prima dai una "frustatona" col braccio/spalla la seconda non sarà proprio uguale, ma il concetto comunque è che il braccio deve viaggiare bello deciso

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Messaggio Da Ospite il Mar 11 Gen 2011, 10:31

stetennis ha scritto:Ieri un istruttore mi ha corretto, osservando che nella seconda rallentavo la velocità del movimento. Mi ha detto invece che la velocità di esecuzione tra la prima e la seconda è invariata. L'unica differenza è che nella seconda devo utilizzare più slice o kick. Sono rimasto sorpreso perchè credevo che nella seconda diminuisse proprio la velocità di esecuzione....
il tuo istruttore ha ragione

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Messaggio Da stetennis il Mar 11 Gen 2011, 11:07

Grazie! Ed infatti ieri ero un po' stanco perche' per la prima volta ho spinto anche con la seconda provando sia il kick (ancora non con buoni risultati) sia lo slice.

Sembra una fesseria pero' questo aiuta tantissimo anche a trovare continuita' nel colpo perche' prima non facevo altro che confondere le mie sensazioni: praticamente la prima e la seconda erano due gesti cosi' diversi che creavano solo casini psicomotori
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Messaggio Da gp il Mar 11 Gen 2011, 11:13

stetennis ha scritto:praticamente la prima e la seconda erano due gesti cosi' diversi che creavano solo casini psicomotori
Smile
beh, in effetti sono movimenti abbastanza diversi: se non ti chiami sampras (che lanciava la palla sempre quasi nello stesso modo indipendentemente dal tipo di servizio, in modo da mascherare il colpo che stava per eseguire), il lancio di palla deve essere leggermente diverso tra piatto, kick e slice, come pure il punto d'impatto sulla palla e l'uscita dello swing...
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Messaggio Da Chiros il Mar 11 Gen 2011, 11:16

gp ha scritto:
stetennis ha scritto:praticamente la prima e la seconda erano due gesti cosi' diversi che creavano solo casini psicomotori
Smile
beh, in effetti sono movimenti abbastanza diversi: se non ti chiami sampras (che lanciava la palla sempre quasi nello stesso modo indipendentemente dal tipo di servizio, in modo da mascherare il colpo che stava per eseguire), il lancio di palla deve essere leggermente diverso tra piatto, kick e slice, come pure il punto d'impatto sulla palla e l'uscita dello swing...

Mi hanno insegnato che il lancio di palla tra prima e seconda non varia.
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Messaggio Da gp il Mar 11 Gen 2011, 11:18

non tra prima e seconda ma tra servizio piatto e servizio tagliato (slice o kick)
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Messaggio Da Chiros il Mar 11 Gen 2011, 11:20

Ho provato pure il kick. Stesso lancio, l'effetto si dà col polso.
Non per fare il professore... solo per capire se esistono scuole diverse. In effetti vedo parecchi che variano il lancio.
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Messaggio Da LaRana il Mar 11 Gen 2011, 11:22

ho sempre saputo che un minimo il lancio cambia fra piatto e slice, e cambia abbastanza sul kick
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Messaggio Da gp il Mar 11 Gen 2011, 11:25

Chiros ha scritto:Ho provato pure il kick. Stesso lancio, l'effetto si dà col polso.
povero polso...
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Messaggio Da stetennis il Mar 11 Gen 2011, 11:53

gp ha scritto:
stetennis ha scritto:praticamente la prima e la seconda erano due gesti cosi' diversi che creavano solo casini psicomotori
Smile
beh, in effetti sono movimenti abbastanza diversi: se non ti chiami sampras (che lanciava la palla sempre quasi nello stesso modo indipendentemente dal tipo di servizio, in modo da mascherare il colpo che stava per eseguire), il lancio di palla deve essere leggermente diverso tra piatto, kick e slice, come pure il punto d'impatto sulla palla e l'uscita dello swing...

Mi sono spiegato male ... il movimento della seconda era cosi' lento che era snaturato Very Happy e non mi permetteva neanche di dare spin.

Sul lancio di palla ci sto lavorando scratch
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Messaggio Da alain proust il Mar 11 Gen 2011, 12:16

Chiros ha scritto:Ho provato pure il kick. Stesso lancio, l'effetto si dà col polso.
Non per fare il professore... solo per capire se esistono scuole diverse. In effetti vedo parecchi che variano il lancio.
anche a me il maestro ha insegnato che "un tempo" si consigliava di lanciare più a sin. per il kick, più a dx per lo slice.
ma che le scuole moderne insegnano a dare l'effetto impattando in punti diversi la palla, ma con lo stesso lancio... boohh...
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Messaggio Da oedem il Mar 11 Gen 2011, 12:17

il lancio per il kick è più arretrato, lo slice più a destra
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Messaggio Da albesca il Mar 11 Gen 2011, 12:18

Ste, la velocita' è consigliabile sia uguale in maniera tale che tu possa mantenere sempre una medesima altezza di lancio con la quale "entrare in confidenza" e poter cosi' giocare un po' con il timing per ottenere le variazioni.

