Colpi ''pesanti''?

Promemoria primo messaggio :

Ciao ragazzi ho un dubbio riguardo alla racchetta che dovrei usare..attualmente quella che uso pesa 325g con schema corde 18x20..è davvero molto precisa e riesco a tirare palle abbastanza 'pesanti' quando sono bene in spinta nonostante non tiri colpi con molta rotazione..il problema e che credo che lo schema corde sia troppo restrittivo e nei momenti di stanchezza o maggiore tensione la palla fatica ad uscirmi dalle corde e perde molta velocità..ho deciso di passare al 16x18 o 16x19 sacrificando un pò di precisione per una maggiore velocità di palla..la racchetta che mi è stata consigliata pesa 304g ed è 16x18,la palla viaggia più facilmente e richiede meno dispendio di energie ma mi chiedo se 20g in meno si possano sentire,se è possibile che i miei colpi risultino più veloci ma meno pesanti..credo che dovrebbe essere così ma ho visto molti seconda cat con pure drive(poco più di 300g) o blade 98(304g)che picchiano forte nonostante il peso leggero delle racchette(ma sempre con schema 16x18-19).Voi come la vedete? Secondo voi perdo qualcosa a giocare con una racchetta di 20g più leggera o dovrei cercarne una sempre con schema 16x18-19 ma sempre di 325g? Scusate la lunghezza del post..

correnelvento ha scritto:Vero...

Ma tutto dipende dalla forza fisica dell'amatore!

Mi spiego meglio: un uomo muscoloso e forte di 80 kg muoverà una racca da 350 grammi con la stessa facilità che un mingherlino di 60 kg muoverà una 280 grammi.

Su questo non ci devono essere dubbi!

Io non sono mica convinto sai.
Non tanto per la facilità di muovere un atrezzo, che su quello dubbi non ce ne sono, ma su quanta accelerazione tu riesca ad imprimere.

Anche se avessi il braccio di hulk, una 300 grammi con un inerzia media (320) e polarizzata secondo me è una frusta a confronto di una qualsiasi clava , per quanto bilanciata 12 punti hl.
E' proprio l'attrezzo che secondo me ha una capacità di accelerazione più modesta, e non è la forza che può fare la differenza con questi telai, ma la tecnica.

Wacos ha scritto:

Anche se avessi il braccio di hulk, una 300 grammi con un inerzia media (320) e polarizzata secondo me è una frusta a confronto di una qualsiasi clava , per quanto bilanciata 12 punti hl.
E' proprio l'attrezzo che secondo me ha una capacità di accelerazione più modesta, e non è la forza che può fare la differenza con questi telai, ma la tecnica.

No trovo.
Il rapporto "tra forza" è imprescindibile.
Ripeto un uomo di 60 gk muoverà (ed accelererà) una racca da 290 grammi come uno forte di 80 kg farà con una da 350.

correnelvento ha scritto:

MSport ha scritto:

Io per palla pesante intendo palla "complessa" (peso + rotazione) , che ti' stacca la racchetta di mano, per capirci, e sulla quale non ti puoi appoggiare....

Carlo, scusa, ma cosa significa "peso"?

La palla pesa sempre lo stesso!

Gli elementi di una palla da tennis in movimento sono due:

VELOCITA'
ROTAZIONE

La palla "pesante" è una leggenda metropolitana.

Esite una "palla complessa" quando alla velocità si aggiunge rotazione.

Tutto qui.

mah

ho dei dubbi che si possa prescindere sia dalla massa della racchetta magari polarizzata (diciamo 370 gr) e dal peso che il giocatore con le gambe sa scaricare sempre sulla palla
dipende come si genera e di che qualità sono sia la velocità ma soprattutto la rotazione

io ho appena visto un 2,3 che giocava con una blade S subire una marea di smorzate millimetriche e vedersi attaccare in scambio da un 2.5 davvero abile (e fisicamente mingherlino), nonostante i frulloni del 2.3 (peraltro un bel torello)
se i frulloni gli arrivavano da bolelli con la prestige ......

MSport ha scritto:

correnelvento ha scritto:

MSport ha scritto:

Io per palla pesante intendo palla "complessa" (peso + rotazione) , che ti' stacca la racchetta di mano, per capirci, e sulla quale non ti puoi appoggiare....

Carlo, scusa, ma cosa significa "peso"?

La palla pesa sempre lo stesso!

Gli elementi di una palla da tennis in movimento sono due:

VELOCITA'
ROTAZIONE

La palla "pesante" è una leggenda metropolitana.

Esite una "palla complessa" quando alla velocità si aggiunge rotazione.

Tutto qui.

mah

ho dei dubbi che si possa prescindere sia dalla massa della racchetta magari polarizzata (diciamo 370 gr) e dal peso che il giocatore con le gambe sa scaricare sempre sulla palla
dipende come si genera e di che qualità sono sia la velocità ma soprattutto la rotazione


..

