La regola che cambiereste

Da **marco61** Lun 27 Feb 2017, 00:58

Promemoria primo messaggio :

Qual è la regola del tennis che non vi va giù, che cambiereste o abolireste?
A me non piace come vengono considerate le palle che toccano il nastro: durante lo scambio il nastro è ininfluente, ma durante il servizio è considerato colpo da ripetere.
Già le due cose non stanno insieme, comunque per ragionamento chi colpisce il net dovrebbe perdere il punto sempre, perchè si tratta comunque di un errore, mentre molte volte la palla va a morire nel campo opposto.
Quando succede a me vado in bestia, e mi scoccia anche se è a mio favore,
Non lo trovo giusto e sensato.

Da scimi65 Mar 26 Apr 2022, 22:15

Il rientro di Rafa per il torneo di casa ma probabilmente diserterà gli altri a venire prima del RG mi ha fatto ripensare a questo 3d. Abolirei i bye, chi è stato impegnato in finali o semi nella settimana precedente lo si fa esordire il martedì non sono ferrato sulla compilazione dei tabelloni, comunque per quanto possibile pari opportunità.

Da correnelvento Mer 27 Apr 2022, 08:09

Non ricordo se è già stato scritto:

ABOLIRE SUBITO M.T.O.

Se non stai bene, esci dal campo e ti levi dai coglioni.

Le "tsitsipassate" e le sceneggiate delle donne devono finire, e presto.

Da miguel Mer 27 Apr 2022, 09:00

correnelvento ha scritto:Non ricordo se è già stato scritto:

ABOLIRE SUBITO M.T.O.

Se non stai bene, esci dal campo e ti levi dai coglioni.

Le "tsitsipassate" e le sceneggiate delle donne devono finire, e presto.

quoto, mto solo in caso di infortunio tipo un taglio, dove è chiarissimo il bisogno di fermare momentaneamente il gioco.
negli altri casi si può chiedere ma deve avere un costo ( ad es. un game) in modo che lo chieda solo chi ha veramente bisogno e senza danneggiare avversario.
In tutti gli altri casi automedicamento nella pausa ogni due games e se non si è in grado di proseguire ci si ritira

Da miguel Ven 17 Mar 2023, 13:57

ritiro su il topic perchè ieri durante pizzata tra vecchi tennisti è uscita la discussione sul fatto che ormai la gran parte dei tornei in piemonte sino alla terza categoria prevede due set con killer point e toiebreak ai 10 al posto del terzo set. Tutto questo a fronte di iscrizioni che oscillano intorno ai 35 euro.
Io lo trovo abbastanza strano, il tennis ha delle regole e trovo che a qualunque livello dovrebbero essere seguite, anche perchè il modo di approcciare la partita cambia molto.
Anche dalle vostre parti è così ?

Da correnelvento Ven 17 Mar 2023, 15:19

miguel ha scritto:ritiro su il topic perchè ieri durante pizzata tra vecchi tennisti è uscita la discussione sul fatto che ormai la gran parte dei tornei in piemonte sino alla terza categoria prevede due set con killer point e toiebreak ai 10 al posto del terzo set. Tutto questo a fronte di iscrizioni che oscillano intorno ai 35 euro.
Io lo trovo abbastanza strano, il tennis ha delle regole e trovo che a qualunque livello dovrebbero essere seguite, anche perchè il modo di approcciare la partita cambia molto.
Anche dalle vostre parti è così ?

Il fatto che i gestori dei circoli se ne fottono delle regole del tennis.

Pensano SOLO ad incassare le iscrizioni e a terminare le partite ed il torneo il più velocemente possibile.

Killer point è la morte del tennis.

Da miguel Ven 17 Mar 2023, 15:43

il problema è che sono modalità di punteggio avallate dalla federazione, è un altro sport concordo, almeno ci fosse il rovescio positivo della medaglia con calo delle quote di iscrizione, invece quote uguali e partite ridotte

Da correnelvento Ven 17 Mar 2023, 15:56

miguel ha scritto:il problema è che sono modalità di punteggio avallate dalla federazione, è un altro sport concordo, almeno ci fosse il rovescio positivo della medaglia con calo delle quote di iscrizione, invece quote uguali e partite ridotte

FIT= win-win

Da Vietto Ven 17 Mar 2023, 15:57

Concordo anche io, posso capire il Super TB ai 10 (sempre con scarto di 2) al posto del terzo ma il killer point proprio no, non è tennis!

