E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI

Molti hanno questi sospetti sull'Atalanta.
Bisognerebbe esaminare il rendimento dei suoi giocatori quando vengono venduti ad altre squadre.
Io non lo so, perchè non seguo più il calcio da molto.

Chiros ha scritto:Molti hanno questi sospetti sull'Atalanta.
Bisognerebbe esaminare il rendimento dei suoi giocatori quando vengono venduti ad altre squadre.
Io non lo so, perchè non seguo più il calcio da molto.

Fanno tutti caxxre in altre squadre, ma non credo si posso parlare di doping, magari assumono più sostanze legali di altri, ma da info certe so che si allenano almeno il doppio di tutti gli altri, se quelli che si fanno il mazzo si allenano 3 ore ( vedi allenamenti di conte) altri non arrivano manco alle 2 ore, invece da quel che so Gasperini li massacra, si parla di 2 sedute da 2,5 ore almeno , alla fine questi quando fanno la partita si divertono, perchè molto molto meno pesante degli allenamenti.
Poi noi siamo un popolo di dietrologi, dire che uno è più forte ci viene impossibile.
Io vi dico ocio all Atalanta in Champions, in partita secca se la gioca con chiunque,se non soffrirà la pressione saranno problemi x gli altri.

Certo se diamo retta a Zeman ......

Attila17 ha scritto:

Chiros ha scritto:Molti hanno questi sospetti sull'Atalanta.
Bisognerebbe esaminare il rendimento dei suoi giocatori quando vengono venduti ad altre squadre.
Io non lo so, perchè non seguo più il calcio da molto.

Fanno tutti caxxre in altre squadre, ma non credo si posso parlare di doping, magari assumono più sostanze legali di altri, ma da info certe so che si allenano almeno il doppio di tutti gli altri, se quelli che si fanno il mazzo si allenano 3 ore ( vedi allenamenti di conte) altri non arrivano manco alle 2 ore, invece da quel che so Gasperini li massacra, si parla di 2 sedute da 2,5 ore almeno , alla fine questi quando fanno la partita si divertono, perchè molto molto meno pesante degli allenamenti.
Poi noi siamo un popolo di dietrologi, dire che uno è più forte ci viene impossibile.
Io vi dico ocio all Atalanta in Champions, in partita secca se la gioca con chiunque,se non soffrirà la pressione  saranno problemi x gli altri.

Ammesso che avvenga come hai scritto, mi chiedo che cosa pensino i presidenti delle altre squadre.
Io, se fossi presidente, prenderei i giocatori a calci, perchè sono pagati abbastanza bene.

In Italia quando qualcuno fa le cose x bene si allena più degli altri e gioca meglio degli altri subito viene fuori il “ sospetto”

È vergognoso questo atteggiamento.
Provate a guardare allenamenti di Juve di Roma o altre in tv.

Mi viene da ridere ogni volta perché non si allenano CAMMINANO

Poi guardate quelli del City delle Dortmund o anche del Brasile ( si possono vedere facilmente su serie di Amazon prime)

Viene fuori la verità ovvero che in Italia ci si allena poco e male è ormai uno standard

Conte Juric e Gasperini le eccezioni

E inoltre Gasperini e Juric con pochi concetti semplici fanno correre meglio le loro squadre ( il nr di km a partita lo dimostra perché Atalanta e Verona non corrono come le altre a vuoto ma con cognizione)

È quindi una bella CAZZATA quella che ha detto Zeman oltre che essere una considerazione superficiale sulla quale i giornali sguazzano e i discorsi da BAR o da forum  ci fanno milioni di commenti .


La verità è che se un calciatore professionista è GRASSO vuol dire che non è un atleta e sono molti a lottare con la bilancia .

Io un maratoneta uno che fa atletica o nuoto grasso non l’ho mai visto

Perché si fanno un mazzo cosi

I calciatori NO

E applaudiamo Gasperini x come ALLENA e per come mette in campo le sue squadre non tiriamo fuori sospetti

Oltre a questo chi guarda sarebbe meglio VEDESSE e ANALIZZASSE correttamente le cose

Ma questo è difficile perché in Italia ci sono 50 mln di chiacchieroni non di tecnici .....,


E la superficialità purtroppo a volte è anche tra addetti ai lavori


Brutta cosa

Zeman era un integralista degli allenamenti duri. Ricordo che una volta Boksic, che era un fior di atleta, abbandonò una seduta perché troppo pesante.

