Inerzia e peso adatti ad un Quarta categoria

Promemoria primo messaggio :

Provo a spiegare al meglio ciò che intendo dire:

Considerando il tipico giocatore di quarta categoria che gioca 2-3 ore a settimana, ed ha le sue
ovvie lacune tecnico-fisiche,
e supponendo che esso usi una classica profilata da 100 pollici (o quantomeno un telaio
simile a quella categoria),
bene, oltre a quali limiti di inerzia o di peso non dovrebbe spingersi, per cercare di rendere
al meglio per almeno due ore, evitando di finire con la lingua per terra dopo 45-60 minuti?

...e dicendo ciò sto pensando a profilate in versione Pro che magari pesano 325-330 grammi ed hanno
inerzia a 335 punti...o magari sto pensando alla classica simil Aero Pro che magari viene piombata
in testa portandola a pesare 10 grammi in più e magari arrivando ad un'inerzia oltre 330...

Ecco, ritenete che per questa categoria di giocatore, sia deleterio spingersi a valori così alti
di inerzia e peso su di una profilata?
...ovviamente poi entrano in gioco parametri soggettivi tipo lo stile di gioco e la struttura fisica...

Spalama, ho infatti specificato che, per esperienza personale, gestisco meglio inerzia alta con bilanciamento arretrato.
E per alta, per me, intendo sui 330. Oltre diventa un problema.
Lo scorso anno ho giocato per un certo periodo con una POG portata a 380 grammi e bilanciamento intorno ai 28 cm.
Il mio dritto, avendo io uno swing tutt'altro che rapido, ne aveva beneficiato perchè riuscivo a chiudere meglio il colpo.
Ho poi dovuto fare marcia indietro quando la mia spalla mi ha avvisato che con tutto quel peso non avrebbe retto a lungo.
Concordo quindi con te che, in fondo, stiamo facendo discorsi che si basano sempre su teoria, all'atto pratico ognuno deve trovare i propri equilibri e quando li trova farebbe bene a non cambiare.

Si Marco, non era rivolto a te il mio "pippone" dissacratorio, so perfettamente come te, quali sono le dinamiche in campo di peso e bilanciamento sul mio fisico, aggiungici anche il fattore rigidità che non è poco.

Era per sottolineare che in teoria grammi e centimetri sono delle semplificazioni ad oggi assolutamente necessarie per districarsi tra le migliaia di proposte del mercato, ma che non hanno nessun valore se non provate sul campo da chi deve utilizzare l'attrezzo.

Comunemente si pensa che la ricetta più immediata di fronte ad un non meglio precisato disagio tecnico, sia quella di alleggerire l'attrezzo, mentre magari basta lavorare proprio sulla tecnica con un buon maestro.

A perte casi di evidente disallineamento con il telaio che uno ha in mano, la migliore ricetta per gestire la situazione è quella di lavorarci tecnicamente su, non di cambiare racchetta.

Magari il tizio con la RF Autograph, con una racchetta più leggera si scombina tutto, e basta abbassare di un paio di kili la tensione delle corde sulla RF per fare andare la pallina veloce e con meno fatica, anche con un movimento rallentato.

Ripeto sempre, che al di là di tutto, stiamo parlando di un prestazione sportiva di nessun valore assoluto per l'intero universo, in cui un maschio adulto è "costretto" a giocare, ripeto meglio "A GIOCARE" con un reggicorde di 350 grammi (ma fossero anche 390 grammi) per sole 2 ore e nemmeno tutti i giorni.

Non sento mai nessuno lamentarsi del fatto che teniamo in mano per 12 ore al giorno, tutti i giorni, uno smartphone di 170 grammi che con la cover arriva anche a 200 grammi.

Ed anche in questo caso usiamo la spalla, il gomito, il polso, le dita della mano.

Mi spiegate perchè tutti questi problemi per 4-6 ore alla settimana di tennis?

Secondo me è solo una questione psicologica per non affrontare il problema vero, cioè quello del lavoro tecnico.

Ed è sempre colpa della racchetta, o delle corde, quindi grammi, centimetri, diametri, calibri, kili.

Può essere interessante a volte dedicarsi anche a questi aspetti, ma non ci si può far condizionare e nè ci si può far ossessionare a tal punto di spostare sempre il ragionamento su dei numeri tirati fuori da macchine che non giocano a tennis, non hanno un braccio, ne gambe e soprattutto una testa.

