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Classifica di Fognini: reale o no ?

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Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Incompetennis il Ven 20 Ott 2017, 16:48

Scommessa con mio amico :
Secondo lui Fognini con la testa a posto sta tranquillamente nei primi 10.
Secondo me Fognini non ci sta, la sua posizione migliore é tra 11/20.
Tesi del mio amico. Ha praticamente battuto tutti i top ten (a parte Djoko) e lo score negativo è dato dai suoi noti problemi di testa.
Tesi mia: Federer, Nadal, Murraj, Djokovic, Wawrinka, Zverev, Dimitrov, Cilic, Thiem, Kirgios, Del Potro, Tsonga sono sicuramente più forti di lui e probabilmente anche Nishikori e Raonic. Quindi tra i primi 10 nulla da fare.
Consideriamo tutti i tennisti al massimo della forma .
Conteremo i v.s. pareri e vincerà chi ha più adesioni alla propria tesi ...
Vi raccomando la serietà perché la posta è altissima: un caffé ed un cannolo alla ricotta nel miglior bar della città ...
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Philo Vance il Ven 20 Ott 2017, 16:59

Sta storia della "testa" di Fognini è diventata ormai una scusa non più credibile.
Un tennista in campo mette tecnica,fisicità,concentrazione,mentalità vincente e la somma di tutto dà il valore del giocatore.

Per me inco,devi pretendere la posta...
Quello è il valore di Fognini.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Ven 20 Ott 2017, 17:07

Il tennis è come un tavolo a 3 gambe che si regge su:

Tecnica
Fisico
Testa

Fogna è limitato di testa.

Classifica reale.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da miguel il Ven 20 Ott 2017, 17:23

forse sulla terra, ma se facciamo media con tutte le superfici sicuramente no
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Philo Vance il Ven 20 Ott 2017, 17:41

Anche sulla terra non ricordo grandi risultati nei 1000 o al RG...
Ha vinto dei 250 e forse un 500 a memoria...

Buonissimo giocatore ma i top ten sono altra cosa
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Kingkongy il Ven 20 Ott 2017, 17:54

Incompetennis, io per mezzo cannolo dico che Fognini è il n.1 e che ha più pazienza e moderazione di un frate Cistercense... Tu mi dici quello che devo dire al tuo amico e io lo faccio. Il caffé fallo pure lungo, visto che dobbiamo dividere...

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da max1970 il Ven 20 Ott 2017, 18:09

Philo Vance ha scritto:Sta storia della "testa" di Fognini è diventata ormai una scusa non più credibile.
Un tennista in campo mette tecnica,fisicità,concentrazione,mentalità vincente e la somma di tutto dà il valore del giocatore.

Per me inco,devi pretendere la posta...
Quello è il valore di Fognini.

Sottoscrivo al 100%, la classifica atp infortuni a parte dice sempre il vero. Detto questo per me Fognini ha ancora la possibilità di affacciarsi nei top ten anche già l'anno prossimo, ma sono del parere che uno ha la classifica che merita, se ci riuscirà onore a lui.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da max1970 il Ven 20 Ott 2017, 18:15

Philo Vance ha scritto:Anche sulla terra non ricordo grandi risultati nei 1000 o al RG...
Ha vinto dei 250 e forse un 500 a memoria...

Buonissimo giocatore ma i top ten sono altra cosa

Su questo non sono d'accordo, sicuramente non è giocatore da stare nei top ten per 2 3 anni di fila, ma ci può arrivare. D'altronde circa 3, 4 anni fa quando è arrivato a 13 del mondo era davvero a pochi punti dal n. 10, perse con Tsonga quella famosa partita a Montecarlo che l'avrebbe proiettato al n.11. Quella partita che aveva quasi vinto secondo me è stato un macigno che si è portato dietro per almeno 1 anno (ma quello è un suo demerito).
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Philo Vance il Ven 20 Ott 2017, 19:08

Sì vero,l'anno che vinse diversi tornei e fece ottimi risultati magari poteva fare una breve apparizione tra i top ten,ma rimanerci stabilmente è altra cosa...serve continuità di risultati e magari exploit importanti.

La sua carriera dimostra che Fabio non è quel tipo di giocatore, secondo me non per la "testa" ma principalmente perché ha un servizio che è quasi una rimessa in gioco.
Se vediamo a uno a uno i giocatori che gli stanno davanti in classifica e i 20 dietro di lui,non credo ci sia nessuno che fa meno punti di lui col servizio...
E nel tennis fare punti gratis,e cavarsi facilmente d'impaccio in situazioni difficili è importantissimo.

Fognini purtroppo ,vuoi per limiti fisici o tecnici,non ha un servizio all'altezza per stare su nei top ten.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Incompetennis il Ven 20 Ott 2017, 19:30

Kingkongy ha scritto:Incompetennis, io per mezzo cannolo dico che Fognini è il n.1 e che ha più pazienza e moderazione di un frate Cistercense... Tu mi dici quello che devo dire al tuo amico e io lo faccio. Il caffé fallo pure lungo, visto che dobbiamo dividere...