Carlo, parlo da un punto di vista fisico.
Che tu colpisca la palla con un Caterpillar o uno chiacciamosche, il suo peso resterà SEMPRE 56 grammi!
Ovvio: arriverà
più veloce
più carica di spin

Ripeto quello che il compianto Prof: Lombardi (tennista e laureato in FISICA) diceva:

LA PALLA PESANTE NON ESISTE!!!

Le palle cui ti riferisci tu sono palle tirate con violenza da gente che picchia e tecnicamente forte.
Quindi arrivano
veloci
cariche di effetto
per questo le "senti" sulla racchetta...
Non sono "palle pesanti"

PESANO 56 GRAMMI!

E' la velocità, unita alla rotazione che te le fa percepire PESANTI!

Sono palle COMPLESSE...

correnelvento ha scritto:

MSport ha scritto:

correnelvento ha scritto:

MSport ha scritto:

Io per palla pesante intendo palla "complessa" (peso + rotazione) , che ti' stacca la racchetta di mano, per capirci, e sulla quale non ti puoi appoggiare....

Carlo, scusa, ma cosa significa "peso"?

La palla pesa sempre lo stesso!

Gli elementi di una palla da tennis in movimento sono due:

VELOCITA'
ROTAZIONE

La palla "pesante" è una leggenda metropolitana.

Esite una "palla complessa" quando alla velocità si aggiunge rotazione.

Tutto qui.

mah

ho dei dubbi che si possa prescindere sia dalla massa della racchetta magari polarizzata (diciamo 370 gr) e dal peso che il giocatore con le gambe sa scaricare sempre sulla palla
dipende come si genera e di che qualità sono sia la velocità ma soprattutto la rotazione


..

Carlo, parlo da un punto di vista fisico.
Che tu colpisca la palla con un Caterpillar o uno chiacciamosche, il suo peso resterà SEMPRE 56 grammi!
Ovvio: arriverà
più veloce
più carica di spin

Ripeto quello che il compianto Prof: Lombardi (tennista e laureato in FISICA) diceva:

LA PALLA PESANTE NON ESISTE!!!

Le palle cui ti riferisci tu sono palle tirate con violenza da gente che picchia e tecnicamente forte.
Quindi arrivano
veloci
cariche di effetto
per questo le "senti" sulla racchetta...
Non sono "palle pesanti"

PESANO 56 GRAMMI!

E' la velocità, unita alla rotazione che te le fa percepire PESANTI!

Sono palle COMPLESSE...

giovanni diciamo pressapoco la stessa cosa, anche io ho subito fatto il distinguo definenendo la palla complessa appunto

quello che vorrei chiarire è che non credo che, se prendo una racchetta di 290 gr che mi fa swingare velocemente (facciamo finta ovviamente) come bolelli con una 370gr, ottengo la sua stessa complessità di palla

mi piacerebbe ...

La sensazione di palla pesante o leggera sulla racchetta è legata alla quantità di energia che viene trasmessa dalla pallina sul piatto corde al momento dell'urto, e trasformata in energia potenziale prima e poi inenergai cinetica "di ritorno" se vogliamo chiamarla così.

L'urto con il piatto corde è un urto eleastico, cioè la pallina si deforma cedendo energia al piatto corde, che a sua volta si deforma acquisendo energia potenziale.

La pallina si ferma sul piatto corde quando l'energia cinetica è stata completamente trasformata in energia potenziale, a meno del lavoro compiuto per deformare le corde.

Insomma anche sul piatto corde, nulla si crea, nulla si ditrugge, tutto si trasforma.

Le componenti dell'energia cinetica possedute da una pallina all'impatto con le corde sono di due tipi essenzialmente, una lineare ed una angolare.

spalama è stato chiarissimo nello spiegare la palla pesante, è una palla veloce, che gira tantissimo, e ovviamente se è profonda tanto peggio perchè farà in tempo a perdere poca delle sua energia prima di sbattere sulla racchetta del malcapitato.
essendo la massa sempre quella, conteranno la velocità, la rotazione e quanto vicino è stato il rimbalzo ovvero la profondità.
qui mi riaggancio al discorso di giovanni, posso capire che racchette leggere non gli diano vantaggi perchè con la sua tecnica più veloce di cosi la testa della racchetta non va.. ma perchè un ovale da 90? quello è sempre penalizzante, anche per Federer, se non lo capisci è perchè sei emotivamente coinvolto.
Piuttosto fatti prestare la racchetta da Serenona, un bel 104 morbido, na manciata di piombo, na spruzzata di silicone, un giro cuoio, la corda giusta per gestire il tutto.. secondo me avresti solo vantaggi sia nel generare palle complesse che nei recuperi, anzi ti verrebbe benone pure il rovescio in top!!

E = m(1/2*v*v +1/3*r*r*w*w)

Non so come scriverla ma la diciamo così:

Energia totale = massa pallina per (un mezzo v al quadrato più un terzo erre al quadrato per omega al quadrato).

Dove
m=56 grammi (costante)
r= raggio pallina (costante)
v= velocità lineare
w= omega= velocità angolare

Quindi variano solo v ed omega in quella proporzione.