Il doping è onnipresente nello sport, soprattutto dove girano tanti soldi. Non seguo più ciclismo e atletica perché sono convinto che il doping la faccia da padrone. Vince di più chi ha il medico più bravo. Anche leggende come Pantani hanno fatto uso e abuso di "farmaci" vari. Nel calcio la Juventus di Vialli ha visto trasformazioni muscolari inspiegabili con allenamenti puliti. Vialli, per esempio, ma non solo lui. Nel tennis maschile e femminile ci sono parecchi esempi di gente che mette su chili di muscoli in poco tempo, e trattamenti di favore da parte delle autorità sportive che guardano altrove invece di far controlli.

E solo il calcio sarebbe pulito? Il calcio italiano? Per favore. Quando c'è una squadra che emerge troppo nettamente dal punto di vista atletico bisogna farsi qualche domanda. Le metodiche di allenamento sono ben note, difficile inventare qualcosa.

Matusa ha scritto:Zeman era un integralista degli allenamenti duri. Ricordo che una volta Boksic, che era un fior di atleta, abbandonò una seduta perché troppo pesante.

Il doping è onnipresente nello sport, soprattutto dove girano tanti soldi. Non seguo più ciclismo e atletica perché sono convinto che il doping la faccia da padrone. Vince di più chi ha il medico più bravo. Anche leggende come Pantani hanno fatto uso e abuso di "farmaci" vari. Nel calcio la Juventus di Vialli ha visto trasformazioni muscolari inspiegabili con allenamenti puliti. Vialli, per esempio, ma non solo lui. Nel tennis maschile e femminile ci sono parecchi esempi di gente che mette su chili di muscoli in poco tempo, e trattamenti di favore da parte delle autorità sportive che guardano altrove invece di far controlli.

E solo il calcio sarebbe pulito? Il calcio italiano? Per favore. Quando c'è una squadra che emerge troppo nettamente dal punto di vista atletico bisogna farsi qualche domanda. Le metodiche di allenamento sono ben note, difficile inventare qualcosa.

Quoto ogni parola di Matusa, virgole comprese.

Aggiungo, da non tifoso e NON anti-Juventino che ai tempi di Vialli e Del Piero, il doping girava a fiumi.

Si dopavano tutti, ma qualcuno si dopava di più, e meglio.

E Zeman fu estromesso dal calcio perché ebbe il coraggio di dire quello che tutti sapevano.

La difesa di Agricola
Per difendersi da quello che la Corte di Cassazione definì ‘un disegno criminoso per alterare le gare attraverso la somministrazione illecita di farmaci‘, e per il quale vennero chiamati a testimoniare molti giocatori dell'epoca (tra questi anche Zinedine Zidane, Alessandro Del Piero e Antonio Conte), Riccardo Agricola dichiarò: "Ho solo fatto quello che facevano tutti, nel calcio. Somministrare medicinali non dannosi non per uso terapeutico. Ma per consentire ai giocatori il recupero fisico. Una pagliuzza che è stata trasformata in una bomba"


Sapete quali sono i farmaci che aiutano il recupero?
Sono gli steroidi anabolizzanti, Epo, e hgh ormone della crescita.

Che poi lo facessero tutti, posso essere d'accordo.

Ma in "scale differenti"

correnelvento ha scritto:

Matusa ha scritto:Zeman era un integralista degli allenamenti duri. Ricordo che una volta Boksic, che era un fior di atleta, abbandonò una seduta perché troppo pesante.

Il doping è onnipresente nello sport, soprattutto dove girano tanti soldi. Non seguo più ciclismo e atletica perché sono convinto che il doping la faccia da padrone. Vince di più chi ha il medico più bravo. Anche leggende come Pantani hanno fatto uso e abuso di "farmaci" vari. Nel calcio la Juventus di Vialli ha visto trasformazioni muscolari inspiegabili con allenamenti puliti. Vialli, per esempio, ma non solo lui. Nel tennis maschile e femminile ci sono parecchi esempi di gente che mette su chili di muscoli in poco tempo, e trattamenti di favore da parte delle autorità sportive che guardano altrove invece di far controlli.

