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Messaggio Da Ospite Sab 31 Lug 2010, 12:12

Promemoria primo messaggio :

Scrivo questo post per un "sondaggio" tra noi per esprimere una previsione sul futuro del governo.

Ovviamente ASTENENDOSI da giudizi politici:



A mio avviso l'attuale Governo non avrà i numeri per governare, quindi rimetterà il mandato nelle mani di Napolitano, che potrebbe incaricare Fini (che ha vinto le elezioni come Berlusconi) di formare un governo di larghe intese...

Tale governo dovrebbe portare a nuove elezioni, non prima di aver modificato la VERGOGNOSA legge elettorale che non ci permettere di scegliere i Parlamentari.

Questa, perlomeno, la mia speranza!

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Messaggio Da Ospite Dom 01 Ago 2010, 18:07

gp ha scritto:è proprio questo il punto caro wik... per aver diritto di indignarsi le persone devono essere "pulite" e purtroppo in Italia, ma non voglio fare generalizzazioni, sono poche le persone che sono veramente libere da condizionamenti per essere in qualche modo, di riffa o di raffa, entrati in contatto con un sistema corrotto: una raccomandazione, un favore concesso in maniera non troppo legale, una tassa non pagata, ecc.
in questo modo la coscienza delle persone si "ammorbidisce" e si è più portati ad osservare inattivi quello che succede piuttosto che scendere in piazza ed indignarsi con tutte le forze per ottenere il rispetto dei propri diritti.

PAROLE SANTE....hai colto nel segno...in piccolo è quello che succede nella mia città....ricordate il servizio di Striscia la Notizia sul mio "amato" sindaco poi costretto a dimettersi? beh a parole nessuno lo poteva vedere... poi alle elezioni stravinceva (due mandfati di fila)...ma nessuno poi lo aveva votato...mah Toto governo - Pagina 2 Icon_evil

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Messaggio Da Abracadabra78 Ven 06 Ago 2010, 11:37

valeriotennis ha scritto:Speriamo di andare alle urne ad Ottobre, votare una coalizione stabile che pensi soprattutto a governare bene questo paese e non a confezionare solo leggi ad personam. Le mie speranze(temo vane) sono rivolte a Vendola, ma temo che avendo dietro il PD e Di Pietro possa combinare poco.
vale...nn cambierebbe niente, nemmeno con Vendola.

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Messaggio Da valeriotennis Dom 08 Ago 2010, 19:42

Claudio, io penso che con qualcuno le cosa possano cambiare, anche in modo non radicale, sennò facciamo qualunquismo! Wink
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Messaggio Da montox Dom 08 Ago 2010, 23:15

ibracadabra78 ha scritto:
valeriotennis ha scritto:Speriamo di andare alle urne ad Ottobre, votare una coalizione stabile che pensi soprattutto a governare bene questo paese e non a confezionare solo leggi ad personam. Le mie speranze(temo vane) sono rivolte a Vendola, ma temo che avendo dietro il PD e Di Pietro possa combinare poco.
vale...nn cambierebbe niente, nemmeno con Vendola.

Sono d'accordo e poi Vendola non è stato nemmeno capace di essere leader nel proprio partito... figurarsi di una coalizione con PD, Italia dei Valori & co.
Leggere poi cose come queste non è che sia tanto confortante :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-07-31/tremonti-avverte-vendola-puglia-080322.shtml?uuid=AYl7DuCC

La cosa preoccupante è che alternative concrete a Berlusconi, a sinistra come a destra tra l'altro, non ce ne sono. Credo che questo sia incontrovertibile.

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Messaggio Da Abracadabra78 Dom 08 Ago 2010, 23:55

