La regola che cambiereste

Promemoria primo messaggio :

Qual è la regola del tennis che non vi va giù, che cambiereste o abolireste?
A me non piace come vengono considerate le palle che toccano il nastro: durante lo scambio il nastro è ininfluente, ma durante il servizio è considerato colpo da ripetere.
Già le due cose non stanno insieme, comunque per ragionamento chi colpisce il net dovrebbe perdere il punto sempre, perchè si tratta comunque di un errore, mentre molte volte la palla va a morire nel campo opposto.
Quando succede a me vado in bestia, e mi scoccia anche se è a mio favore,
Non lo trovo giusto e sensato.

Secondo me non ci deve essere differenza nel punteggio adottato tra dilettanti e pro (non considero naturalmente il 3 su 5) parlando di tesserati alla fit. Alla fine per una partita che dura tre ore ce ne sono altrettante che finiscono in meno di un'ora. Il problema dei ritardi è che spesso gli organizzatori mettono le partite a distanza di una sola ora e quindi il ritardo è quasi inevitabile. Alla fine anche tra i pro ci sono partite lunghissime con giocatori che finiscono a notte fonda .

johnnyyo ha scritto:Sul fatto che la resistenza fisica sia parte di integrante del tennis non c'è dubbio; quello che mi chiedo è se sia corretto che un match di primo turno di IV cat. tra un 4.5 e un 4.6 si giochi sulla stessa distanza di una finale ATP Master 1000, come è capitato prima dell'introduzione di punteggi alternativi come Super TB o Killer Point.
Per la pallovolo mi riferivo appunto ai campionati amatoriali, che sono l'equivalente della quarta categoria tennistica.

no, i campionati amatoriali non sono FIPAV, mentre la IV Categoria è FITP, quindi, per me, è giusto che per i campionati (nel volley) e i tornei (nel tennis) ci siano regole uguali ad ogni livello.

Tu fai riferimento al livello di giocatore quando paragoni un IV CAT ad un amatore del volley, ma giá un giocatore di volley di Prima Divisione è equiparabile ad un 4.5 FITP, eppure gioca sempre con la rete a 2.43, 3 set su 5 a 25 punti con tiebreak finale a 15.

se io ora provvasi a fare quello che facevo a pallavolo quando avevo 20 anni non camminerei per 3gg di fila e nel tennis, invecchiando, se non sono in grado di reggere più partite consecutive, non mi iscrivo ad un torneo, troppa gente fa una partita e poi non si presenta il giorno dopo per la stanchezza o per problemi di lavoro, mica è tanto serio.

ma qua potremmo parlare della FITP che ha voluto questo, creando tutte queste classifiche di IV CAT per incentivare a partecipare ai tornei e incassare dei bei soldi...

Concordo al 110% con flyhome , il fatto è che con queste classifiche la fip genialmente ha un po' cambiato la testa delle persone. Una volta si iniziava a fare regolarmente tornei da nc quando uno pensava di aver raggiunto un livello un po' superiore a quello di normale giocatore di circolo, in caso contrario si limitava a fare tornei amatoriali (era pieno anche se la fit li ostacolava) ed al limite si iscriveva al torneo organizzato dal suo circolo giusto per avere idea del livello. Adesso col fatto che ti fanno giocare con un tuo pari classifica e ti danno il contentino di essere 4.5 o 4.4 molti si sono buttati a capofitto nei tornei senza rendersi conto che stanno pagando 30 euro per giocare 1 o 2 partite non di più. Però sono contenti perché hanno battuto uno ed han preso 50 punti, magari alla fine dell'anno salgono anche di classifica ma non si rendono conto di non essere migliorati per nulla. Una cosa diabolica...

Tutto nasce dall'avidità della FIT.

Creando la IV categoria ha creato i "mostri".

La IV non dovrebbe esistere, e gli agonisti dovrebbero (ovviamente a mio parere) iniziare dalla III categoria.

Sotto la terza sei NC, e non puoi giocare tornei di terza. Fino a che non prendi la classifica, arrivando in finale o vincendo i tornei riservati agli NC.

Tornei NC: niente teste di serie: tutti uguali e tabellone a sorteggio ed in linea.

Ovviamente non succederà mai più.

purtroppo non succederà più, hai ragione.

ultima esperienza di torneo, alcuni anni fa, io ho un agriturismo, capirete che il sabato non è un giorno ideale per assentarmi, mi iscrivo, chiamo il GA che gentilmente, mi dice che il massimo che può fare è farmi giocare alle 16 e alle 21 (doppio turno), ringrazio e mi cancello dal torneo prima che chiudano le iscrizioni. Primo giorno dello stesso torneo, un mio amico avanza senza giocare le sue due partite di doppio turno, vi sembra normale? c'è gente che si iscrive a 3 tornei in contemporanea e poi non si presenta e nessuno fa niente, chi si iscrive quasi sapendo di non poter giocare, tanto nessuno fa niente.

miguel ha scritto: Adesso col fatto che ti fanno giocare con un tuo pari classifica e ti danno il contentino di essere 4.5 o 4.4 molti si sono buttati a capofitto nei tornei senza rendersi conto che stanno pagando 30 euro per giocare 1 o 2 partite non di più.