Tra l'altro nel tennis giochi almeno, e dico almeno, 3 colpi differenti completamente tra loro: il servizio, il dritto, il rovescio.
E senza considerare tutte le varianti possibili ed immaginabili di questi colpi, come può un laboratorio fornirti un parametro oggettivo di come funziona la racchetta in queste tre situazioni?
E se giochi a due mani? E se giochi in backspin cioè dall'alto verso il basso e non dal basso verso l'alto?
Solo per citare due varianti di cui si comprende la diversità e l'interazione con l'attrezzo.
Ad esempio, a parità di altri fattori, se giochi a due mani in teoria la tua capacità di gestire l'inerzia della racchetta dovrebbe raddoppiare rispetto a chi usa una sola mano.
Eppure tanti bimani si lamentano che 300 grammi sono troppi da gestire....
Se giochi in backspin, è vero che devi aprire alzando la racchetta ma poi il colpo lo giochi spingendo verso il basso la racchetta e non tirando verso l'alto come nel topsin, quindi in teoria fai meno fatica con il braccio perchè sfrutti la forza di gravità e non la devi invece superare come nel top.

E chi più ne ha più ne metta.

Questi discorsi somigliano molto a quello che va in negozio, prende un telaio dalla rastrelliera, lo swinga a vuoto e decide che è la sua racchetta.
Poi va in campo e puff...magia finita.
Però in negozio mi sembrava pefetta!!
Maddai!!!!!
Peccato che a tennis si gioca nel campo da tennis e colpendo una pallina con le corde, non uccidendo le mosche in un negozio.

@spalama grandioso!!!

Per capire inerzia o peso adatti ad un qualunque giocatore di tennis io adotterei un metodo scientifico ma semplice.

Ognuno di noi é dotato di una determinata forza grazie alla quale riesce a muovere la racchetta nell'aria ad una certa velocitá.
Anche alleggerendo molto la racchetta e mettendoci tutta la forza del mondo, quellla determinata persona non potra mai "swingare" oltre una certa velocitá perché quello é un suo limite fisico a prescindere dal cosa muove. (un po' come correre.....c'é chi é veloce e chi lo é meno)

Detto questo, si potrebbe quindi creare una curva caratteristica del giocatore con peso/inerzia della racchetta rispetto alla velocitá dello swing.
Immaginate di partire con una ipotetica racchetta da 100gr. Ne verrebbe fuori una curva dove riuscirei a swingare sempre alla mia massima velocitá o quasi e con un punto oltre il quale, se continuo ad aumentare peso, il mio swing inizia invece a rallentare sensibilmente.
Quello é il punto di massima efficienza in termini di peso e maneggevolezza ovvero il peso massimo di una racchetta che mi permetterebbe comunque di swingare alla velocitá massima possibile per le mie caratteristiche fisiche.
Se appesantisco ulteriormente la racchetta il mio swing comincia a rallentare in proporzione.
Con l'allenamento muscolare questo punto di massima efficienza si puó spostare verso l'alto permettendo quindi di maneggiare in sicurezza anche attrezzi piú pesanti.
A questo punto peró entrano in gioco anche altri fattori:
-sono in grado di imprimere la forza massima per tutta la durata della partita? Se non sono in grado di reggere un incontro ci sono 2 soluzioni; o alleggerisco o alleno i miei muscoli. Molto meglio la seconda.
-che tipo di gioco faccio? Se gioco da fondocampo e prediligo i colpi piatti allora posso appesantire ulteriormente
Come servo? Servo piatto o con forti rotazioni?
Sono spesso a rete? Ho bisogno di alleggerire la racchetta per aumentarne la maneggevolezza in quella determinata circostanza.

Secondo me con un approccio scientifico possiamo trovare l'attrezzo giusto per tutti, anche per gli scettici  

Tutto vero, basta trovare le macchine che siano in grado di fare tutto questo.
Ci pensi tu ingegnere?

marco61 ha scritto:Tutto vero, basta trovare le macchine che siano in grado di fare tutto questo.
Ci pensi tu ingegnere?

Non c'é da inventare nulla. Basta una videocamera moderna ed un SW per videoprocessing per fare la videoanalisi della velocitá a cui io aggiungerei anche quella della postura in relazione al peso.
Nonché di un buon tecnico delle racchette.......ma non necessariamente delle incordature

Ma si, era una battuta. Il team Pro-T-One svolge da tempo test sul campo utilizzando radar e accelerometri per stabilire quale sia il set up migliore per l'atleta in analisi.
Parliamo però di giovani agonisti, per noi matusa non so quali risultati potrebbero venir fuori che non debbano tener conto di dolori, tendiniti, gotta o alzheimer.

marco61 ha scritto:Ma si, era una battuta. Il team Pro-T-One svolge da tempo test sul campo utilizzando radar e accelerometri per stabilire quale sia il set up migliore per l'atleta in analisi.
Parliamo però di giovani agonisti, per noi matusa non so quali risultati potrebbero venir fuori che non debbano tener conto di dolori, tendiniti, gotta o alzheimer.