E solo il calcio sarebbe pulito? Il calcio italiano? Per favore. Quando c'è una squadra che emerge troppo nettamente dal punto di vista atletico bisogna farsi qualche domanda. Le metodiche di allenamento sono ben note, difficile inventare qualcosa.

Quoto ogni parola di Matusa, virgole comprese.

Aggiungo, da non tifoso e NON anti-Juventino che ai tempi di Vialli e Del Piero, il doping girava a fiumi.

Si dopavano tutti, ma qualcuno si dopava di più, e meglio.

E Zeman fu estromesso dal calcio perché ebbe il coraggio di dire quello che tutti sapevano.

Mi spiace Giovanni ma non sono d'accordo con te .
Non sul fatto del doping che veniva e viene  usato palesemente in qualsiasi sport dove girano soldi e ti assicuro anche in alcuni dove di soldi ne girano pochini; ma sul fatto che zeman sian stato fatto fuori dal sistema calcio .

1983-1986 Licata Licata
1986-1987 Foggia Foggia
1987 Parma Parma
1988-1989 Messina Messina
1989-1994 Foggia Foggia
1994-1997 Lazio Lazio
1997-1999 Roma Roma
1999-2000 Fenerbahçe Fenerbahçe
2000 Napoli Napoli
2001-2002 Salernitana Salernitana
2003-2004 Avellino Avellino
2004-2005 Lecce Lecce
2006 Brescia Brescia
2006 Lecce Lecce
2008 Stella Rossa Stella Rossa
2010-2011 Foggia Foggia
2011-2012 Pescara Pescara
2012-2013 Roma Roma
2014 Cagliari Cagliari
2015 Cagliari Cagliari
2015-2016 Lugano Lugano
2017-2018 Pescara Pescara


Questa la lista delle squadre allenate  considera che oggi ha 73 anni e che di soldi ne ha guadagnati grazie al sistema calcio .
Uno sportivo al termine della carriere dovrebbe essere ricordato per i risultati ottenuti non per le accuse fatte al sistema che tra l'altro l'ha arricchito.
Sportivamente cosa ci si ricorda di Zeman , il Foggia dei miracoli ......poi il nulla ( due promozioni dalla B alla A)

Zeman ha allenato tra il 94 e il 99 entrambe le squadre della capitale in un periodo che economicamente , in particolare la Lazio erano molto forti , senza vincere nulla . Avesse vinto qualcosa pensi sarebbe partito con la crociata sull' abuso di farmaci ?

Per non parlare delle accuse nemmeno troppo velate all'Atalanta.

Personalmente penso che Zeman sia stato solamente un bluff .

E chi ha mai detto che Zeman fosse un fenomeno? Io no di sicuro.

Io ho detto che ha avuto il coraggio di dire come stavano le cose, riguardo al doping.

E che la Juve, in quel periodo, ne abusasse alla grande... (leggi motivazioni cassazione sopra, poi PRESCRITTE.)

Vialli e Del Piero casi eclatanti di trasformazione muscolare innaturale (e il povero Vialli ne sta pagando pesantemente le conseguenze, oggi, purtroppo).

Attila17 ha scritto:
Fanno tutti caxxre in altre squadre, ma non credo si posso parlare di doping, magari assumono più sostanze legali di altri, ma da info certe so che si allenano almeno il doppio di tutti gli altri, se quelli che si fanno il mazzo si allenano 3 ore ( vedi allenamenti di conte) altri non arrivano manco alle 2 ore, invece da quel che so Gasperini li massacra, si parla di 2 sedute da 2,5 ore almeno , alla fine questi quando fanno la partita si divertono, perchè molto molto meno pesante degli allenamenti.
Poi noi siamo un popolo di dietrologi, dire che uno è più forte ci viene impossibile.
Io vi dico ocio all Atalanta in Champions, in partita secca se la gioca con chiunque,se non soffrirà la pressione  saranno problemi x gli altri.

