Cosa vuol dire che un monofilo è morto?

Promemoria primo messaggio :

Mi capita spesso di leggere che la durata dei monofili è di poche ore, una decina al massimo.
Peraltro i monofili non si rompono, quindi non si può assumere come parametro per la morte di un monofilo la sua rottura.
Allora cosa vuol dire che un monofilo è morto?
Che ha perso la tensione originaria, che ha perso le caratteristiche dinamiche che aveva originariamente o che cosa ancora?

Eiffel59 ha scritto:
è, e resta, un test di laboratorio.

Pero' hai fatto caso, in molti settori, come test di laboratorio , vengano prontamente utilizzati per avvalorare o affossare certe tesi , specie quando fanno/non fanno comodo ?

Infatti la cosa + difficile, lo scrissi gia' a suo tempo, e' ricondurre gli sterili valori numerici di un test, all' insieme del problema, e che non vanno presi come singoli risultati , magari percentuali e di singole metodologie.

E quel che e' peggio, e' che i test vengono poi interpretati dalla maggioranza di persone che del
problema ci capiscono meno di una mazza, e che, per lo +, prendendo solo i dati "comodi"

E' purtroppo metodologia molto comune utilizzata dal marketing in molte branchie di prodotti in vendita

Eiffel59 ha scritto:
Importante, interessante, significativo su certi parametri. Non della "vitalità" di una corda, però.

Concordo

Infatti non mi spiego perche' quello sia l'unico test che e' stato citato ( o almeno, io personalmente non ne conosco altri ) e non si sia tentato di eseguire altri test che potrebbero essere sicuramente indicativi , se non completamente significativi.

Hanno fatti voli pindarici encomiabili per tutta una serie di parametri , e sulla "vitalita' di una corda" non c'e' praticamente nulla ?

J

Io li uso per decidere certi abbinamenti, e li trovo efficienti ed utili alla scelta.
Determinate tensioni, determinate rigidità di telaio/pattern/ovali vanno/non vanno (anche a secondo di stile, livello di gioco, fisico) ed utilizzando i test di laboratorio è molto più facile restringere le scelte.
Ma i test di laboratorio non prendono in considerazione appunto il fattore "vitalità" se non in rapporto a quella che può essere la durata in vita di un determinato mix rispetto a quelle che sono le prestazioni (in perdita di tensione) iniziali e progressive...non giocando.
Giocando e rimisurando per confronto, però, questi dati non collimano.

Proprio perchè entra in ballo in fattore "giocatore" ed il suo adattarsi, trasformando il mix suddetto in maniera diversa, ancorchè simile, da giocatore a giocatore.

Il nostro fabbricante aveva dati di laboratorio che facevano pensare che un determinato prodotto fosse ottimale ai nostri scopi, ma non lo era. Con una minima correzione -dettata dall'esperienza e dai test- il prodotto si è "sistemato". Idem per il produttore col quale sto collaborando ora...intendo dire che lo specifico del fattore "vitalità" è un'entità non misurabile solo in via teorica ma solo attraverso "test and trial" e comunque non costante ed uniforme.

Ergo, un'indicazione in tal senso sarebbe giustappunto "un'indicazione", nulla più.
L'ERT ti "indica" che sotto il 20% in meno del DT iniziale, ed in generale sotto i 28 DT, è meglio sostituire la corda...ma ho giocato ancora, e bene, con DT 23, come ho dovuto sostituire corde con DT 30 ed entro il 20%..è un indicazione, appunto.

Eiffel59 ha scritto:
Ergo, un'indicazione in tal senso sarebbe giustappunto "un'indicazione", nulla più.

L'ERT ti "indica" che sotto il 20% in meno del DT iniziale, ed in generale sotto i 28 DT, è meglio sostituire la corda...ma ho giocato ancora, e bene, con DT 23, come ho dovuto sostituire corde con DT 30 ed entro il 20%..è un indicazione, appunto.

Si' Mario.

Pero' torniamo a un criterio di soggettivita' ed e' quello che su un mono vorrei proprio evitare

Se altri tipi di corde si cambiano per lo + perche' perdono tanta tensione e diventano alla lunga ingiocabili per effetto "fionda" ( fatto salvo ovvio la rottura ) ,

il mono invece modifica la sua struttura molecolare in maniera significativa e questo , almeno cosi' era stato sbandierato , puo' diventare potenzialmente pericoloso perche' il materiale tende a modificarsi , irrigidirsi o quant'altro ( le testimonianze di molti parlano tutte in questo senso:

diventa duro, plasticoso e ingiocabile )

Vorresti dirmi che al giorno d'oggi non si e' in grado di determinare quando questa modifica strutturale avviene in modo significativo ?