Da miguel Ven 17 Mar 2023, 15:59

correnelvento ha scritto:
miguel ha scritto:il problema è che sono modalità di punteggio avallate dalla federazione, è un altro sport concordo, almeno ci fosse il rovescio positivo della medaglia con calo delle quote di iscrizione, invece quote uguali e partite ridotte

FIT= win-win

fosse per me e te binaghi e soci avrebbero dovuto da tempo trovarsi un altro lavoro

Da yatahaze Ven 17 Mar 2023, 16:15

miguel ha scritto:ritiro su il topic perchè ieri durante pizzata tra vecchi tennisti è uscita la discussione sul fatto che ormai la gran parte dei tornei in piemonte sino alla terza categoria prevede due set con killer point e toiebreak ai 10 al posto del terzo set. Tutto questo a fronte di iscrizioni che oscillano intorno ai 35 euro.
Io lo trovo abbastanza strano, il tennis ha delle regole e trovo che a qualunque livello dovrebbero essere seguite, anche perchè il modo di approcciare la partita cambia molto.
Anche dalle vostre parti è così ?

in Toscana (parlo di tornei di 4° categoria) di solito non esiste il killerpoint (che non sopporto)
si gioca su tre set normali
anche se il terzo set il più delle volte è sostituito da super tiebreak a 10

il costo qui è sui 30 euro

idem in Trentino per quei pochi tornei che ho visto

Da correnelvento Ven 17 Mar 2023, 16:18

miguel ha scritto:
correnelvento ha scritto:
miguel ha scritto:il problema è che sono modalità di punteggio avallate dalla federazione, è un altro sport concordo, almeno ci fosse il rovescio positivo della medaglia con calo delle quote di iscrizione, invece quote uguali e partite ridotte

FIT= win-win

fosse per me e te binaghi e soci avrebbero dovuto da tempo trovarsi un altro lavoro

Questo è poco ma sicuro.

Non ho la tessera fit da almeno 8 anni

Da johnnyyo Ven 17 Mar 2023, 16:30

Escludendo dalla conversazione i tornei rodeo, che hanno punteggio ridotto per definizione, da noi il killer point non è così diffuso. A volte lo applicano al solo tabellone di IV cat in un torneo di III od Open.
Viceversa è ormai matematico il super tiebreak al post del III set. SEMPRE. Non ricordo tornei con punteggio canonico completo, ad eccezione degli open, come esposto da yatahaze per la Toscana.

In ogni caso è una discussione interessante che facciamo spesso anche noi. Il mio personalissimo parere è che il killer point sia contrario al tennis da un punto di vista "filosofico", va proprio contro l'essenza del tennis stesso, però d'altra parte lo trovo abbastanza democratico, non c'è una tipologia di giocatore che ne possa trarre particolare vantaggio. D'altro canto il super Tie-break credo che abbia un peso notevole nel match, rispetto ad un terzo set completo. Ti può scappare via per 2 palle, e con lui la partita. Io ho grazie al super TB ho vinto match che probabilmente in un set canonico avrei perso e viceversa. Mentre quando ho giocato incontri con Killer Point non ne ho avvertito una particolare inerzia sui valori in campo.

Da miguel Ven 17 Mar 2023, 16:37

il killer point per me è solo questione di abitudine e come detto più volte è l'unica regola a livello di punteggio che introdurrei a tutti i livelli per rendere il tennis uno sport televisivamente più appetibile un po' come ha fatto la pallavolo abolendo il cambio palla (non oso immaginare quanto potrebbe durare una partita)
manterrei invece sempre il terzo set perchè credo sia giusto premiare chi è più preparato atleticamente...

Da yatahaze Ven 17 Mar 2023, 16:38

In un torneo (non FIT) che farò da fine marzo, nelle partite a gironi è previsto un solo set a 9 giochi.
A 8 games pari, tiebreak a 7.

L'altro giorno ho fatto una partita di allenamento con questa modalità, e devo dire che non mi è dispiaciuto, da una parte un set così lungo offre la possibilità di rientrare, o far rientrare l'avversario, quando arrivi a 6 inconsciamente pensi che sia fatta, in realtà non è così.

Piuttosto del killerpoint preferisco alla grande così.

Da correnelvento Ven 17 Mar 2023, 16:45

Il TB al terzo snatura il tennis.

Esempio personale in torneo (non FIT, ovviamente).

Gioco con un 45 enne con ottimi colpi, ma non troppo in forma, essendo un po' sovrappeso (niente di eccessivo, sia chiaro).

Primo set molto combattuto, che lui vince 64.
Era veramente stanco!