Esatto, lo sanno tutti che Gasperini li fa lavorare intensamente in allenamento. Probabile che useranno anche dei metodi diversi di integrazione, fino a prova contraria penso rientrino nel lecito. Poi mi chiedo se in un'epoca in cui mandano i droni a rompere le p.... a chi corre in spiaggia non sia la cosa più facile del mondo indagare su una squadra di calcio composta da oltre 20 calciatori che si allena alla luce del sole ogni santo giorno.

Su Zeman permettetemi di dire la mia visto che sono di Foggia, l'ho amato alla follia e gia nel 1986 marinavo la scuola insieme ai miei amici per vedere gli allenamenti di questo strano personaggio che faceva giocare la squadra in un modo mai visto. Per me il Foggia più incredibile rimane quello del 1986 in serie C, era uno spettacolo vedere 11 giocatori riversati nella metà campo avversaria, tanto che li applaudivamo anche quando perdevano in casa (a quei tempi applaudire la squadra che perdeva in casa in Italia era inimmaginabile). Ho premesso che l'ho amato alla follia perchè in tutta sincerità devo ammettere che Zeman si è rivelato un buon allenatore niente di più, fortemente limitato, a mio parere, da una mancanza di elasticità mentale che non gli ha consentito di fare un minimo miglioramento in carriera. Zeman così era nei primi anni 80, così è rimasto, non è stato capace di introdurre novità nella sua gestione tecnico-tattica. I risultati alla fine dimostrano i suoi forti limiti, ma non tanto perchè non abbia vinto lo scudetto, avrebbe potuto farlo solo con la Lazio per la qualità dell'organico, ma non è assolutamente uno scandalo essere arrivato dietro ad una Juve fortissima. I limiti di Zeman si possono riscontrare in maniera inequivocabile nel fatto che ogni volta che ha giocato le coppe europee con Lazio e Roma ha fatto letteralmente ridere, mi spiace dirlo, ma è la sacrosanta verità, inoltre ha collezionato una serie di brutte figure quando è andato all'estero ad allenare. Rimane nel complesso un buon allenatore per gli ottimi risultati conseguiti nelle serie minori e con le provinciali in serie A, ma anche qui occorre fare una precisazione, ci sono stati allenatori di provinciali, ne ricordo un paio: Mazzone e Sonetti che sono riusciti a portare le loro squadre in Europa, Zeman a noi questa soddisfazione a Foggia non l'ha mai data.

Stiamo "deragliando" la discussione sulle qualità tecniche di Zeman.

Che, anche per me è un modesto allenatore, paragonato a moltissimi tecnici con i contro-cazzi.

Io ribadisco che ha avuto LE PALLE di scoperchiare una pentola piena di merda (doping) nel mondo del calcio italiano.

Argomento assolutamente tabù per tutti.

O pensate che non occorressero coglioni di ACCIAIO per parlare così apertamente di doping riguardo la regina indiscussa del calcio Italiano?

E come mai non è stato mai condannato per le sue dichiarazioni? (che io sappia, magari mi sbaglio...)

correnelvento ha scritto:E chi ha mai detto che Zeman fosse un fenomeno? Io no di sicuro.

Io ho detto che ha avuto il coraggio di dire come stavano le cose, riguardo al doping.

E che la Juve, in quel periodo, ne abusasse alla grande... (leggi motivazioni cassazione sopra, poi PRESCRITTE.)

Vialli e Del Piero casi eclatanti di trasformazione muscolare innaturale (e il povero Vialli ne sta pagando pesantemente le conseguenze, oggi, purtroppo).

La mia domanda è , fosse stato un vincente anziché un perdente , avrebbe accusato il sistema calcio ?

Rafapaul ha scritto:

correnelvento ha scritto:E chi ha mai detto che Zeman fosse un fenomeno? Io no di sicuro.

Io ho detto che ha avuto il coraggio di dire come stavano le cose, riguardo al doping.

E che la Juve, in quel periodo, ne abusasse alla grande... (leggi motivazioni cassazione sopra, poi PRESCRITTE.)