Magari non al 100%, ma con dei test mirati si dovrebbe arrivare a ottenere dei dati oggettivi in questa direzione.

Te lo dico in tutta buona fede : a me la storiella di cambiare il mono intorno al 20% di perdite non mi e' mai piaciuta e mi sa di rattoppo.

Specie su un prodotto che di suo , dai test pubblicati, ha la + alta percentuale di perdita di tensione in breve tempo.

Quindi , o leghiamo l'alterazione strutturale della corda alla perdita di tensione in maniera dimostrabile, oppure ci sara' chi continuera' a giocarci su solo perche' non si rompe ( e lo fanno in tantissimi lo sai bene ) senza che io o nessun incordatore possa dimostrargli che quella corda non e' piu' quella che ha montato all'inizio e che potra' anche causargli poi dei problemi fisici.

Pochi purtroppo , hanno la sensibilita' tua o di Frank o di molti di noi, che fa scattare il campanello : Taglia che e' ora !

Credo che specie un professionista , incordatore in particolar modo, avrebbe tutto l'interesse a poter aver dati certi in questo senso, perche' darebbe un servizio sicuro con dati dimostrabili ( che non possono essere tacciati di "marketing" ) e anche un notevole aiuto nella lotta alla prevenzione degli infortuni , che dal mio punto di vista , e' cosa fondamentale.

J

janko60 ha scritto:
Si' Mario.


Vorresti dirmi che al giorno d'oggi non si e' in grado di determinare quando questa modifica strutturale avviene in modo significativo ?

Magari non al 100%, ma con dei test mirati si dovrebbe arrivare a ottenere dei dati oggettivi in questa direzione.

Te lo dico in tutta buona fede : a me la storiella di cambiare il mono intorno al 20% di perdite non mi e' mai piaciuta e mi sa di rattoppo.

Specie su un prodotto che di suo , dai test pubblicati, ha la + alta percentuale di perdita di tensione in breve tempo.

Quindi , o leghiamo l'alterazione strutturale della corda alla perdita di tensione in maniera dimostrabile, oppure ci sara' chi continuera' a giocarci su solo perche' non si rompe ( e lo fanno in tantissimi lo sai bene ) senza che io o nessun incordatore possa dimostrargli che quella corda non e' piu' quella che ha montato all'inizio e che potra' anche causargli poi dei problemi fisici.

Pochi purtroppo , hanno la sensibilita' tua o di Frank o di molti di noi, che fa scattare il campanello : Taglia che e' ora !

Credo che specie un professionista , incordatore in particolar modo, avrebbe tutto l'interesse a poter aver dati certi in questo senso, perche' darebbe un servizio sicuro con dati dimostrabili ( che non possono essere tacciati di "marketing" ) e anche un notevole aiuto nella lotta alla prevenzione degli infortuni , che dal mio punto di vista , e' cosa fondamentale.

J

Teoricamente, si può, misurando la frequenza vibrante della corda (reale, non indicativa come quella segnalata da un ERT).
Questa ovviamente varia con le diverse densità dei mix, della tensione e via via degli altri parametri già citati (diametro, sagomatura ecc.) e si altera nel tempo a causa appunto del calore creato all'impatto (che è una forma di polimerizzazione di massa, sia pure ovviamente non volontaria). Ma anche in questo caso, le misurazioni saranno individuali e non sistematiche...ovvero, potranno dare risultanze precise solo singola corda per singola corda e non di ordine generale.
Ed anche in questo caso, la diversa disposizione personale verso l'infortunio ai legamenti renderà solo "indicativamente" definitivi tali dati...

Diciamo che, oltre un certo livello di frequenza, la corda può essere sempre definita come "pericolosa" ed in caso di aumento significativo della stessa oltre un 30% (rispetto a misurazioni iniziali fatti però con attrezzature attualmente non disponibili per l'uso comune...un misuratore di frequenza con microfono ad alta sensibilità e specifica applicazione per PC o smartphone non è sempre sottomano...) si potrebbe "tagliare" senza problemi....


La mano sotto certi aspetti hai suoi vantaggi...

Eiffel59 ha scritto:.