Se è per questo, all'ultimo torneo di 4°, la testa di serie numero 1 ha preso tipo 6-1 6-2 da un 4.NC, ha pagato 30 euro per una partita pure lui.
E' evidente che era un finto NC, ma può succedere comunque la stessa cosa, un 4.1 puà perdere da un 4.2 e via dicendo.

flyhome ha scritto: c'è gente che si iscrive a 3 tornei in contemporanea e poi non si presenta e nessuno fa niente, chi si iscrive quasi sapendo di non poter giocare, tanto nessuno fa niente.

Basterebbe far pagare al momento dell'iscrizione.

flyhome ha scritto:

johnnyyo ha scritto:Sul fatto che la resistenza fisica sia parte di integrante del tennis non c'è dubbio; quello che mi chiedo è se sia corretto che un match di primo turno di IV cat. tra un 4.5 e un 4.6 si giochi sulla stessa distanza di una finale ATP Master 1000, come è capitato prima dell'introduzione di punteggi alternativi come Super TB o Killer Point.
Per la pallovolo mi riferivo appunto ai campionati amatoriali, che sono l'equivalente della quarta categoria tennistica.

no, i campionati amatoriali non sono FIPAV, mentre la IV Categoria è FITP, quindi, per me, è giusto che per i campionati (nel volley) e i tornei (nel tennis) ci siano regole uguali ad ogni livello.

Tu fai riferimento al livello di giocatore quando paragoni un IV CAT ad un amatore del volley, ma giá un giocatore di volley di Prima Divisione è equiparabile ad un 4.5 FITP, eppure gioca sempre con la rete a 2.43, 3 set su 5 a 25 punti con tiebreak finale a 15.

Esatto, flyhome, è una questione di paragoni. So che i campionati amatoriali di pallavolo non sono FIPAV, così come quelli di calcio non sono FIGC (ma AICS, UISP, etc...). Per me il livello della IV cat è paragonabile a quello, mentre per te è paragonabile a una I divisione di pallavolo o a una III categoria di calcio, cioè i livelli più bassi sotto la Federazione ufficiale che li gestisce. Ci sta, capisco il tuo punto di vista, ma nel tennis un corrispettivo amatoriale vero e proprio non c'è. Come scriveva Miguel, la FITP ha sempre osteggiato tutte le leghe alternative, quindi il mare degli amatori si è riversato in IV cat. Un tempo (forse ancora oggi?) c'erano anche i maestri di tennis AICS, ma la federazione fa di tutto per lasciarli ai margini del mondo tennistico. Ma questa è la solita questione che conosciamo tutti.

Nelle marathon di mtb fanno sempre anche uno o due percorsi più corti, per chi è meno allenato.
Senza di questi, in molti se ne starebbero a casa, rinunciando ad un percorso organizzato magari in posti nuovi che non conoscono e con assistenza sul tracciato.

Conosco diversi 4.6 che si iscrivono a quasi tutti i tornei della zona, sanno in partenza che sono scarsi e che non faranno più di una partita, ma a loro sta bene, si fanno una partita con gente nuova, è comunque un divertimento. Pagano e via.

C'è chi si iscrive a tanti tornei su consiglio del proprio maestro con l'obiettivo di migliorare.

C'è chi preferisce fare una lezione che buttare via 30 euro.

Insomma c'è di tutto e di più. Chiaramente le regole attuali lo permettono, anzi lo incentivano.

yatahaze ha scritto:

flyhome ha scritto: c'è gente che si iscrive a 3 tornei in contemporanea e poi non si presenta e nessuno fa niente, chi si iscrive quasi sapendo di non poter giocare, tanto nessuno fa niente.

Basterebbe far pagare al momento dell'iscrizione.

Esatto, pagamento online alla chiusura delle iscrizioni o automatica esclusione, ma evidentemente alla FITP non conviene...

Adesso chiuse le iscrizioni se non ti presenti devi pagare , a volte si accontentano della quota fit, altre volte tutta l'iscrizione. I più fiscali chiedono anche certificato medico. Evidentemente c'è molta gente disposta a buttar via soldi per nulla

Il certificato medico è responsabilità controllarlo del circolo che ti rilascia la tessera FIT

yatahaze ha scritto:Nelle marathon di mtb fanno sempre anche uno o due percorsi più corti, per chi è meno allenato.
Senza di questi, in molti se ne starebbero a casa, rinunciando ad un percorso organizzato magari in posti nuovi che non conoscono e con assistenza sul tracciato.