valeriotennis ha scritto:Claudio, io penso che con qualcuno le cosa possano cambiare, anche in modo non radicale, sennò facciamo qualunquismo! Wink
vale,io nn seguo molto la politica,pero' e' un dato di fatto che negli ultimi 20 anni(cmq dopo gli anni 80) chiunque si sia seduto in poltrona abbia fatto ben poco per farci vivere piu' decentemente...senza fare discorsi troppo complicati,basta vedere le tasse che paghiamo,assurde....e si trovano la scusa degli evasori fiscali(anche quelli piccoli,discorso diverso per i miliardari..)...ma nel caso di gente che ha delle attivita',ti costringono a nn dichiarare tutto,altrimenti pagando le tasse nn si arriva a fine mese...e diro' di piu'..pensa che il 92% dei politici avevano(spero si siano regolarizzati) i portaborse,dunque dei loro dipendenti a tutti gli effetti in NERO!!!!!!!! questa gente nn trovo manco un aggettivo per definirla,sarei troppo gentile....CI PRENDONO SOLO PER IL SEDERE,QUANDO TUTTI CAPIRANNO CHE VOTARE E SPERARE IN UN FUTURO MIGLIORE NN SERVE A NULLA FORSE QUALCOSA POTRA' CAMBIARE,ALTRIMENTI ASPETTA E SPERA,UNA COALIZIONE CHE ABBIA IL SOSTEGNO DI ALMENO 10-15-20 MILIONI DI ITALIANI NO?ORGANIZZAZIONI,ASSOCIAZIONI,MOVIMENTI DI SOCIETA' CIVILE,SINDACATI(va' be',questi forse anni fa.....)TUTTI RIUNITI CONTRO STA GENTAGLIA CHE CI USA COME BURATTINI,ALTRIMENTI SECONDO ME CREPEREMO ANCORA PIENI DI SPERANZE Toto governo - Pagina 2 106988

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Messaggio Da gp Lun 09 Ago 2010, 07:43

ibracadabra78 ha scritto: ... basta vedere le tasse che paghiamo,assurde....e si trovano la scusa degli evasori fiscali(anche quelli piccoli,discorso diverso per i miliardari..)...ma nel caso di gente che ha delle attivita',ti costringono a nn dichiarare tutto,altrimenti pagando le tasse nn si arriva a fine mese...


lo sai che l'ammontare dell'evasione fiscale in italia è circa il doppio di una manovra finanziaria, vero?
le tasse si devono pagare... come le pagano tutti i dipendenti che pagano le loro tasse alla fonte, già dalla busta paga, senza alcuna possibilità di evadere il fisco! in certi casi si arriva all'assurdo: il datore di lavoro (l'imprenditore) che apparentemente guadagna meno del suo dipendente...
se le tasse le pagassero tutti sarebbero molto più leggere per tutti!!
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Messaggio Da Ospite Dom 31 Ott 2010, 12:41

Riporto qui un articolo di Eugenio Scalfari che racchiude il mio pensiero su Berlusconi.
A prescindere da destra e sinistra che non é mia intenzione né criticare né favorire una o l'altra, é la mia una considerazione sull'Italia e sulla persona Berlusconi.
Sia ben chiaro una cosa, il modo di agire del presidente del consiglio non é poi cosí diverso da chi negli anni lo ha preceduto, forse lui é solo piú ingenuo nel farlo e magari anche esagerato, ma é uno spaccato dell'Italia da 50 anni a questa parte e forse anche prima, non c'ero e non posso saperlo.
Povera Italia !


da repubblica a firma Eugenio Scalfari
http://www.repubblica.it/politica/2010/10/31/news/bunga_bunga_scalfari-8601538/?ref=HRER3-1

Le recenti cronache dell'Italia berlusconiana che raccontano l'ennesimo scandalo ormai generalmente etichettato "bunga bunga" mi hanno lasciato al tempo stesso indifferente e stupefatto.
L'indifferenza deriva dal fatto che conosco da trent'anni Silvio Berlusconi e sono da tempo arrivato alla conclusione che il nostro presidente del Consiglio rappresenta per molti aspetti il prototipo dei vizi italiani, latenti nel carattere nazionale insieme alle virtù che certamente non mancano. Siamo laboriosi, pazienti, adattabili, ospitali.
Ma anche furbi, vittimisti, millantatori, anarcoidi, insofferenti di regole, commedianti. Egoismo e generosità si fronteggiano e così pure trasformismo e coerenza, disprezzo delle istituzioni e sentimenti di patriottismo.
Berlusconi possiede l'indubbia e perversa capacità di aver evocato gli istinti peggiori del paese. I vizi latenti sono emersi in superficie ed hanno inquinato l'intera società nazionale ricacciando nel fondo la nostra parte migliore.
È stato messo in moto un vero e proprio processo di diseducazione di massa che dura da trent'anni avvalendosi delle moderne tecnologie della comunicazione e deturpando la mentalità delle persone e il funzionamento delle istituzioni.

Lo scandalo "bunga bunga" non è che l'ennesima conferma di questa pedagogia al rovescio. Perciò non ha ai miei occhi nulla di sorprendente.

Da quando avviò la sua attività immobiliare con denari di misteriosa provenienza, a quando con l'appoggio di Craxi costruì il suo impero televisivo ignorando le ripetute sentenze della Corte costituzionale, a quando organizzò il partito-azienda sulle ceneri della Prima Repubblica logorata dalla corruzione diventata sistema di governo.
A sua volta, su quelle ceneri, il berlusconismo è diventato sistema o regime che dir si voglia: un potere che aveva promesso di modernizzare il paese, sburocratizzarlo, far funzionare liberamente il mercato, diminuire equamente il peso fiscale, sbaraccare le confraternite e rifondare lo Stato.