NOOOOO !!! Io affermo che Fognini non ci sta nei primi 10 manco se avesse la testa di Borg .... Quindi se vuoi mezzo cannolo e il 50% di caffè devi confermare questa tesi ... Ok ? Allora affare fatto ...cheers
Scherzi a parte guardate che voi siete i giudici e il mio amico guarda assieme a me le v.s. risposte ....
Tengo a sottolineare che dovete andare di fantasia e pensare che Fognini sia avulso dai soliti problemi comportamentali . fate conto che tutti i tennisti siano al massimo della forma e sani di mente .... Che succederebbe ? Fognini al bromuro starebbe nei primi 10 ? Io dico no , il mio amico si .
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da seneca85 il Ven 20 Ott 2017, 20:02

Per stare costantemente nei top ten a Fognini gli mancano i punti "facili" vinti con il servizio. Come footwork, gioco dal fondo e talento è un giocatore di primissimo livello ma al servizio viene "brekkato" troppo spesso e ogni game se lo deve sudare sicché anche se mettesse la testa a posto farebbe fatica a rimanere nei top ten. Anzi forse il fatto che sa che non può contare su un servizio di primissimo livello non lo fa stare "tranquillo" e aumentano le occasioni in cui tende a perdere la testa oltre al fattore carattere.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da max1970 il Ven 20 Ott 2017, 20:12

Philo Vance ha scritto:Sì vero,l'anno che vinse diversi tornei e fece ottimi risultati magari poteva fare una breve apparizione tra i top ten,ma rimanerci stabilmente è altra cosa...serve continuità di risultati e magari exploit importanti.

La sua carriera dimostra che Fabio non è quel tipo di giocatore, secondo me non per la "testa" ma principalmente perché ha un servizio che è quasi una rimessa in gioco.
Se vediamo a uno a uno i giocatori che gli stanno davanti in classifica e i 20 dietro di lui,non credo ci sia nessuno che fa meno punti di lui col servizio...
E nel tennis fare punti gratis,e cavarsi facilmente d'impaccio in situazioni difficili è importantissimo.

Fognini purtroppo ,vuoi per limiti fisici o tecnici,non ha un servizio all'altezza per stare su nei top ten.
perfetto! Quoto totalmente! Ho sempre sostenuto che è il servizio il suo problema.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Riki66 il Ven 20 Ott 2017, 21:24

Non ci sta ,non ci sta.
Non è solo questione di testa ma anche di intelligenza tennistica, di carenze in servizio e risposta.
Primi 20 e anche a fatica

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Ven 20 Ott 2017, 21:27

seneca85 ha scritto:Per stare costantemente nei top ten a Fognini gli mancano i punti "facili" vinti con il servizio. Come footwork, gioco dal fondo e talento è un giocatore di primissimo livello ma al servizio viene "brekkato" troppo spesso e ogni game se lo deve sudare sicché anche se mettesse la testa a posto farebbe fatica a rimanere nei top ten. Anzi forse il fatto che sa che non può contare su un servizio di primissimo livello non lo fa stare "tranquillo" e aumentano le occasioni in cui tende a perdere la testa oltre al fattore carattere.

Se il problema fosse il servizio, e non la testa, come si spiega che Ferrer s Simon sono stati a pieno titolo nei top ten?

E come avrebbe fatto, Fognini, a vincere partite con tutti i più forti (o quasi)?

Il problema principale è LA TESTA, la continuità, la tenuta nervosa.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Ven 20 Ott 2017, 21:32

A differenza di TUTTI i top ten, spesso Fognini sbaglia colpi da fondo di METRI!

E, anche qui, non è un problema di servizio...

Che ovviamente, non è certo un colpo di livello...
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Tempesta il Ven 20 Ott 2017, 21:33

Mettici Berdich, e tanti altr.

Anche secondo me arriva a malapena trai 20 se tutti fossero insieme al loro massimo.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da seneca85 il Ven 20 Ott 2017, 21:46

Che la testa sia una concausa nessuno lo mette in dubbio ma secondo me se avesse un servizio che gli permetterebbe di vincere dei game facili avrebbe meno occasioni per incaxxarsi e perdere il controllo. E' ovvio che non dovrebbe perdere il controllo ma se il suo carattere è quello ci può far ben poco anche perché pare che ci abbia e ci stia lavorando con uno specialista ma ciclicamente ci ricasca.
Giovanni tu mi fai l'esempio di Ferrer e Simon io ti riporto il caso di Ivanesivic che a isteria e pazzie dà la paga a Fognini ma Ivanisevic sapeva che poteva fare tutte le scenate che voleva in campo che tanto arrivava il servizio a salvarlo e il croato nel gioco dal fondo era molto ma molto più debole di Fognini.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Ven 20 Ott 2017, 22:30

Ivanisevich era un giocatore nettamente più forte e più completo di Fognini.

Non mi hai risposto perché Fognini è forse l'unico giocatore di vertice che sbaglia una caterva di colpi fuori di METRI, mentre tutti gli altri sbagliano di un palmo, o poco più...
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da seneca85 il Ven 20 Ott 2017, 22:46

correnelvento ha scritto:Ivanisevich era un giocatore nettamente più forte e più completo di Fognini.