Conosco diversi 4.6 che si iscrivono a quasi tutti i tornei della zona, sanno in partenza che sono scarsi e che non faranno più di una partita, ma a loro sta bene, si fanno una partita con gente nuova, è comunque un divertimento. Pagano e via.

C'è chi si iscrive a tanti tornei su consiglio del proprio maestro con l'obiettivo di migliorare.

C'è chi preferisce fare una lezione che buttare via 30 euro.

Insomma c'è di tutto e di più. Chiaramente le regole attuali lo permettono, anzi lo incentivano.

Esatto, ma sono percorsi a parte, come una 10km non competitiva all'interndo di una mezza maratona, dove il risultato non conta, e va più che bene! Così come apprezzo lo spirito di chi si mette in gioco, investendo i suoi soldi, anche solo per giocare un turno di torneo, sapendo di avere molte probabilità di sconfitta, per divertirsi e migliorarsi; apprezzo meno che si iscrive e poi pretende che sia l'organizzazione del torneo ad adeguarsi alle necessità di un singolo.

yatahaze ha scritto:Il certificato medico è responsabilità controllarlo del circolo che ti rilascia la tessera FIT

Penso si riferisse ad una giustificazione medica per la quale non ti sei presentato al torneo.

Credo che Miguel intenda il certificato medico che certifichi il motivo dell'assenza.
Infatti ora la regola è: se ti iscrivi e poi ti ritiri (o ti cancelli) dopo la chiusura delle iscrizioni, devi pagare la quota completa. Ne sei parzialmente esentato se il motivo del ritiro è legato alla salute, ma devi presentare un certificato medico che lo attesti. In tal caso paghi solo la quota FITP.

Il certificato medico sportivo annuale, invece, è controllato sia dal tuo circolo che ti rilascia la tessera, sia dal GA del torneo che ne verifica la validità leggendo il QR: se la visita è scaduta, non giochi.

Ok, non sapevo del certificato medico da presentare in caso di infortunio.

Esatto non intendevo la visita annuale legata alla tessera fit

correnelvento ha scritto:Tutto nasce dall'avidità della FIT.

Creando la IV categoria ha creato i "mostri".

La IV non dovrebbe esistere, e gli agonisti dovrebbero (ovviamente a mio parere) iniziare dalla III categoria.

Sotto la terza sei NC, e non puoi giocare tornei di terza. Fino a che non prendi la classifica, arrivando in finale o vincendo i tornei riservati agli NC.

Tornei NC: niente teste di serie: tutti uguali e tabellone a sorteggio ed in linea.

Ovviamente non succederà mai più.

Mi ero perso questo messaggio che mi da lo spunto per condividere un'altra cosa sulla stessa questione.
Lo scorso weekend è tornato in Italia un mio vecchio amico che da tempo vive e lavora in Polonia ed abbiamo fatto una partitella. Mi raccontava che là c'è una distinzione netta tra i tornei della federazione e una lega amatoriale. In pratica ai tornei organizzati dal loro equivalente FITP giocano solo gli agonisti, più o meno i nostri III, oppure i giovani che in ogni caso hanno intenzione di giocare un po' più seriamente, almeno in ottica futura. Tutti gli altri fanno questi tornei organizzati dalla lega amatoriale, che però ha una sua struttura, credo anche un ranking, ma non ha nulla a che fare con la federazione.

Un po' come i nostri TPRA, con alcuni "però":
1. Puoi scegliere di giocare SOLO in una delle due leghe: o fai i tornei federali, o fai quelli amatoriali
2. Fanno SOLO formula rodeo, non esiste altro
3. Anche là le iscrizioni sono molto care, ma ti garantiscono almeno 2 partite (di solito si inizia con un girone) e ti omaggiano il ristoro

Il concetto ci sta, l'unica pecca che ha riscontrato è che spesso incontra alcuni giocatori fuori categoria, specialmente veterani di 45/50 anni, che sicuramente in passato hanno fatto agonismo a buoni livelli, che sbaragliano la concorrenza e vincono a mani basse. Quando non partecipano questi giocatori, lui va spesso in fondo, ha anche vinto e come valore siamo attorno a 4.2/4.1 italiano.

Sto guardando su super tennis il torneo di Ginevra, ormai fare il raccattapalle o il giudice di linea sta diventando pericoloso perché tra kick ed effetti vari i giocatori sono costantemente 5-6 metri dietro la linea di fondo e se un campo non ha un out generoso si rischia seriamente di prendersi una racchettata in faccia... questo di Ginevra mi sembra particolarmente piccolo come centrale