Ergo, un'indicazione in tal senso sarebbe giustappunto "un'indicazione", nulla più.
L'ERT ti "indica" che sotto il 20% in meno del DT iniziale, ed in generale sotto i 28 DT, è meglio sostituire la corda...ma ho giocato ancora, e bene, con DT 23, come ho dovuto sostituire corde con DT 30 ed entro il 20%..è un indicazione, appunto.

Io infatti sto giocando con grande soddisfazione con signum pro firestorm a 27 DT, anzi forse un altro paio di punti è scesa ancora .......

Janko, il problema del quando cambiare la corda lo hanno anche quelli che, con un gioco classico, usano multi/syn gut e non rompono mai. Ne conosco almeno due. Li non parliamo di mono, ma questi non cambiano comunque.

In teoria quando una corda perde resilienza ed elasticità perde la maggior parte delle sue proprietà, mono mo budello che sia. Quel che cambia è l'intervallo di tempo entro cui questo accade.

I tennisti pro non fanno in alcun modo testo perchè cambiano corde anche tutti i giorni, o entro 7-9 game. Colpiscono forte e un terza/quarta categoria non puó ma nemmeno deve paragonarsi al loro livello.
I mono sono nati come corda per i pro che necessitavano di una corda molto performante che esprimesse tutto il potenziale durante un singolo match (e nemmeno tutto), e che permettesse di picchiare forte senza perdere in profondità e precisione, grazie alla resistenza maggiore rispetto alle altre corde agli effetti imprimibili alla palla.
Se pertiamo da qui è chiaro il perchè i mono hanno scarsa durata.
Il trovare un parametro standard incontestabile che ci dica quando cambiarli è difficile come dice Eiffel perchè ci sono, rispetto alle condizioni di laboratorio, troppe variabili, a partire dalla incostanza del movimento del braccio del tennista.
Non credo nella cattiva coscienza dei produttori, in questo senso: accontentiamoci del parametro INDICATIVO del calo del 20% della DT o di un massimo di 10-16 ore.

Se vuoi, su RSI del fabbraio 2012 (mi sembra ne parlasse Lupo) trovi il proprietario di Stringway che parla proprio di caratteristiche dei mono, di durata e altro.
Poi, john elliot ha creato le l-tec che, incordate secondo il suo JET method garantirebbero performance e durata del mono anche di 40 ore!

Federyonex ha scritto:
Janko, il problema del quando cambiare la corda lo hanno anche quelli che, con un gioco classico, usano multi/syn gut e non rompono mai.

In teoria quando una corda perde resilienza ed elasticità perde la maggior parte delle sue proprietà, mono o budello che sia. !

Beh, e' riconosciuto in maniera direi universale , che con il budello, se ben tenuto, una volta che si e' stabilizzato , ci giochi dalla prima ora alla rottura senza praticamente accorgerti di nulla.

Chiariamo pero' insieme alcune cose , perche' evitiamo cosi' di cadere in fraintendimenti e in luoghi comuni , magari sbagliati :

Giocando con un Syngut , un Multi e ancora meno con il Budello , si cambiano le corde sostanzialmente per 2 motivi :

1 ) Rottura

2) Eccessiva perdita di tensione.

Personalmente, non ho mai sentito ne' letto nessuno lamentarsi che la corda ha perso le sue caratteristiche iniziali e men che meno, ho mai letto di nessuno che incolpasse uno di questi armeggi , di provocargli problemi fisici dovuti al decadimento delle sue caratteristiche.

Con l'avvento del mono utilizzato in massa anche dai principianti, sono venuti a galla tutta una serie di problemi, evidenziati qui e in altri forum :

1) Il mono perde le sue caratteristiche di resilienza ed elasticità molto velocemente e , a detta di alcuni , ci si accorge immediatamente che la corda "non e' piu' lei"

2) Il mono si altera fisicamente ( struttura molecolare ) in maniera marcata e la conseguenza e' un ulteriore irrigidimento unito a una netta perdita di giocabilita'

3) Il mono porta o puo' portare ad un aumento delle patologie dolorose o infiammatorie dell'apparato muscolo scheletrico.

Ora: tutto quanto scritto e' vero , oppure ci sono delle inesattezze o degli errori ?