Non mi hai risposto perché Fognini è forse l'unico giocatore di vertice che sbaglia una caterva di colpi fuori di METRI, mentre tutti gli altri sbagliano di un palmo, o poco più...

Ognuno ha le sue idee: per me Ivanisevic sul servizio, voleé e smash era tutt'altra categoria ma nel dritto, rovescio e footwork Fognini è superiore. Se Ivanesivic non avesse avuto quel servizio con quella testa che pure lui aveva non avrebbe combinato molto e si è "salvato" anche perché ha giocato in epoca in cui ancora le superfici veloci erano veramente veloci e il suo superbo servizio veniva amplificato negli effetti.
Per quanto riguarda lo sbagliare di metri forse, e sottolineo forse, è dovuto al fatto che Fognini ha movimenti super compatti e veloci (soprattutto nel dritto) e quindi quando sbaglia può più facilmente andare lungo ma non mi pare che ogni volta che sbaglia la tira metri fuori o così di più (una caterva) rispetto agli altri di pari categoria.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da marco61 il Ven 20 Ott 2017, 22:57

Mi piacerebbe molto vederlo nei top ten ma, per i motivi già riportati, tra il 20 e il 25 sarebbe la sua giusta collocazione se riuscisse finalmente a superare le sue lacune mentali.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da max1970 il Ven 20 Ott 2017, 22:58

correnelvento ha scritto:
seneca85 ha scritto:Per stare costantemente nei top ten a Fognini gli mancano i punti "facili" vinti con il servizio. Come footwork, gioco dal fondo e talento è un giocatore di primissimo livello ma al servizio viene "brekkato" troppo spesso e ogni game se lo deve sudare sicché anche se mettesse la testa a posto farebbe fatica a rimanere nei top ten. Anzi forse il fatto che sa che non può contare su un servizio di primissimo livello non lo fa stare "tranquillo" e aumentano le occasioni in cui tende a perdere la testa oltre al fattore carattere.

Se il problema fosse il servizio, e non la testa, come si spiega che Ferrer s Simon sono stati a pieno titolo nei top ten?

E come avrebbe fatto, Fognini, a vincere partite con tutti i più forti (o quasi)?

Il problema principale è LA TESTA, la continuità, la tenuta nervosa.

Giova certo anche la testa ha il suo peso, ma il servizio nel tennis moderno è fondamentale e comunque Ferrer e Simon nella carriera hanno servito molto meglio di Fognini e non parlo solo di servizi vincenti, ma soprattutto di percentuali di prime. Ho visto giocare spesso Fognini con percentuali di prime molto basse (anche se qui effettivamente torna anche la questione della testa....).
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Sab 21 Ott 2017, 09:12

Vince: non devo e non voglio certo convincerti...

Ognuno resterà della sua idea.

Ivanisevich è un tennista di 20 anni fa con un tennis diverso.

Tu sostieni che il cattivo servizio influenza la sua testa: io non sono minimamente d'accordo...

Posso fare tranquillamente l'esempio di un certo Chang, senza servizio e numero 2 al mondo...

O, per parlare Delle donne, la Errani.

Servizio e testa scarsa non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro: sono due cose distinte e separate.

Fognini pecca in entrambe.

Ma quello che lo danneggia di più è la sua testa e la sua INCAPACITÀ di avere risultati continui.

E, soprattutto, la capacità di battere costantemente giocatori molto più scarsi di lui, cosa che i giocatori "veri" fanno sempre, o quasi.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da max1970 il Sab 21 Ott 2017, 09:16

A me Fognini piace molto, ma dire che è più forte di Ivanisevic, con tutto il rispetto, non sta ne in cielo ne in terra. Goran è stato n. 2 del mondo ed ha giocato 3 finali slam vincendone 1, insomma paragone improponibile.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da max1970 il Sab 21 Ott 2017, 09:18

ho letto meglio, seneca non avevi detto che fognini è più forte, mi scuso!
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da max1970 il Sab 21 Ott 2017, 09:24

correnelvento ha scritto:Vince: non devo e non voglio certo convincerti...

Ognuno resterà della sua idea.

Ivanisevich è un tennista di 20 anni fa con un tennis diverso.

Tu sostieni che il cattivo servizio influenza la sua testa: io non sono minimamente d'accordo...

Posso fare tranquillamente l'esempio di un certo Chang, senza servizio e numero 2 al mondo...

O, per parlare Delle donne, la Errani.

Servizio e testa scarsa non c'entrano un cazzo l'uno con l'altro: sono due cose distinte e separate.

Fognini pecca in entrambe.

Ma quello che lo danneggia di più è la sua testa e la sua INCAPACITÀ di avere risultati continui.

E, soprattutto, la capacità di battere costantemente giocatori molto più scarsi di lui, cosa che i giocatori "veri" fanno sempre, o quasi.


Ecco quest'ultimo argomento effettivamente è convincente, quando perde dal n. 200 del mondo il servizio certo non conta. Ero partito con un'idea chiara, ma devo dire che questo dato in particolare non si puo' trascurare perché fabio spesso ha perso con tennisti deboli.
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