Cosa ha fatto? Ha perso volutamente il secondo per 6-0, in 10 minuti, per giocarsi il super TB (me lo ha tranquillamente confessato alla fine, ma non c'era bisogno)

Che ha vinto 12-10 con nastro vincente suo match point!

Ecco: con un terzo set normale non avrebbe mai vinto.

Da johnnyyo Ven 17 Mar 2023, 16:48

Ecco, proprio l'esempio di cosa può accadere al Super TB.
Oltre al tema della forma fisica, anche il nastro che hai citato avrebbe avuto un peso MOOOOOLTO diverso all'interno di un set normale.

Da miguel Ven 17 Mar 2023, 16:50

yatahaze ha scritto:In un torneo (non FIT) che farò da fine marzo, nelle partite a gironi è previsto un solo set a 9 giochi.
A 8 games pari, tiebreak a 7.

L'altro giorno ho fatto una partita di allenamento con questa modalità, e devo dire che non mi è dispiaciuto, da una parte un set così lungo offre la possibilità di rientrare, o far rientrare l'avversario, quando arrivi a 6 inconsciamente pensi che sia fatta, in realtà non è così.

Piuttosto del killerpoint preferisco alla grande così.

anche a me piace il long set, formula di punteggio che consente anche le partenze lente, cosa che invece i rodeo al contrario non permettono proprio

Da johnnyyo Ven 17 Mar 2023, 16:52

Il set ai 9 era una formula diffusissima quando giocavo da ragazzino, era usata in tutti i tornei estivi, ricreativi, sociali, etc... Poi è sparita, almeno da noi. In effetti potrebbe essere un buon compromesso!

Da correnelvento Ven 17 Mar 2023, 17:05

miguel ha scritto:
yatahaze ha scritto:In un torneo (non FIT) che farò da fine marzo, nelle partite a gironi è previsto un solo set a 9 giochi.
A 8 games pari, tiebreak a 7.

L'altro giorno ho fatto una partita di allenamento con questa modalità, e devo dire che non mi è dispiaciuto, da una parte un set così lungo offre la possibilità di rientrare, o far rientrare l'avversario, quando arrivi a 6 inconsciamente pensi che sia fatta, in realtà non è così.

Piuttosto del killerpoint preferisco alla grande così.

anche a me piace il long set, formula di punteggio che consente anche le partenze lente, cosa che invece i rodeo al contrario non permettono proprio

Mi associo.
Set a 9 compromesso "onesto"

Da johnnyyo Ven 17 Mar 2023, 19:21

Collegandomi allo spunto di Miguel, mi (e vi) chiedo: non è un po' strano che certe partite magari ai primi turni di un quarta cat. durino 3 ore?

Mi spiego meglio: lasciamo perdere per un attimo le tattiche della FITP, i tornei con tabelloni da 120 iscritti, i match a punteggio ridotto, etc...
Pensiamo a un torneo di IV cat. di 8/10 anni fa: il punteggio è il classico 2 su 3, no super TB, no Killer Point ed il tabellone è composto da un numero di iscritti consono a rispettare lo svolgimento tranquillo del torneo. Ecco, io ricordo tante partite di durata interminabile, alcune le ho giocate in prima persona, altre le ho viste da spettatore perché magari dovevo entrare in campo al match successivo. Bastava un incontro così per mandare all'aria tutto il programma del giorno, magari la tua partita era prevista per le 20.30 ma alle 23 ti trovavi ancora in attesa, mai capitato?

Bien, capisco che l'incertezza della durata sia una delle cose che danno al tennis un fascino unico, ma in IV si è amatori, gente che lo dovrebbe fare come puro divertimento, persone che lavorano o ragazzi che vanno a scuola; che ne pensate?
Del resto in molti sport a livello amatoriale si riduce la durata, a calcio i tempi sono di 30/35 minuti, a pallavolo si gioca 2 su 3 e non 3 su 5 (cito due esempi a caso).
Non so, non ho un'opinione certa a riguardo, ma ci ho sempre pensato parecchio; alle volte l'ho trovato eccessivo per quel livello, altre una "giusta tortura" per chi ha voluto la bicicletta (io compreso). Che dite?