Federyonex ha scritto:
Il trovare un parametro standard incontestabile che ci dica quando cambiarli è difficile come dice Eiffel perchè ci sono, rispetto alle condizioni di laboratorio, troppe variabili, a partire dalla incostanza del movimento del braccio del tennista.
Non credo nella cattiva coscienza dei produttori, in questo senso: accontentiamoci del parametro INDICATIVO del calo del 20% della DT o di un massimo di 10-16 ore.!

Non pretendevo certo "l'incontestabile" , ma un 'indicazione migliore del 20 % francamente speravo di si', specie quando ci sono mono che perdono quella percentuale quasi in un amen

Bene, possiamo anche consigliare a un tennista di cambiare le corde dopo 10-16 ore , ma alla sua domanda : " Perche' " cosa rispondiamo ?

Guarda che le caratteristiche di resilienza ecc. ecc sono cambiate ?

Io e non solo , ho sentito e avuto le risposte + disparate , ma la cui sostanza non cambia :

1) Le cambio perche' mi fido del tuo giudizio , ma secondo me vanno bene come prima , non c'e' nessuna differenza

2) Non le cambio , secondo me giocano uguale a prima

3) Le cambio solo quando si rompono, per me vanno sempre bene

Ora, se non abbiamo dei dati mediamente reali con cui consigliare un cambio corde di quel tipo , chi non si accorge di nulla ti prende per "matto" , o pensa che fai il "furbo" per vendere e guadagnare incordando

Come incordatore , o come nel mio caso, da dirigente ma ancor di + come persona responsabile che ha a cuore salute e portafoglio dei propri Atleti , che si occupa di tecnica e di materiali in una societa' , come puo' dimostrare che un armeggio di quel tipo puo' diventare potenzialmente pericoloso per la salute degli atleti , se non si ha uno straccio di evidenza almeno sui materiali da presentare ?

Con le chiacchiere ? Con i giudizi ( pur giustissimi per carita' ) letti in un Forum ?

Non e' che le persone ti prendono sempre in parola perche' solo si fidano, men che meno quando ci sono soldi da spendere.

Federyonex ha scritto:
su RSI del fabbraio 2012 (mi sembra ne parlasse Lupo) trovi il proprietario di Stringway che parla proprio di caratteristiche dei mono, di durata e altro.

Grazie Fed

J

Giancarlo, hai scritto cose giustissime...Sono problemi grossi.

E' possibile convincere una persona che la sua corda e' finita grazie a due cose:

- essere in possesso di attrezzi che dimostrino la perdita di tensione (ERT, Flex Infinity eccetera);

- parlare con clienti che si fidano di noi.

Mi e' capitato proprio pochi giorni fa. Un tipo (tra l'altro molto simpatico ed ottimo cliente) si incorda le racchette da solo (e vi lascio immaginare i risultati...). Quando gli ho detto che la ALU Rough che a lui piace tanto va tagliata via e sostituita in MASSIMO 10 ore, lui mi ha detto che non era d'accordo.

Per cui gli ho chiesto che mestiere faceva e lui mi ha risposto: il piastrellista.

Bene, gli ho detto. Quando si parla di piastrelle, l'esperto sei tu. Quando si parla di corde, l'esperto sono io. E l'ho zittito!

E' verissimo che molti tennisti - la maggior parte - non sostituiscono le corde quando devono e dicono che la corda va benissimo, anche se in realta' e' finita.

Loro "credono" che la corda sia ancora a posto perche', senza neppure rendersene conto, adattano il proprio gioco alla corda finita. Ovvero cambiano il modo di colpire la palla e credono che vada tutto bene.

Ed e' proprio grazie a questo che nascono i problemi a gomito, spalla, polso eccetera.

Poi ci sono le eccezioni. Un ragazzino di 14 anni, mio cliente, sa esattamente quando la corda e' morta. Si rende conto che non ha piu' potenza. E viene a cambiarle, per la gioia dei suoi genitori...

Ed e' vero che alcuni mono perdono il 20% in tempo zero. Ma corde come la ALU Power, ALU Rough, RPM Blast eccetera sono corde create per agonismo ad alti livelli. Ovvero, si cambiano dopo 9 games. E' li' che danno il massimo.

Inutile montare una corda che si rompe in 50 ore ma che e' morta dopo 5. Meglio montare una corda che si rompe in 20 ore, ma gioca bene dall'inizio alla fine.

Il dramma e' convincere la gente che le corde sono come le gomme della macchina: non le si cambia quando esplodono, ma decisamente prima!