Diciamo che per i giovani agonisti il risultato vale la spesa, per noi di quarta invece si tratta comunque di ottimizzare una prestazione e se giochiamo con il giusto attrezzo e col giusto setup la probabilitá di avere dolorini ed infiammazioni crolla drasticamente
Il problema é che ormai siamo mentalmente formati, tennisticamente parlando, ed i pregiudizi e le convinzioni che abbiamo ostacolano ogni cambiamento.

Secondo me inerzia bassa poichè superato un certo limite in recupero avremmo bisogno dell'overboost!

La velocità dello swing è solo uno dei parametri, e neanche il più importante, per la qualità dei colpi.
Altrettanto importante è quando si colpisce. Anticipando i colpi non solo si toglie tempo all'avversario, ma si sfrutta la velocità dei suoi colpi (conservazione della quantità di moto per i nerd). Ci si "appoggia alla sua palla" e si ottiene maggiore velocità.
Ancora più importante è come colpisce. Colpendo bene nello sweet spot si ottiene la massima efficienza, minimizzando l'energia dissipata e massimizzando la velocità. Oltretutto è pure più salutare, perchè l'energia dissipata nell'impatto va a finire in vibrazioni, quindi meno energia dissipata=meno vibrazioni.
Sbracciando a tutta per tirare forte si perde precisione e si colpisce male, finendo per perdere efficacia nei colpi.

Personalmente uso una racchetta che pesa sui 375 g finita. Perdo un po'di velocità nello swing? Pazienza, ne guadagno in pulizia dei colpi e, in definitiva, in velocità di palla.

doctor_tennis ha scritto:La velocità dello swing è solo uno dei parametri, e neanche il più importante, per la qualità dei colpi.
Altrettanto importante è quando si colpisce. Anticipando i colpi non solo si toglie tempo all'avversario, ma si sfrutta la velocità dei suoi colpi (conservazione della quantità di moto per i nerd). Ci si "appoggia alla sua palla" e si ottiene maggiore velocità.
Ancora più importante è come colpisce. Colpendo bene nello sweet spot si ottiene la massima efficienza, minimizzando l'energia dissipata e massimizzando la velocità. Oltretutto è pure più salutare, perchè l'energia dissipata nell'impatto va a finire in vibrazioni, quindi meno energia dissipata=meno vibrazioni.
Sbracciando a tutta per tirare forte si perde precisione e si colpisce male, finendo per perdere efficacia nei colpi.

Personalmente uso una racchetta che pesa sui 375 g finita. Perdo un po'di velocità nello swing? Pazienza, ne guadagno in pulizia dei colpi e, in definitiva, in velocità di palla.

Non mescoliamo le cose!!

Qui si parla di inerzia e peso adatti ad un quarta ma nessuno dice che si debba sbracciare sempre a 1000.
Sbracciare a 1000 serve solo per capire il limite oltre il quale l'attrezzo inizia a rallentare l'esecuzione del colpo.

Poi se vogliamo parlare di tennis allora quello che dici é assolutamente corretto ma un conto é giocare ed un conto e cercare l'attrezzo giusto.
Es. Le gomme che si montano su una macchina sportiva devono essere in grado di assecondare le prestazioni massime ma questo non vuol dire che in curva devi andare alla velocitá massima.
Velocitá é controllo sono 2 cose diverse

doctor_tennis ha scritto:
Personalmente uso una racchetta che pesa sui 375 g finita. Perdo un po'di velocità nello swing? Pazienza, ne guadagno in pulizia dei colpi e, in definitiva, in velocità di palla.

Ragazzo intermedio, palla discreta, 1,78 x 65 kg che telaio/peso/inerzia potrebbe gestire?

per problemi di spalla cosa dà più fastidio?
Bilanciamento?
Rigidità?
Tensione corde alta?
O Inerzia alta?


... Grazie

Peso ed inerzia alti, ma anche la rigidità complessiva

Grazie!

Doc68 ha scritto:per problemi di spalla cosa dà più fastidio?
Bilanciamento?
Rigidità?
Tensione corde alta?
O Inerzia alta?


... Grazie

Bilanciamento troppo avanti ed inerzia alta!

doctor_tennis ha scritto:
Sbracciando a tutta per tirare forte si perde precisione e si colpisce male, finendo per perdere efficacia nei colpi.
Personalmente uso una racchetta che pesa sui 375 g finita. Perdo un po'di velocità nello swing? Pazienza, ne guadagno in pulizia dei colpi e, in definitiva, in velocità di palla.

Credo che oltre il peso conti il bilanciamento. Ho fatto un esperimento:
telaio 1 345 gr bilanciato finito 31.5
telaio 2 328 gr bilanciato finito 32.5

dopo due ore ero più distrutto dopo il telaio 2... e sicuramente il gesto più pulito era col telaio 1... con l'altro sbracciavo di più ed ero più strappato fuori tempo...

