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Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ?

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Messaggio Da cobrama il Mer 18 Lug 2012, 12:55

La gente dà buoni consigli quando non può più dare il cattivo esempio... io per primo!

frase enigmatica in questo contesto.
ma il buon g86 che senso voleva dare alla frase:
che lui oramai non ha piu' 'problemi' e che quindi si erge al piano superiore e si permette quindi di dare buoni consigli?
oppure
che predica bene o razzola male pure lui?
G toglimi questo dubbio che stanotte non mi fara' dormire
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Messaggio Da Ospite il Mer 18 Lug 2012, 13:16

che predico bene, ma razzolo male pure io...
altrimenti non frequenterei questo forum in una giornata di ferie come questa ma sarei al circolo a giocare!

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Messaggio Da cobrama il Mer 18 Lug 2012, 15:16

Grazie G86, mi hai risparmiato una notte insonne.
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Messaggio Da veterano il Mer 18 Lug 2012, 15:29

Il mio parere rimane che per testare una racchetta o un tipo di corda bisogna avere una tecnica e una condizione fisica che ti permettano di valutare le differenze,se no ogni giudizio lascia il tempo che trova perche' condizionato dai fattori sopra elencati.Ed in ogni caso anche rispettando detti parametri rimane sempre un giudizio personale.Che poi la corda o il telaio facciano giocare meglio o peggio ci puo anche stare,ma prima di dare colpe o meriti al telaio o alle corde sarebbe meglio assicurarsi di avere i requisiti per potere valutare-sfrutare il telaio o le corde in questione.Non parlo di seconda categoria o di super campioni ehhhhhh ma di gente che abbia una buona condizione fisica e una tecnica decente.Poi ragazzi cambiare 20 telai e 200 incordature all'anno se si hanno le possibilita' economiche per farlo ben venga,ma almeno che si cerchi di essere onesti con se stessi.
Frank, le tue dichiarazioni ed i tuoi interventi sono opinabili come quelli di tutti anche i miei,ma non puoi pretendere che facendo certe dichiarazioni,nessuno abbia un parere contrario al tuo,se no incominci con il lasciatemi in pace,scusa ma non lo vedo molto corretto,nessuno credo abbia del risentimento nei tuoi confronti,non prenderla sul personale,nun te incazza,non ne vale la pena.
Comuinque, a parte questo, ribadisco il mio rispetto nei tuoi confronti e di tutti quelli che scirvono qua sul forum con educazione.
Alla fine questo e' un po come un bar dove si scambiano quattro chiacchere,cercando di apportare le proprie esperienze,giuste o sbagliate che siano che siano,che ognuno ne tragga le sue conclusioni e ne faccia l'uso che vuole.
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Messaggio Da alain proust il Mer 18 Lug 2012, 15:43

veterano ha scritto:
Alla fine questo e' un po come un bar dove si scambiano quattro chiacchere,cercando di apportare le proprie esperienze,giuste o sbagliate che siano che siano,che ognuno ne tragga le sue conclusioni e ne faccia l'uso che vuole.
Saggio. Non per niente sei "veterano". Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 768460
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Messaggio Da frank il Mer 18 Lug 2012, 15:53

Guardate che io sono serenissimo e non ce l'ho con nessuno.
Partendo da questo punto basilare aggiungo, a quello scritto ieri, che questo post non è più di mio interesse, voi continuate pure.
Mica vorrete obbligarmi a scrivere ancora?
quello che dovevo scrivere l'ho scritto...ora continuate pure serenamente, ma cerchiamo di essere meno banali sul fatto delle "lezioni con il maestro".
Inutile ripetere di fare lezioni con il cesto, io personalmente ne faccio 2 ore a settimana, ma credo che una cosa meno ovvia e banale di questo "consiglio" non esista Suspect
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Messaggio Da marco61 il Mer 18 Lug 2012, 17:05

John, mi sono riletto ben bene i punti che hai riportato nonchè tutte le discussioni da te linkate.
Intanto, se può interessare, ti cito qualche parere personale su quanto è stato scritto in quelle occasioni.

1) L'idea di incordare un monofilo 3 kg. in più di quanto lo si vorrebbe in modo da poterselo "godere" più a lungo è quanto di più sbagliato si possa fare. La vita di un monofilo, in modo particolare di calibro sottile, è di pochissime ore. Poi non si può più parlare di vita, ma di agonia. Seguendo il tuo ragionamento, tu giocheresti con una corda "agonizzante" per diverse ore, piuttosto che godere di tutti i pregi del mono magari per poche ore, ma alla tensione a te congeniale.