Considera che con la stessa identica velocita' di braccio, puoi tirare un piattone potente o una curva lenta in kick... dipende grossolanamente dalla inclinazione con cui presenti il piatto corde al contatto e dal timing dello stesso.
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Messaggio Da claudioRM il Mar 11 Gen 2011, 12:52

da quando ho ripreso a giocare a gennaio 2010 per la seconda mi sono rifatto a qst video/tecnica con risultati discreti da quanto mi dicevano gli avversari, almeno fino ad un paio di mesi fa...ultimamente...ho bisogno di ripetizioni Very Happy

e cmq per il kick dice lancio sopra la testa

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Messaggio Da Ospite il Mar 11 Gen 2011, 13:09

claudioRM ha scritto:
e cmq per il kick dice lancio sopra la testa

finché non te lo leggono, e allora son dolori, se io ti vedo lanciare tanto ditero, faccio due passi dentro il campo e ti fulmino anticipando, per questo si tende ad insegnare un lancio abbastanza omogeneo fra i vari tipi di servizi, magari non proprio uguale uguale, ma per lo meno non chiaramente leggibile.

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Messaggio Da claudioRM il Mar 11 Gen 2011, 13:17

wik ha scritto:finché non te lo leggono, e allora son dolori...per questo si tende ad insegnare un lancio abbastanza omogeneo fra i vari tipi di servizi, magari non proprio uguale uguale, ma per lo meno non chiaramente leggibile.

senti ma...il lancio arretrato mi costringe a dare alla palla una traiettoria più parabolica, che dovrebbe passare di più alta sulla rete.
come ottengo lo stesso risultato con un lancio simile al quello per la prima (di solito più avanzato)?
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Messaggio Da gp il Mar 11 Gen 2011, 13:19

certo, wik, ma il tutto avviene per gradi crescenti di difficoltà: secondo te è più o meno facile dare rotazione kick ad una palla che sta sopra la tua testa o ad una che ti sta davanti? penso che una volta che si sia acquisito per bene il movimento di base poi si possa lavorare anche sulla "mascheratura", tenendo presente che un kick ben eseguito (pesante) con un lancio di palla tradizionale non è semplicissimo da anticipare, perchè la palla gira parecchio, si alza e da fastidio. qualche problema cominci ad averlo quando a rispondere a questo kick così eseguito è un giocatore a livello di 3^ categoria bassa, non prima...
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Messaggio Da Ospite il Mar 11 Gen 2011, 13:35

gp......si certo, si procede per gradi

mc.......entrando un filo in anticipo in campo in maniera tale da trovarti quasi nella stessa posizione se avessi lanciato sopra la testa, in pratica te la ritrovi quasi sopra la testa, ma sei tu che ti sposti leggermente avanti in anticipo, il kick non é un servizio di potenza e te lo puoi permettere, ma se una palla lanciata dietro é ben identificabile e com un buon anticipo, uno spostamento leggermente anticipato non é molto identificabile e nemmeno con anticipo sufficiente da permettere all'avversario una contromossa rapida e agevole.

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Messaggio Da claudioRM il Mar 11 Gen 2011, 13:46

wik ha scritto:entrando un filo in anticipo in campo in maniera tale da trovarti quasi nella stessa posizione se avessi lanciato sopra la testa

in pratica...Se Maometto non va alla montagna...la montagna va da Maometto!

domani sera provo! lol!
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Messaggio Da wbtit il Mar 11 Gen 2011, 13:49

Scusate l'intromissione ma ho cercato in internet e ho trovato tra tanti esempi questo:

http://uk.eurosport.yahoo.com/04072010/58/match-stats-rafael-nadal-v-tomas-berdych.html

Da quello che leggo la seconda di servizio è più lenta della prima quindi il movimento può anche essere sempre lo stesso ma l'accelerazione impressa alla racchetta è maggiore nella prima di servizio. O no?

wbtit

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Messaggio Da oedem il Mar 11 Gen 2011, 13:53

ovvio wbtit

praticamente la velocità del braccio è la stessa ma, andando a dare taglio, trasferisci quella velocità in 2 direzioni

pensa di impattare la pallina piatta: così trasferisci in toto la velocità.
se invece cambia l'angolo di impatto tra palla e racchetta (per uno slice o kick), la velocità si divide in 2 componenti: una che da il taglio e l'altro diretta nella direzione del campo avversario
quindi quest'ultima componente (che trasferisce la velocità alla palla) sarà minore di quella del servizio piatto
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Messaggio Da wbtit il Mar 11 Gen 2011, 14:03

Allora mi confermi il dubbio che mi è venuto guardando questi tre video su Soderling: kick, slice e flat.

slice: https://www.youtube.com/watch?v=a4-5QFOiAiw
kick: https://www.youtube.com/watch?v=S3AoSQG4nHM
flat: https://www.youtube.com/watch?v=i74lLZtQpF0

La sorpresa è quando parla del servizio flat che, se non ho capito male, è sempre un kick ma con meno effetto. Ricapitolando quindi il movimento è sempre lo stesso ma è il maggiore o minore effetto che si da consapenvolmente alla pallina che varia la velocità di uscita. Parbleu!


wbtit

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Messaggio Da oedem il Mar 11 Gen 2011, 14:04

exactly Wink
oedem
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