E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI

Promemoria primo messaggio :

Riki66 ha scritto:A mio avviso sacchi era più allenatore da club perché serve tempo e costanza per assorbire il suo gioco
Pippi più da nazionale perché sa caricare il gruppo trasmettere grinta in tempi brevi.
Nel 2006 però il gruppo non era così difficile da caricare con tutta la voglia di rivalsa che c'era
Caxxo comunque la metto alla fine Dante ha sempre ragione.

Non e questione di ragione o torto. Ma se davanti all'evidenza dei fatti , parlo di Lippi dopo il mondiale , dove in un intervista anche lui ammette i suoi errori . Difesa della Juve colabrodo con Cannavaro irriconoscibile ecc. Ecc.
Allora parliamo di altro se a qualcuno da fastidio che venga detta la verità .

La più bella intervista mai vista

Senti Inco, che sia una persona perbene e simpaticissima non lo mette indubbio nessuno. E neanche che non sappia trattare e relazionare con giocatori e persone, ma come allenatore di calcio un bel NI.

Incompetennis ha scritto:Ma non è un confronto tra allenatori. Io non discuto Lippi o Sacchi o Capello o Ancelotti. Secondo me il termine "sopravvalutato"  per Trapattoni non esiste. Se ha allenato per tanti anni ottime  squadre ed (a parte Strunz, un vero cult) è sempre stato ben voluto dai giocatori, di sicuro nell'ambiente era considerato un ottimo allenatore a parte il fatto che non l'ho mai visto riversare colpe sui giocatori o società ( come qualcuno oggi spesso fa) . Un vero signore ed un ottimo allenatore .

Si, ma su questo non ci piove io mi riferivo alla mentalità. Sinceramente mi ricordo un Paris Saint Germain Juve, (credo che fosse una finale di coppa uefa ma non ci metterei la mano sul fuoco) letteralmente indecente con la juve nella propria area di rigore con 10 uomini per tutta la durata della partita.

Appena finita Atalanta - Juve . Peccato mi aspettavo di più specialmente dalla DEA che quest'anno ci ha abituato ad un bel calcio di stampo europeo. Il pareggio oramai era scritto e solo un episodio poteva cambiar qualcosa e così è stato.
Lasciamo perdere Pirlo, ma quello che più mi da fastidio veder giocare è un certo Morata . Se fossi un allenatore è proprio il tipo di giocatore che non vorrei. Grandi mezzi tecnici ed atletici; carattere e grinta  degni dell'attaccante 48 enne sovrappeso della squadra degli ammogliati dopo 50 minuti di partita del torneo del Valtur alle ore 15 nel mese di agosto.
Questo ragazzo lo ha ripreso il Real ( dopo che prometteva tanto alla Juve)per mollarlo al Chelsea che lo ha rimollato all'Atletico dove ha trovato l'allenatore più garroso e "carogna del mondo" . Ha resistito 2 anni (intendo Simeone) e, stranamente, senza mai prenderlo per il bavero lo hanno dato alla Juve che lo aveva messo quale terza scelta.
Spero lo restituiscano all'Atletico perché nulla è più fastidioso che vedere un giocatore che potrebbe sempre essere uno dei migliori pascolare per il campo, non vincere un contrasto e piagnucolare in abbondanza.

Mi è piaciuta molto l'Inter stasera, squadra che sta crescendo a livello di personalità.
p.s. confermo che Oshimen è una mezza pippa

nessun commento sulla Superlega ?

a me non dispiace come idea , rischia di spaccare il mondo del calcio ma poi alla fine troveranno un accordo ( i soldi fanno sempre mettere tutti d'accordo se c'è da dividerli )
meglio vedere delle belle partite tra squadre importanti che Barcellona / Spal
giustamente fino ad il mondo del calcio è regolato da burocrati dell'Uefa che scrivono le regole e incassano soldi e non dai protagonisti in primis i calciatori e poi gli imprenditori che detengono le squadre di calcio
non esiste in nessun business che abbia questo squilibrio

Totalmente contrario. Loil calcio già ora è troppo Business, e già ora il criterio di sport in quanto meritocratico, sociale e didattico è latitante.