Da correnelvento Ven 17 Mar 2023, 19:49

johnnyyo ha scritto:

Bien, capisco che l'incertezza della durata sia una delle cose che danno al tennis un fascino unico, ma in IV si è amatori, gente che lo dovrebbe fare come puro divertimento, persone che lavorano o ragazzi che vanno a scuola; che ne pensate?
Del resto in molti sport a livello amatoriale si riduce la durata, a calcio i tempi sono di 30/35 minuti, a pallavolo si gioca 2 su 3 e non 3 su 5 (cito due esempi a caso).
Non so, non ho un'opinione certa a riguardo, ma ci ho sempre pensato parecchio; alle volte l'ho trovato eccessivo per quel livello, altre una "giusta tortura" per chi ha voluto la bicicletta (io compreso). Che dite?

Johnny: hai dato uno spunto molto interessante.

Secondo me, il migliore compromesso sarebbe, LASCIANDO I VANTAGGI, un long set secco a 9, con TB su 8 pari.

Le partite avrebbero lunghezza "umana", ci sarebbero i vantaggi... e verrebbe rispettato il fatto si tratti di sport amatoriale.

Da nw-t Ven 17 Mar 2023, 20:10

Qui il torneino interno è a tempo, 1 ora di gioco chi fà più game.

Da flyhome Ven 17 Mar 2023, 21:31

[quote="johnnyyo"
Bien, capisco che l'incertezza della durata sia una delle cose che danno al tennis un fascino unico, ma in IV si è amatori, gente che lo dovrebbe fare come puro divertimento, persone che lavorano o ragazzi che vanno a scuola; che ne pensate?
Del resto in molti sport a livello amatoriale si riduce la durata, a calcio i tempi sono di 30/35 minuti, a pallavolo si gioca 2 su 3 e non 3 su 5 (cito due esempi a caso).
Non so, non ho un'opinione certa a riguardo, ma ci ho sempre pensato parecchio; alle volte l'ho trovato eccessivo per quel livello, altre una "giusta tortura" per chi ha voluto la bicicletta (io compreso). Che dite?[/quote]

Mai visto una partita di pallavolo FIPAV che non fosse 3 su 5, forse nei campionati amatoriali? ma quelli sono di solito UISP e non FIPAV.

A me, nel tennis, la formula del terzo set a 10 va bene, in fin dei conti la usano nei tornei ITF, praticamente sempre nelle qualificazioni e spessissimo anche nei primi due turni del tabellone principale.

Preferisco di gran lunga 2 set su tre con killer point e super tiebreak finale che un set a 9 o i set corti dei tornei rodeo o delle Next Gen ATP Finals.

Un torneo a tempo poi, mi sembra di snaturare lo sport, a tennis vinci quando hai fatto l'ultimo punto, non certo perchè è finita l'ora...la resistenza fisica è parte integrante di questa disciplina

Da johnnyyo Ven 17 Mar 2023, 22:36

Sul fatto che la resistenza fisica sia parte di integrante del tennis non c'è dubbio; quello che mi chiedo è se sia corretto che un match di primo turno di IV cat. tra un 4.5 e un 4.6 si giochi sulla stessa distanza di una finale ATP Master 1000, come è capitato prima dell'introduzione di punteggi alternativi come Super TB o Killer Point.
Per la pallovolo mi riferivo appunto ai campionati amatoriali, che sono l'equivalente della quarta categoria tennistica.

Da yatahaze Ven 17 Mar 2023, 22:43

johnnyyo ha scritto:Sul fatto che la resistenza fisica sia parte di integrante del tennis non c'è dubbio; quello che mi chiedo è se sia corretto che un match di primo turno di IV cat. tra un 4.5 e un 4.6 si giochi sulla stessa distanza di una finale ATP Master 1000

se poi pensiamo che se vinci giochi subito il giorno dopo, il rischio è di andare incontro anche ad infortuni, credo che in pochi siano allenati per giocare 2 o più ore al giorno per più giorni, all'intensità di una partita di un torneo

nei primi turni un set a 9 o 10 games potrebbe essere un buon compromesso, non si dovrebbe andare oltre l'ora e mezza compreso riscaldamento

magari dai quarti o semifinali in poi si può prevedere una partita sui 3 set normale, ma con un giorno di riposo prima della successiva

Da miguel Ven 17 Mar 2023, 22:57

Secondo me non ci deve essere differenza nel punteggio adottato tra dilettanti e pro (non considero naturalmente il 3 su 5) parlando di tesserati alla fit. Alla fine per una partita che dura tre ore ce ne sono altrettante che finiscono in meno di un'ora. Il problema dei ritardi è che spesso gli organizzatori mettono le partite a distanza di una sola ora e quindi il ritardo è quasi inevitabile. Alla fine anche tra i pro ci sono partite lunghissime con giocatori che finiscono a notte fonda .

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