2) Più volte è stato scritto che il parametro più importante cui un principiante (o poco più) deve prestare attenzione nella scelta di un telaio è la maneggevolezza. Per migliorare la propria tecnica è consigliabile partire da telai molto leggeri, trovare un'adeguata pesantezza di palla con quelli per poi via via passare a telai più impegnativi.
La Wilson Surge consigliata a Bademi90 era perfetta per il suo livello di gioco, ed è giusto che senta nella mancanza di qualche grammo l'unico neo di quella racchetta, segno evidente che la palla non esce dalle corde pesante come vorrebbe. Peccato però che ci siano dei ragazzini che pesano magari la metà di lui che con telai da 295 grammi incordati fanno i buchi per terra. Che ci provi intanto anche lui, quando ci riuscirà potrà aggiungere qualche grammo di piombo per trovare ancora maggior pesantezza, ma l'idea di partire subito con telai più pesanti per sfruttare i grammi in più piuttosto che affinare (col tempo necessario) la propria tecnica, è quanto di più sbagliato un giocatore di livello 2.5/3.0 possa fare.

3) Quando, di tanto in tanto, al termine di una lunga discussione esce una frase tipo: "Spendi meno in corde e telai e impiega i soldi per pagare un maestro", non è il caso di prenderci troppo sul serio. Fondamentalmente frasi di questo genere vanno lette con un minimo di ironia, a meno che non giungano come risposta diretta ad una richiesta di un consiglio. Nell'intervento di Stefano da te citato, è evidente il suo riferimento a giocatori di basso livello che, facendo un esempio, non riuscendo a giocare in top spin sperano di riuscirci acquistando le corde di Nadal. Poi si accorgono di non riuscirci, ed allora acquistano anche il telaio di Nadal. Ma non ci siamo ancora, e comprano lo smanicato di Nadal. Poi si accorgono che non potranno mai essere Nadal, e si buttano su Djokovic.
Ecco, quando leggiamo cose di questo tipo, facciamoci due risate sopra. Ma non prendiamole come spunto per farne terreno di guerra. Wink

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Messaggio Da john mc edberg il Mer 18 Lug 2012, 17:42

marco61 ha scritto:
Ecco, quando leggiamo cose di questo tipo, facciamoci due risate sopra. Ma non prendiamole come spunto per farne terreno di guerra. Wink

Marco ma proprio nel post da dove è scaturita la tua richiesta io più che scrivere

john mc edberg ha scritto:

Frank strano che tu non te ne sia accorto ma è da qualche settimana che "dalle alte sfere" si sta cercando di far passare questo tipo di messaggio.
Anzi, non proprio come il tuo ma .... mono?? multi?? tensioni?? Non sei almeno un seconda?? NOOOOO??????

Allora vai di syngut da 3 euro, tensione come capita, racchetta da mercatone.

Ed io mi faccio un sacco di risate Smile

non posso Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 786556

So che sei un ottimo amico di Giovanni, lui mi conosce di persona come tanti ormai qui, chiedi se sono un tipo da terreno di guerra Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 786556 Puntiglioso si, ma li mi fermo. Anzi a proposito di puntigliosità :solo per cronaca, la wilson steam, quella che io consigliavo ad un principiante avanzato da 188 cm ed 88 kg di peso ha lo stratosferico peso di 295 grammi. L'altra, quella che nel giro di poche settimane troverà insufficiente è 274

Quando leggerò su queste pagine che la racchetta di peso ideale è quella di peso massimo che si riesce a gestire facilmente. rinvangherò questo thread. Non per seminare zizzania ma, come detto, per puntiglio Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 786556
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Messaggio Da marco61 il Mer 18 Lug 2012, 18:44

Ok John, ok Mark. Ci siamo spiegati, era giusto farlo. Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 786556

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Messaggio Da Simoneshake il Mer 18 Lug 2012, 18:45

john mc edberg ha scritto:
Quando leggerò su queste pagine che la racchetta di peso ideale è quella di peso massimo che si riesce a gestire facilmente. rinvangherò questo thread. Non per seminare zizzania ma, come detto, per puntiglio Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 786556
sono le parole di Stefano l'Australiano!! Attenzione però che Marco ti ha detto giustamente che c'è un percorso da fare per un principiante dove, soprattutto oggi come oggi, si comincia da telai con peso tendenzialmente leggero...poi a chi è un poco avanzato e impostato si può applicare la frase di sopra
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Messaggio Da john mc edberg il Mer 18 Lug 2012, 19:52

Simone
delle volte mi sembra di scrivere inutilmente

scrivo queste cose per l'ultima volta e poi mi eclisso dal thread giuro.

A) La persona che chiedeva consiglio era una persona che prendeva lezioni continuativamente già da un anno. Stiamo parlando quindi di un principiante avanzato

B) La stessa persona dichiarava 188 cm per 88 kg di peso

C) Conosco benissimo le due racchette. Se a mio figlio, con lo stesso percorso tecnico del richiedente, (un anno di lezioni) gli do la Steam. Verifico il deciso miglioramento. Non mi fido delle mie sensazioni, chiedo ai 2 maestri che lo seguono di dare loro un giudizio che sarà quello decisivo. Loro entrambi avallano e caldeggiano il cambio racchetta.