Accettare questo vuol dire ufficializzare il distacco da questi valori.

ace ha scritto:nessun commento sulla Superlega ?

a me non dispiace come idea , rischia di spaccare il mondo del calcio ma poi alla fine troveranno un accordo ( i soldi fanno sempre mettere tutti d'accordo se c'è da dividerli )
meglio vedere delle belle partite tra squadre importanti che Barcellona / Spal
giustamente fino ad  il mondo del calcio è regolato da burocrati dell'Uefa che scrivono le regole e incassano soldi e non dai protagonisti in primis i calciatori e poi gli imprenditori che detengono le squadre di calcio
non esiste in nessun business che abbia questo squilibrio

Anni fa il basket si trovò nella medesima situazione ........ora è partita la crociata contro le 12 squadre che aderiscono a questo progetto.
Fifa e Uefa fanno le vittime ed accusano ....... loro che non sono altro che associazioni parassitarie che guadagnano senza rischiare nulla.

Fa poi ridere che parlano di moralità.............moralità che va un tantino in contraddizione con l'organizzazione dei mondiali in Quatar .
https://www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/2021/03/27/news/mondiali_diritti_umani_qatar_la_norvegia_insiste_e_l_olanda_risponde-294075518/

La SuperLega è inarrestabile.

Io sono d accordo, mi piace questa idea, alla fine si tratta di soldi, si parla di 350 mln a squadra che partecipa...... in più 10 mld per le strutture quindi stadi.... con tutto il rispetto, però a me delle nazionali nn frega nulla anzi trovo assurdo che un calciatore di una squadra vada in nazionale e si faccia male le nazionali non debbano pagare nulla. A parte sto inciso, io da fruitore di uno spettacolo preferisco vedere inter o milan o juve vs city, barca, real , o liverpool .piuttosto che contro udinese, crotone o altre........
In più le altre potrebbero vincendo il campionato, che la storia moderna dice che al 90% sarebbe impossibile fuori le 3 sopra citate , partecipare a loro volta alla superlega , guadagnando dei bei soldi.
Premiante per le più ricche? si certo, ma guardo una partita di Roger o Nadal o Nole contro Tsitis o medevedev piuttosto che carreno busta vs bautista agut , con tutto il rispetto per loro......
poi si metteranno d accordo come dice Ale.
Alla fine quando si è passati da coppa dei campioni alla champions nessuno ha detto nulla , e a guadagnarci è stata solo la UEFA .......non certo lo spettacolo

Anch'io sono tendenzialmente favorevole, è giusto che le squadre più forti si confrontino tra loro anche perchè il livello tra queste squadre e le altre nei rispettivi campionati è sensibilmente più alto.
La nascita della superlega potrebbe anche spiegare il comportamento di Conte in queste ultime partite. Fino ad un paio di mesi fa l'Inter aveva un gioco molto spavaldo, a me piaceva molto ma è indubbio che subisse tanti goal.
Ora gioca più coperta, rischia meno ma ovviamente segna anche molto meno di prima.
Conte ovviamente è al corrente di questo nuovo progetto da tempo, e siccome si parla di iniziare la competizione il 21 agosto è possibile che stia abituando la squadra, memore della triste figura fatta in champions quest'anno, a prepararsi a giocare molti incontri impegnativi con squadre che punirebbero un gioco molto arrembante.
Per chi ha visto il match col Napoli ieri sera, una volta in svantaggio la squadra ha preso il pallino del gioco in mano creando molte occasioni. Ottenuto il pari, si è nuovamente chiusa a riccio considerando che, con 11 punti di vantaggio, anche un pari a Napoli non era da buttar via.
In definitiva, il fallimento in champions ha permesso a Conte di concentrarsi sul campionato. Ma con la superlega non avrà più questa ancora di salvezza e secondo me ci sta pensando da tempo.