Janko, il cambiamento nei legami molecolari nel poliestere è quello che causa la perdita di resilienza ed elasticità, perchè le molecole si riorientano nella matrice che lega le fibre polimeriche in modo tale che il legame che le tiene vicine a sufficienza da permettere loro di allontanarsi r tornare in posizione si perde.
Per questo da fuori non vedi nulla, non cambia la (poca) poyenza intrinseca della corda ma le altre proprietà si perdono.
Il fatto poi che uno abbia o meno traumi da mono morto dipende dal braccio e dalla fisiologia e anatomia di ciascuno: il fatto che a uno l'aumento di vibrazioni e soprattutto schock trasmesse dal mono morto faccia subito male e ad un altro no è poco prevedibile.

Stefano ha scritto:
Bene, gli ho detto. Quando si parla di piastrelle, l'esperto sei tu. Quando si parla di corde, l'esperto sono io. E l'ho zittito!

Stefano ha scritto:
Il dramma e' convincere la gente che le corde sono come le gomme della macchina: non le si cambia quando esplodono, ma decisamente prima!

Questa me la devo segnare

Federyonex ha scritto:
Janko, il cambiamento nei legami molecolari nel poliestere è quello che causa la perdita di resilienza ed elasticità, perchè le molecole si riorientano nella matrice che lega le fibre polimeriche in modo tale che il legame che le tiene vicine a sufficienza da permettere loro di allontanarsi r tornare in posizione si perde.
Per questo da fuori non vedi nulla, non cambia la (poca) potenza intrinseca della corda ma le altre proprietà si perdono.

Federyonex ha scritto:
Il fatto poi che uno abbia o meno traumi da mono morto dipende dal braccio e dalla fisiologia e anatomia di ciascuno: il fatto che a uno l'aumento di vibrazioni e soprattutto schock trasmesse dal mono morto faccia subito male e ad un altro no è poco prevedibile.

Lo so bene, ma e' una buona possibilita' che questo insorga.

Questo a me basta e avanza

Federyonex ha scritto:
in modo tale che il legame che le tiene vicine a sufficienza da permettere loro di allontanarsi
e ritornare in posizione si perde.

Questo e' quello che vorrei poter dimostrare per quanto possibile con un criterio di valutazione oggettivo

Cioe' vorrei arrivare , ovviamente non so ancora con che metodo , a verificare e quindi a poter affermare :

" Guarda che questa corda dopo X ore di test con questo metodo YY , e' completamente cambiata nelle sue caratteristiche .

Il test non rispecchia un vero e proprio comportamento come nell'uso in un campo da tennis, ma ci va molto vicino.

Pertanto e' preferibile sostituirla per 2 motivi :

a) ha perso le sue caratteristiche intrinseche

b) c'e' la probabilita' che questo possa portare a una problematica di tipo doloroso e infiammatorio
per diversa adattabilita' del giocatore e aumento delle vibrazioni e dello schock da impatto.

Ho chiesto l'impossibile ?

a me francamente sembra di no ; credo che una metodologia valida di test, volendo , si possa ben trovare .

Ci sono i laboratori , volendo ho tutti i mezzi per contattare un' esperto in materiali compositi ,
ahime' mi mancano tempo e soldi.
Ma sono tenace, se non si muove nessuno prima o poi lo faccio

just kidding ( o no ?! )

J

janko60 ha scritto:
Beh, e' riconosciuto in maniera direi universale , che con il budello, se ben tenuto, una volta che si e' stabilizzato , ci giochi dalla prima ora alla rottura senza praticamente accorgerti di nulla.

Chiariamo pero' insieme alcune cose , perche' evitiamo cosi' di cadere in fraintendimenti e in luoghi comuni , magari sbagliati :

Giocando con un Syngut , un Multi e ancora meno con il Budello , si cambiano le corde sostanzialmente per 2 motivi :

1 ) Rottura

2) Eccessiva perdita di tensione.

Personalmente, non ho mai sentito ne' letto nessuno lamentarsi che la corda ha perso le sue caratteristiche iniziali e men che meno, ho mai letto di nessuno che incolpasse uno di questi armeggi , di provocargli problemi fisici dovuti al decadimento delle sue caratteristiche.

J

Eccomi !!
Successo sia col budello che con i multifili (e synthgut) dopo un po di tempo si seccano ed il mio gomito delicato fa i capricci

m4nd ha scritto:
Eccomi !!
Successo sia col budello che con i multifili (e synthgut) dopo un po di tempo si seccano ed il mio gomito delicato fa i capricci

Eccolo la' .