Sono tutte questioni del tutto personali.

Non si possono dare indicazioni.

Dipende da troppi fattori

Tecnica
Fisico
Tipo di gioco
Tipo di swing
Velocità di braccio
Forza fisica
Integrità delle articolazioni

Prendi due uomini che giocano lo stesso tennis, con swing uguali e tecnica uguale:

Il primo, tennista A, alto 175 cm pesa 63 kg, ha polsi e articolazioni piccole.

Il secondo, tennista B, ha la stessa altezza, ma presa 83 kg, ed ha polsi, articolazioni e muscolatura molto robuste.
( e, naturalmente, molta più forza del tennista A).

Ebbene: il tennista A, usando una racchetta da 295 grammi, farà esattamente la stessa fatica che il tennista B farà usando una racchetta da 340 grammi...

È lo stesso, identico concetto che un bambino (per questioni di forza) deve usare un racchettino junior.

E mi stupisco molto che nessuno parli mai di questo evidente fatto.

Sia chiaro che questo non significa che un uomo grosso e forte DEBBA usare una racchetta pesante...
Ma può farlo con molta semplicità.

correnelvento ha scritto:Sono tutte questioni del tutto personali.

Non si possono dare indicazioni.

Dipende da troppi fattori

Tecnica
Fisico
Tipo di gioco
Tipo di swing
Velocità di braccio
Forza fisica
Integrità delle articolazioni

Prendi due uomini che giocano lo stesso tennis, con swing uguali e tecnica uguale:

Il primo, tennista A, alto 175 cm pesa 63 kg, ha polsi e articolazioni piccole.

Il secondo, tennista B, ha la stessa altezza, ma presa 83 kg, ed ha polsi, articolazioni e muscolatura molto robuste.
( e, naturalmente, molta più forza del tennista A).

Ebbene: il tennista A, usando una racchetta da 295 grammi, farà esattamente la stessa fatica che il tennista B farà usando una racchetta da 340 grammi...

È lo stesso, identico concetto che un bambino (per questioni di forza) deve usare un racchettino junior.

E mi stupisco molto che nessuno parli mai di questo evidente fatto.

Sia chiaro che questo non significa che un uomo grosso e forte DEBBA usare una racchetta pesante...
Ma può farlo con molta semplicità.

allora non sono matto come un cavallo...

Giuvà... ti manca una frasetta "chiave", così non discutiamo hihihihi (ma ho capito cosa dici...).

Tennista A e Tennista B alle prese con un superteorico Swing Identico...

Altrimenti lo smilzo "prende la scorciatoia" heheheheh.

Kingkongy ha scritto:Giuvà... ti manca una frasetta "chiave", così non discutiamo hihihihi (ma ho capito cosa dici...).

Tennista A e Tennista B alle prese con un superteorico Swing Identico...

Altrimenti lo smilzo "prende la scorciatoia" heheheheh.

Vero!

Sono stato costretto a prendere la coppia di Ps90. Costretto.

Ora il tennis è diventato un momento piacevole.

Wacos ha scritto:Sono stato costretto a prendere la coppia di Ps90. Costretto.

Ora il tennis è diventato un momento piacevole.

Come non potrebbe essere piacevole con quelle racchette?
Non commettere lo sbaglio di incordarle in monofilo.

Budello o, al limite, X-one

Ho un amico Fan di Federer che prima giocava con una PS90 con circa 20 grammi di piombo sotto al bumper ed ora gioca con la RFA 2015 con lo stesso setup; incordatura ibrido reverse budello - alu power: giocando piuttosto piatto riesce a gestirla bene per parte della partita tirando delle vere cannonate poi perde controllo ed inizia a sparacchiare un po'. Il colpo che ne risente di più però è il servizio col braccio che diventa lento.

Non c'è verso di fargli almeno togliere il piombo in testa!

gabr179 ha scritto:Ho un amico Fan di Federer che prima giocava con una PS90 con circa 20 grammi di piombo sotto al bumper ed ora gioca con la RFA 2015 con lo stesso setup; incordatura ibrido reverse budello - alu power: giocando piuttosto piatto riesce a gestirla bene per parte della partita tirando delle vere cannonate poi perde controllo ed inizia a sparacchiare un po'. Il colpo che ne risente di più però è il servizio col braccio che diventa lento.

Non c'è verso di fargli almeno togliere il piombo in testa!

20 grammi sono davvero troppi, un pazzo
Prova a dirgli di diminuire un pò.

Sulla 90 serve un pelo di piombo, lo sweetspot è troppo basso, serve alzarlo un pò perchè se no se la prendi in punta perdi molta potenza.
Ma ne basta veramente un minimo... 20 grammi è assurdo.