Vialli e Del Piero casi eclatanti di trasformazione muscolare innaturale (e il povero Vialli ne sta pagando pesantemente le conseguenze, oggi, purtroppo).

La mia domanda è , fosse stato un vincente anziché un perdente , avrebbe accusato il sistema calcio ?

A questa domanda (lecita) nessuno potrà mai rispondere!

Cmq, lungi da me volermi inserire in una polemica calcistica...

Per il semplice motivo che non me ne importa un cazzo.

Per me, soprattutto in Italia, i calciatori (non tutti, ma buona parte) dei ragazzini ignoranti e viziati.

Tatuaggi, acconciature, macchine costose e flirt con zoccole... e social a go go.

Tolto questo, resta poco.

Rafapaul ha scritto:
La mia domanda è , fosse stato un vincente anziché un perdente , avrebbe accusato il sistema calcio ?

Credo di no, ma dal nostro punto di vista è molto più rilevante chiedersi se le sue accuse avessero un fondamento. Secondo me decisamente sì.

Matusa ha scritto:

Rafapaul ha scritto:
La mia domanda è , fosse stato un vincente anziché un perdente , avrebbe accusato il sistema calcio ?

Credo di no, ma dal nostro punto di vista è molto più rilevante chiedersi se le sue accuse avessero un fondamento. Secondo me decisamente sì.

Quoto Matusa.

Matusa ha scritto:

Rafapaul ha scritto:
La mia domanda è , fosse stato un vincente anziché un perdente , avrebbe accusato il sistema calcio ?

Credo di no, ma dal nostro punto di vista è molto più rilevante chiedersi se le sue accuse avessero un fondamento. Secondo me decisamente sì.

Le accuse avevano sicuramente fondamento , il doping nel calcio esiste almeno dagli anni 60 , almeno dai tempi di herrera .
Però anche le squadre di zeman ne hanno usufruito visto che gli allenatori non si occupano di alimentazione e farmacologia all’interno delle squadre .

Certamente

Il doping è assolutamente diffuso.

Diciamo (da non tifoso) che a quei tempi la Juve stava avanti, grazie ad uno staff medico di livello...

Allo stesso modo in cui Fuentes in questi anni ha aiutato atleti Spagnoli e nn solo.

correnelvento ha scritto:Stiamo "deragliando" la discussione sulle qualità tecniche di Zeman.

Che, anche per me è un modesto allenatore, paragonato a moltissimi tecnici con i contro-cazzi.

Io ribadisco che ha avuto LE PALLE di scoperchiare una pentola piena di merda (doping) nel mondo del calcio italiano.

Argomento assolutamente tabù per tutti.

O pensate che non occorressero coglioni di ACCIAIO per parlare così apertamente di doping riguardo la regina indiscussa del calcio Italiano?

E come mai non è stato mai condannato per le sue dichiarazioni? (che io sappia, magari mi sbaglio...)

Si, certo, sono due ambiti separati. Il problema è che Zeman ha parlato di doping facendo riferimento al fisico di Del Piero e Vialli che è un po' pochino per dire che abbia affrontato seriamente il problema del doping. Da quello che un po' si è capito, soprattutto da certi silenzi o risposte "lunari" di calciatori juventini durante il processo qualcosa di poco pulito c'era, ma prove concrete purtroppo credo non siano state prodotte. Probabilmente l'unico modo per far cadere il muro di gomma sarebbe il "pentimento" di qualcuno coinvolto da dentro.

Ovviamente non sono state trovate prove schiaccianti (anche se il reato è stato prescritto, non assolto).

Il doping sta avanti anni luce rispetto all'anti-doping.

E questo nn vale solo per la Juve, ovviamente.

Io continuo invece a proporre tematiche tecniche.
Che sicuramente saranno meno interessanti X tutti voi ma che in realtà sono la differenza tra chi parla di calcio e chi studia il calcio è ne sa cogliere le sfumature che sono determinanti

https://www.calciomercato.com/news/sarri-ha-frainteso-guardiola-il-palleggio-matematico-di-de-zerbi-19419

sarri è una sottomarca di sacchi