Si chiama "esposizione televisiva" : uno fa un'affermazione evidente , come nei commenti delle partite di Tennis , su un giocatore che gioca bene, e quello fa un'immane sciocchezza come smentita

Anche Lupo e un paio di suoi amici soffrono i telai morbidi, ma sono un'eccezione non la regola

Comunque m4nd

J

Stefano ha scritto:...
Il dramma e' convincere la gente che le corde sono come le gomme della macchina: non le si cambia quando esplodono, ma decisamente prima!

già prima ma soprattutto ora che ho vissuto da vicino un'esperienza esplosiva...ci sto molto attento. Secondo voi le gomme invernali a quanto vanno tirate? mantengo gli stessi pollici tra estive e invernali? fine OT

Cioè vorresti misurare il livello di rottura di una corda con microscopi, radiografie e simili?
Ma anche volendolo fare, a quale scopo? Noto il principio chimico che sta alla base del decadimento dei poliesteri (per nylon e budello è diverso perchè il nylon ha caratteristiche diverse di durata e legami e il budello è un composto biologico, quindi un altro pianeta) basta conoscerlo e sapere a quali rischi si va incontro in caso di utilizzo fuori dai range indicati.
Un pó come il discorso dell'overclock dei processori: aumenti la frequenza di funzionamento, i circuiti si surriscaldano e la vita del processore si accorcia. Il motivo è quello, poi osserverai un calo delle performance prima e poi il blocco del computer: quale vantaggio in piú ne ottieni sapendolo misurare?
Come vantaggio intendo PRATICO, dal pdv del gioco: sono principi di chimica e fisica, non opinioni. L'opinione puó riguardare le due ore in piú di durata, ad esempio, di una ALU power per te o per me, ma ció non toglie che chimicamente il mono si sia "esaurito": anche misurandolo, io a livello di mie sensazioni continuerei ad usarlo 6 ore, tu magari ancora 8.
Certo, questo per ragionevolezza; se uno anche a dirli che deve cambiare le corde non ha voglia perchè a lui non sembra cambiare nulla, il dubbioinevitabile che deve venire non è il tempo di morte della corda, ma il LIVELLO di gioco del soggetto. Ne converrai, immagino: conosci un giocatore bravo che cambia le corde 1 volta all'anno? E per bravo intendo tra 3a e 2a categoria...

m4nd ha scritto:
Successo sia col budello che con i multifili (e synthgut) dopo un po di tempo si seccano ed il mio gomito delicato fa i capricci

Molto importante quello che hai scritto:

Sei riuscito a trovare visivamente una causa primaria : si seccano

Probabilmente, il seccarsi porta a un irrigidimento e questo puo' essere una causa del problema

Comunque sia, purtroppo con i monofili, questa valutazione immediata non si puo' fare, perche' visivamente , apparentemente sembrano uguali anche quando sono "finiti".

J

Federyonex ha scritto:
Cioè vorresti misurare il livello di rottura di una corda con microscopi, radiografie e simili? ...

Pensavo proprio a qualcosa di simile

Federyonex ha scritto:
Ma anche volendolo fare, a quale scopo?

Noto il principio chimico che sta alla base del decadimento dei poliesteri (per nylon e budello è diverso perchè il nylon ha caratteristiche diverse di durata e legami e il budello è un composto biologico, quindi un altro pianeta) basta conoscerlo e sapere a quali rischi si va incontro in caso di utilizzo fuori dai range indicati.

Ma poiche' una corda in mono puo' essere un complesso con vari materiali e additivi, non so se i range teorici vengano rispettati ( in bene o in male ).

E 2 ore in + o in meno, sembra banale, ma sono palanche per un'agonista che non ha il portafoglio a fisarmonica.

Ed e' quello su cui si basa anche un certo business .

E comunque , io sono come fra Tommaso , che ci vuoi fare

Ho abbastanza esperienza per sapere che quando ci sono di mezzo i soldi, se ne raccontano delle belle in tutti i campi

Federyonex ha scritto:
Come vantaggio intendo PRATICO, dal pdv del gioco: sono principi di chimica e fisica, non opinioni. L'opinione puó riguardare le due ore in piú di durata, ad esempio, di una ALU power per te o per me, ma ció non toglie che chimicamente il mono si sia "esaurito": anche misurandolo, io a livello di mie sensazioni continuerei ad usarlo 6 ore, tu magari ancora 8. ...