Chiaramente si può ragionare sia come combinazione dlele due componenti, ma anche come colpo piatto, cioè per ipotesi w=omega=zero.

Quello che dicevo io.
Varia velocità palla e rotazione.
c.v.d.

Scusate, e la forza " battente" o meglio "spazzolante" di in telaio da 370 gr rispetto uno fa 290gr?

Possibile sia così marginale?

MSport ha scritto:Scusate, e la forza " battente" o meglio "spazzolante" di in telaio da 370 gr rispetto uno fa 290gr?

Possibile sia così marginale?

Marco: tu stai parlando di altre cose!

E' EVIDENTE che, a parità di velocità di impatto, un telaio pesante trasferirà una maggiore quantità di moto alla palla, rendendola più veloce e arrotata!

Creerà, quindi, una palla PIU' COMPLESSA.

Giò
Sei sicuro.
Echizen ha aperto il post dicendo che da telaio da 325 gr 18x20 vorrebbeassare a 300 gr optando per reticolo meno fitto.
A me è sembrato che. Vari pareri , a partire da pro t one, plaudessero il cambio e Che per effetto della maggiore accelerazione della testa, si sarebbe generata una palla più pesante o complessa che dir si voglia.
E io ho subito sollevato obiezione ......

E' possibile che con un telaio più leggero si riesca a frustare la palla più velocemente così da aumentare i giri e la rotazione impressa alla palla? Credo che con un telaio pesante sia più facile dare spinta e velocità lineare alla palla e meno creare grandi rotazioni..apparte per persone davvero molto allenata e forti tecnicamente che riescono a sfruttare un telaio più pesante di 30-40g come una persona meno allenata o tecnica sfrutta un telaio più leggero..a parità di condizioni(ovvero di frustata più veloce che possiamo trasferire sulla palla)meglio un telaio più pesante che risulta più stabile e preciso in scambi di alto livello..però se il nostro swing risulta un pò più lento col telaio pesante rispetto a quello leggero sarebbe opportuno calare il peso(questo se si preferisce la palla potente e pesante,invece se il giocatore preferisce colpire preciso e con continuità senza rischio di andare lungo a costo di sacrificare un pò di velocità e rotazioni impressi alla palla è meglio il telaio pesante)..sbaglio?

MSport ha scritto:Giò
Sei sicuro.
Echizen ha aperto il post dicendo che da telaio da 325 gr 18x20 vorrebbeassare a 300 gr optando per reticolo meno fitto.
A me è sembrato che. Vari pareri , a partire da pro t one, plaudessero il cambio e Che per effetto della maggiore accelerazione della testa, si sarebbe generata una palla più pesante o complessa che dir  si voglia.
E io ho subito sollevato obiezione ......

Io ho ben specificato:

A PARITA' DI SWING... il telio pesante crea più energia...

Se poi, non lo si riesce a muovere veloce, ecco che quello leggero può risultare superiore.

Echizen ha scritto:E' possibile che con un telaio più leggero si riesca a frustare la palla più velocemente così da aumentare i giri e la rotazione impressa alla palla? Credo che con un telaio pesante sia più facile dare spinta e velocità lineare alla palla e meno creare grandi rotazioni..apparte per persone davvero molto allenata e forti tecnicamente che riescono a sfruttare un telaio più pesante di 30-40g come una persona meno allenata o tecnica sfrutta un telaio più leggero..a parità di condizioni(ovvero di frustata più veloce che possiamo trasferire sulla palla)meglio un telaio più pesante che risulta più stabile e preciso in scambi di alto livello..però se il nostro swing risulta un pò più lento col telaio pesante rispetto a quello leggero sarebbe opportuno calare il peso(questo se si preferisce la palla potente e pesante,invece se il giocatore preferisce colpire preciso e con continuità senza rischio di andare lungo a costo di sacrificare un pò di velocità e rotazioni impressi alla palla è meglio il telaio pesante)..sbaglio?

Quello che dici è assodato.

E chi lo metterebbe mai in discussione?

Ognuno di noi DEVE USARE IL TELAIO PIU' PESANTE CHE RIESCE A GESTIRE SENZA CHE LO SWING RALLENTI...

Che per me può essere 350 grammi, per te 320, per Msport 300.

correnelvento ha scritto:

MSport ha scritto:Giò
Sei sicuro.
Echizen ha aperto il post dicendo che da telaio da 325 gr 18x20 vorrebbeassare a 300 gr optando per reticolo meno fitto.
A me è sembrato che. Vari pareri , a partire da pro t one, plaudessero il cambio e Che per effetto della maggiore accelerazione della testa, si sarebbe generata una palla più pesante o complessa che dir  si voglia.
E io ho subito sollevato obiezione ......

Io ho ben specificato:

A PARITA' DI SWING... il telio pesante crea più energia...

Se poi, non lo si riesce a muovere veloce, ecco che quello leggero può risultare superiore.

Tu si
Gli altri non mi è sembrato altrettanto, per questo ho cominciato io stesso a parlare di complessità di palla in luogo di pesantezza, come tu hai ancora più chiarito