Il programma era ambizioso ma fu attuato in minima parte negli otto anni di governo della destra ai quali di fatto se ne debbono aggiungere i due dell'ultimo governo Prodi durante i quali il peso dell'opposizione sul paese fu preponderante.
Ma non solo il programma rimase di fatto lettera morta, accadde di peggio. Accadde che il programma fu contraddetto. Il sistema-regime è stato tutto fuorché una modernizzazione liberale, tutto fuorché una visione coerente del bene comune.

Per dieci anni l'istituzione "governo" ha perseguito il solo scopo di difendere la persona di Berlusconi dalle misure di giustizia per i molti reati commessi da lui e dalle sue aziende prima e durante il suo ingresso in politica. Nel frattempo l'istituzione "Parlamento" è stata asservita al potere esecutivo mentre il potere giudiziario è stato quotidianamente bombardato di insulti, pressioni e minacce che si sono anche abbattute sulla Corte costituzionale, sul Csm, sulle Autorità di garanzia e sul Capo dello Stato.
Il "Capo" e i suoi vassalli hanno tentato e tentano di costruire una costituzione materiale incardinata sul presupposto che il Capo deriva la sua autorità dal voto del popolo ed è pertanto sovra-ordinato rispetto ad ogni potere di controllo e di garanzia.

Questa situazione ha avuto il sostegno di quell'Italia che la diseducazione di massa aveva privato d'ogni discernimento critico e che vedeva nel Capo l'esempio da imitare e sostenere.
Il cortocircuito che questa situazione ha determinato nel carattere di una certa Italia ha fatto sì che Berlusconi esibisca i propri vizi, la propria ricchezza, la sistematica violazione delle regole istituzionali e perfino del buongusto e della buona educazione come altrettanti pregi.
Non passa giorno che non si vanti di quei comportamenti, di quella ricchezza, del numero delle sue ville, del suo amore per le donne giovani e belle, dei festini che organizza "per rilassarsi", degli insulti e delle minacce che lancia a chi non inalbera la sua bandiera. E non c'è giorno in cui quell'Italia da lui evocata e imposta non lo ricopra di applausi e non gli rinnovi la sua fiducia.

Lo scandalo "bunga bunga" è stato l'ennesima riprova di tutto questo. La magistratura sta indagando sugli aspetti tuttora oscuri di questa incredibile vicenda della quale tuttavia due punti risultano ormai chiari e ammessi dallo stesso Berlusconi: la sua telefonata al capo gabinetto del Questore di Milano nella quale chiedeva il pronto rilascio della minorenne marocchina sua amica nelle mani "sicure" di un'altra sua amica da lui fatta inserire da Formigoni nel Consiglio della Regione lombarda, e l'informazione da lui data alla Questura che la minorenne in questione era la nipote del presidente egiziano Mubarak.
Queste circostanze ormai acclarate superano ogni immaginazione e troverebbero adeguato posto nell'ultimo romanzo di Umberto Eco dove il protagonista ricalca per alcuni aspetti "mister B" per le sue capacità d'inventare il non inventabile facendolo diventare realtà.
La cosa sorprendente e stupefacente non è nella pervicacia con la quale Berlusconi resta aggrappato alla sua poltrona e neppure la solidarietà di tutto il gruppo dirigente del suo partito e della sua Corte, che fa quadrato attorno a lui ben sapendo che la sua uscita di scena sarebbe la rovina per tutti loro. La cosa sorprendente è che - sia pure con segnali di logoramento e di sfaldamento - ci sia ancora quella certa Italia il cui consenso nei suoi confronti resiste di fronte alla grottesca evidenza di quanto accade. Questo è l'aspetto sorprendente, anzi sconvolgente, che ci dà la misura del male che è stato iniettato e coltivato nelle vene della società e questo è il lascito, il solo lascito, di Silvio Berlusconi.
Sua moglie Veronica, in una lettera pubblicata un anno e mezzo fa, lo scolpì in poche righe, stigmatizzò l'uso che il marito faceva del potere e delle istituzioni, i criteri di reclutamento della "sua" classe politica imbottita di "veline" e di attricette che avevano "ceduto i loro corpi al drago" e concluse scrivendo: "Mio marito è ammalato e i suoi amici dovrebbero aiutarlo a curarsi seriamente".
Quello che sta accadendo lo dimostra e lo conferma: quest'uomo è gravemente ammalato, l'attrazione verso donne giovani e giovanissime è diventata una dipendenza che gli altera la mente e manda a pezzi i suoi freni inibitori.
Dovrebbe esser seguito da medici e da psico-terapeuti che lo aiutassero a riprendersi; ma sembra di capire che sia seguito da persone reclutate con tutt'altro criterio: quello di immortalare le apparenze della sua giovinezza in tutti i sensi. Ma così non fanno che aggravare il male.