Mi hai frainteso

A me basta sapere che c'e' un confine dopo il quale, indietro non si torna.

Non voglio saperlo per usarla di + . Vorrei solo sapere qual'e' il confine in pratica, non in teoria.

Federyonex ha scritto:
Certo, questo per ragionevolezza; se uno anche a dirli che deve cambiare le corde non ha voglia perchè a lui non sembra cambiare nulla, il dubbioinevitabile che deve venire non è il tempo di morte della corda, ma il LIVELLO di gioco del soggetto. Ne converrai, immagino: conosci un giocatore bravo che cambia le corde 1 volta all'anno? E per bravo intendo tra 3a e 2a categoria...

Concordo.

Ma guarda che io non voglio convincere nessuno .

Vorrei solo Informare correttamente gli Atleti,
poi ognuno sceglie con la propria testa , nel bene o nel male

J

janko60 ha scritto:

m4nd ha scritto:
Successo sia col budello che con i multifili (e synthgut) dopo un po di tempo si seccano ed il mio gomito delicato fa i capricci

Molto importante quello che hai scritto:

Sei riuscito a trovare visivamente una causa primaria : si seccano

Probabilmente, il seccarsi porta a un irrigidimento e questo puo' essere una causa del problema

Comunque sia, purtroppo con i monofili, questa valutazione immediata non si puo' fare, perche' visivamente , apparentemente sembrano uguali anche quando sono "finiti".

J

Ok, cerchi qualche "esteriorizzazione" della morte del mono al pari di quanto puó avvenire con syn gut o multi. Col mono non c'è. Ma non dimentichiamo che la secchezza ci da un segno di qualcosa che noi percepiamo giocando.
Il problema, Janko, che forse sottovaluti (intendo bonariamente, sia chiaro) è il giocatore a cui i tipi di corde si rivolgono:
- il mono poly è una corda SPECIFICAMENTE orientata al giocatore di ottimo livello: è pensato per lui: giocatore potente che basa sul top spin il suo gioco.

-le altre corde si rivolgono a tutti gli altri giocatori, pro compresi, che cercano diversi mix di sensibilità, potenza, controllo ecc...

La morte del mono, il giocatore TIPO per cui è pensata, la percepisce come cambiamento in qualcosa nei suoi colpi. Anche al giocatore di club o agonista di 3 bassa/ 4a categoria che usa il mono potrebbe accorgersi di qualcosa, se il suo gioco è moderno o è un tipo sensibile, ma non è detto che noti nulla.

Il giocatore al di sotto dell'ITR 4,5 o 5, secondo me, non puó sperare di ottenere dal mono le stesse cose che puó ottenere un seconda, a meno che non giochi nello stesso modo di questi ultimi pur con consistenza rapportata al livello.

Su RSI di luglio 2012, l'editorialista scrive un articolo dal titolo "we need a "restring Campaign" ", dove spiega e argomenta il perchè si dovrebbe cambiare un poco piú spesso le corde.

Dagli un occhio, Janko: non credo risolva il problema di misurare la morte del mono empiricamente, ma da ragioni valide per argomentare con i detrattori a prescindere del cambio corda.

E mi viene in mente un'altra cosa: sei sicuro che con un test scientifico convinceresti della morte del mono anche quelli che dicono che loro non ci credono agli esperimenti scientifici sul tennis perchè in campo è tutta un'altra cosa?
C'è ancora chi crede che la Terra sia stata fatta in 7 giorni, nonostante tutto ció che la scienza ha dimostrato...

Federyonex ha scritto:

La morte del mono, il giocatore TIPO per cui è pensata, la percepisce come cambiamento in qualcosa nei suoi colpi. Anche al giocatore di club o agonista di 3 bassa/ 4a categoria che usa il mono potrebbe accorgersi di qualcosa, se il suo gioco è moderno o è un tipo sensibile, ma non è detto che noti nulla.

Ecco si , io ad esempio (pur non essendo granchè come giocatore ) mi rendo conto che il mono è morto quando non riesco più a dare il kick sulla seconda di servizio.
Il mono con il tempo perde l'elasticità e la capacità di tornare velocemente in posizione e perciò la resa degli effetti diminuisce. Mentre con dritto e rovescio riesco a sopperire al calo, con il servizio in kick (colpo ancora non perfetto) avverto subito la mancanza di 'aiuto' da parte della corda e comincio ad andare sempre lungo.