D) Mio figlio pesa 30 kg in meno dell'utente ed è 15 cm più basso

E) Parliamo di una racchetta da 295 grammi!!!!!!!!!!!!! Non una Federer!!!

E) Se lo stesso quesito l'avesse posto una ragazzina undicenne, cosa gli si consigliava una racchetta da 200 grammi??

F) Lo può dire Stefano, lo può dire Eiffel, lo può dire chicchessia. Io ad una persona che già sta effettuando un cambio racchetta, ad una persona con un anno di lezioni, ad una persona con quella stazza fisica NON CONSIGLIERO' MAI UNA RACCHETTA DA 274 grammi non credendo affatto sia la scelta giusta

Poi possiamo pure credere che Cristo è morto di freddo eh!
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Messaggio Da Simoneshake il Mer 18 Lug 2012, 21:17

Embarassed ops...sei stato chiarissimo, ci stiamo solo incartando! concordo su quello che dici tu nel caso specifico (steam, ...).
Simoneshake ha scritto:
john mc edberg ha scritto:
Quando leggerò su queste pagine che la racchetta di peso ideale è quella di peso massimo che si riesce a gestire facilmente. rinvangherò questo thread. Non per seminare zizzania ma, come detto, per puntiglio Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 786556
sono le parole di Stefano l'Australiano!! Attenzione però che Marco ti ha detto giustamente che c'è un percorso da fare per un principiante dove, soprattutto oggi come oggi, si comincia da telai con peso tendenzialmente leggero...poi a chi è un poco avanzato e impostato si può applicare la frase di sopra
Nel caso generale, in quanto tale, ho scritto tendenzialmente leggero...che tendenzialmente...non vuol dire niente Principianti in 4a Cat.- Tecnica vs Materiali : E' giunta l'ora ? - Pagina 7 786556
P.S.: i top player abbassano il peso delle racchette, lo faranno anche gli altri, l'ho fatto anch'io Cool (perché ho sbagliato prima e perché gioco un po' più moderno)...TU non devi farlo ad esempio (secondo me)...
P.S.: la rebel98 andrà bene per un ITR 3.5 che vuole migliorare? boh
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Messaggio Da Federyonex il Mer 18 Lug 2012, 21:48

Il caso è interessante perchè identico a quello di mio cugino, ora tra 3.5 e 4 ITR: una bestia di quasi 190 cm. Ha cambiato un sacco di telai x tirare più forte e servire sempre piú forte. È passato da radical pro microgel, wilson kzen 102", e infine ha chiuso con una racchetta da 280 g nuda e pro hurricane a 27 kg. Si trova bene e dice che con una racchetta piú leggera IN PARTITA riesce a stancare di meno il braccio.
È per questo che
- finchè non sei abituato a giocare ore di seguito
- finchè non hai il CONTROLLO dei colpi e non ti limiti ad avere un vincente su 5 tentativi o a mettere una prima forte in campo su 7

conviene avere il telaio piú maneggevole possibile con le corde meno traumatiche, proprio x migliorare tecnica e controllo.

Diverso il caso di chi gioca da anni e si diverte a cambiare corde e telai.
Se uno ha il proprio gioco consolidato, col maestro puó perfezionare la consistenza (per grossi miglioramenti serve piú tempo), ma se vuol cambiare corde o telaio per divertirsi, nessun problema.


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Messaggio Da mao59 il Gio 23 Ago 2012, 20:15

Mi piace questo post perche riassume un po' un grande probblema spesso volutamente ignorato.
Quello di essere realistici e riconoscere i propri limiti ( che poi e' il primo passo verso il progresso )

Troppo spesso ( e anche alcuni miei studenti ) oarlano dei dettagli e trascurano "la ciccia"

Parlare di ore su che tipo di corda montare, che tensione e di diecimila altre cose senza ( essere realistici ) pensare al fatto che spesso non si colpisce la palla al centro, che le gambe sono utilizzate male, che la preparazione del colpo e' sempre in ritardo, isomma che la tecnica e' quella che e'.

Certo che e' tutto veroma i dettagli potremmo considerarli come la ciliegina sulla torta.....la torta bisogna avercela pero per metterci le ciliegine.

Questo argomento porta ad un altro. SPessissimo vedo giocatori o appassionati di tennis usare racchette non adatte al loro livello. Proprio perche vittime di un marketing sfrenato.

Anche qui i maestri potrebbero fare parecchio ma , d'altra parte, come si fa a dire ad uno che viene con la sua nuova racchetta uguale a quella di Federer che ha appena fatto un scemenza ad acquistarla?


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