* * *

È ormai evidente agli italiani normali e normalmente raziocinanti, il cui numero sta fortunatamente aumentando, che questa situazione non può continuare. In qualunque altro paese dell'Occidente democratico sarebbe terminata da un pezzo per decisione dello stesso interessato e del gruppo dirigente che lo attornia. Ma qui le cose vanno in un altro modo e sappiamo perché. Tra lui e i suoi accoliti, uomini e donne che siano, esistono vincoli che non si possono sciogliere perché ciascuno di loro (quelli che contano veramente) ha le sue carte sul Capo e lui ha le sue carte su tutti gli altri. Così per Previti, così per Dell'Utri, così per Scajola, così per Verdini, così per Brambilla ed altri ancora.
A questo punto tocca a tutti coloro che ritengono necessario ed urgente porre fine al "bunga bunga" politico, costituzionale e istituzionale, staccare la spina.
Presentare una mozione di sfiducia che vada da Bersani a Fini e da Casini a Di Pietro, che abbia la funzione che in Germania si chiamerebbe "sfiducia costruttiva". Esponga cioè il programma che quell'arco di forze vuole attuare subito dopo che la sfiducia sia stata approvata e che si può riassumere così:

1. Indicare al Presidente della Repubblica l'esistenza di una maggioranza alternativa che gli consenta di nominare un nuovo governo, come la Costituzione prevede.

2. Elencare alcuni temi programmatici a cominciare dal restauro costituzionale, indispensabile dopo la devastazione compiuta in questi anni e, a seguire, alcune urgenti misure economiche e sociali, un federalismo serio che rafforzi l'unità nazionale e la modernizzazione della società articolandola secondo un disegno federale, una riforma della giustizia che sia utile ai cittadini, una nuova legge elettorale che restituisca ai cittadini il potere di eleggere i propri rappresentanti nei vari modi con i quali quest'obiettivo può essere realizzato.
Uno sbocco di questo genere sarebbe estremamente positivo per il paese e dovrebbe essere guidato da qui alla fine naturale della legislatura da un "Mister X" che abbia le caratteristiche e la competenza necessaria al recupero dei valori etici e politici che la Costituzione contiene nella sua prima parte, ammodernandola nella seconda in conformità alle esigenze che una società moderna richiede.
Noi riteniamo che questo percorso vada intrapreso al più presto anche per riconciliare con le istituzioni un paese stanco e disilluso dal tristissimo spettacolo che è sotto gli occhi di tutti.
Non si tratta di utilizzare lo scandalo della minorenne marocchina strumentalizzandolo per fini politici. Si tratta invece di metter fine ad una rovinosa gestione governativa del "non fare" e del "malfare", che non è riuscito ad aprire un cantiere, a sostenere i consumi e il potere d'acquisto, a recuperare un centesimo di avanzo nel bilancio delle partite correnti, ad invertire il trend negativo dell'occupazione, a fare un solo passo avanti nella buona riforma della giustizia e del federalismo.
Infine a smantellare la "cricca" che da quindici anni non fa che rafforzarsi prendendo in giro i gonzi con il racconto d'una improbabile favola a lieto fine.
La storia italiana ha visto più volte analoghe "cricche" al vertice del paese. Quando ciò è accaduto, la favola è sempre terminata male o malissimo. L'esperienza dovrebbe aiutarci ad interrompere questo percorso in fondo al quale c'è inevitabilmente la rovina sociale e il degrado morale.


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Messaggio Da gp Dom 31 Ott 2010, 13:34

bisognerebbe anche pensare ad una sorta di "patente di voto" per impedire di far votare chi è manifestamente inadatto al voto: una volta deciso se il Paese deve intraprendere la strada della modernità e della giustizia sociale o quella dell'illegalità, della corruzione e della sopraffazione, dell' ineguaglianza sociale, della superficialità e dell'approssimazione, non dovrebbe essere difficile individuare l'elettore ammissibile alla cabina elettorale e quello invece non autorizzato a votare! probabilmente a votare sarebbero ammesse ben poche persone...
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