Federyonex ha scritto:

Ok, cerchi qualche "esteriorizzazione" della morte del mono al pari di quanto puó avvenire con syn gut o multi. Col mono non c'è.

No Fed , non cerco nulla visivamente nel mono, l'ho scritto + sopra

Federyonex ha scritto:
Il problema, Janko, che forse sottovaluti (intendo bonariamente, sia chiaro) è il giocatore a cui i tipi di corde si rivolgono:
- il mono poly è una corda SPECIFICAMENTE orientata al giocatore di ottimo livello: è pensato per lui: giocatore potente che basa sul top spin il suo gioco.

Fed, credimi , io non sottovaluto nulla e nessuno , anzi .

Purtroppo , corde e telai costruiti e rivolti a giocatori di alto livello, sono stravenduti proprio a giocatori di livello basso e bassissimo, con tutti i problemi del caso ( e con tutti i vantaggi per il business ; )

Federyonex ha scritto:
Su RSI di luglio 2012, l'editorialista scrive un articolo dal titolo "we need a "restring Campaign" ", dove spiega e argomenta il perchè si dovrebbe cambiare un poco piú spesso le corde.

Dagli un occhio, Janko: non credo risolva il problema di misurare la morte del mono empiricamente, .

Grazie Fed, lo leggo di sicuro

Federyonex ha scritto:
ma da ragioni valide per argomentare con i detrattori a prescindere del cambio corda.

Te l'avevo gia' scritto sopra:

Non devo convincere nessuno .

Ben vengano le argomentazioni, munizioni in + aiutano, ma il mio scopo e' e resta la Corretta Informazione ,

non il pressapochismo o l'ignoranza

Federyonex ha scritto:
E mi viene in mente un'altra cosa: sei sicuro che con un test scientifico convinceresti della morte del mono anche quelli che dicono che loro non ci credono agli esperimenti scientifici sul tennis perchè in campo è tutta un'altra cosa?
C'è ancora chi crede che la Terra sia stata fatta in 7 giorni, nonostante tutto ció che la scienza ha dimostrato...

No certamente ! certe persone non le convincerebbe nemmeno il buon Dio

vale quanto scritto sopra

J

m4nd ha scritto:
Ecco si , io ad esempio (pur non essendo granchè come giocatore ) mi rendo conto che il mono è morto quando non riesco più a dare il kick sulla seconda di servizio.
Il mono con il tempo perde l'elasticità e la capacità di tornare velocemente in posizione e perciò la resa degli effetti diminuisce. Mentre con dritto e rovescio riesco a sopperire al calo, con il servizio in kick (colpo ancora non perfetto) avverto subito la mancanza di 'aiuto' da parte della corda e comincio ad andare sempre lungo.

Proprio lunedì ho giocato un'ora con il mono nuovo di zecca (dopo, ehm, mesi dall'ultima incordatura) e i kick mi venivano misteriosamente bene e sempre dentro, grazie m4nd, adesso ho un indizio su cui fare attenzione.

Mono fresco e colpi sempre dentro eh? Chissà perchè...

Stefano ha scritto:Inutile montare una corda che si rompe in 50 ore ma che e' morta dopo 5. Meglio montare una corda che si rompe in 20 ore, ma gioca bene dall'inizio alla fine.

Tutto interessante: proprio ieri ho proposto ad un mio compagno di squadra un cambio corde poiche' gli andava tutto lungo (da qualche settimana) e la cosa gli succede di rado essendo un giocatore molto regolare e con molto top.

Comunque, una nota sui poly in generale: tutto questo pullulare di fabbricanti e modelli e mescole varie (leggi copolimeri) secondo me esiste proprio perche' le ditte si son rese conto dell'applicabilita' e l'uso delle corde in poliestere per i giocatori di club. Ancor di piu' l'espansione dei co-poly e' secondo me proprio derivante da questa domanda di mercato. Fosse per i pro esisterebbero solo Luxilon e Babolat.

E' una mia idea, non chiedo di condividerla, ma il mercato si sviluppa quando trova un incremento della domanda, e non siam mica tutti pro...

È vero, Lupo. È il segmento con le maggiori prospettive di crescita, tra le corde.
Poi come suggerisci anche tu, se lo usano i pro vuol dire che è la corda da usare! (nella testa del giocatore di club)