Effettivamente qualcosa di simile credo che esista nella pallacanestro e nel rugby ed effettivamente assistiamo ad un interesse minore per il rispettivi campionati nazionali.
Personalmente non sono per niente favorevole a questa superlega perché così facendo il campionato nazionale sarebbe un campionatino di serie b. La Juve, l'Inter ed il Milan sanno già che come vada vada parteciperanno sempre a questa superlega e pensate un po' che interesse avrebbero, nel caso non concorrano per lo scudetto, a schierar la miglior formazione alla vigilia di un incontro di superlega. Il campionato verrebbe falsato e, ne sparo una grossa, se per caso una delle tre retrocedesse comunque parteciperebbe ad una superlega . Ovviamente è una provocazione ma mi sembra che si vada verso la strada, ampiamente collaudata per molta parte del genere umano del " I poveri sempre più poveri ed i ricchi sempre più ricchi" . Infine che superlega sarebbe senza Bayern che per me è la squadra più forte di tutte ? Al limite volete la superlega? Ok ma toglietevi dai coglioni dalla nostra serie A .

Inco: infatti credo proprio che le squadre partecipanti alla SuperLega verranno estromesse dal campionato nazionale.

Che, probabilmente, potrebbe diventare più equilibrato ed interessante.

Io sono favorevole alla SuperLega, se non altro perché i colossi economici si scontrerebbero tra loro.

Garantendo spettacolo.

Sentendo la FIFA parlare, e dare lezioni di "morale", francamente è troppo!

Una delle organizzazioni più parassitarie e corrotte al mondo!

Talmente lodevole...che hanno proposto questa porcata, le squadre più indebitate d'Europa.
A questo punto perché nel tennis non fanno giocare gli Slam solo ai primi 4 giocatori?Che senso ha vedere un numero 8 al mondo giocare contro Nadal o Djokovic?
Il calcio della gente è altra cosa.

Cialisforever ha scritto:Talmente lodevole...che hanno proposto questa porcata, le squadre più indebitate d'Europa.
A questo punto perché nel tennis non fanno giocare gli Slam solo ai primi 4 giocatori?Che senso ha vedere un numero 8 al mondo giocare contro Nadal o Djokovic?
Il calcio della gente è altra cosa.

Bah: visioni di stampo comunistico...

Non mi pare che la NBA americana faccia schifo.

In compenso, Juve-Crotone non è calcio, ovviamente PER ME.

Giovanni62 ha scritto:

Sentendo la FIFA parlare, e dare lezioni di "morale", francamente è troppo!

Una delle organizzazioni più parassitarie e corrotte al mondo!

Sono d'accordo, sarebbe ora di smontare questi carrozzoni in tutti i settori. Poche, trasparenti e regole certe per tutti e poi ognuno sia libero di fare quel che vuole.

max1970 ha scritto:

Giovanni62 ha scritto:

Sentendo la FIFA parlare, e dare lezioni di "morale", francamente è troppo!

Una delle organizzazioni più parassitarie e corrotte al mondo!

Sono d'accordo, sarebbe ora di smontare questi carrozzoni in tutti i settori. Poche, trasparenti e regole certe per tutti e poi ognuno sia libero di fare quel che vuole.

Questi Carrozzoni come li chiami ( e ci sta) sono l'esatto riflesso della realtà sociale. Vero non sono puliti nei loro vertici, vero seguono interessi economici , ma ricordiamoci che il loro compito è regolamentare in primis la base del movimento, il rendere lo sport aperto a tutti, il perseguire la causa sportiva.

Se la politica è corrotta e fa schifo, non siamo autorizzati a infrangerne le leggi. Il motivo per cuoi il 99% di quelle leggi sono state create è il bene sociale.
Lo stesso per le federazioni sportive. Sono fatte per degli scopi, il fatto che poi chi le governi faccia errori non intacca lo scopo per cui sono state create, e la loro funzione.

Se organizzate un torneo,invitate le squadre che volete voi oppure c'è un'altro che decide chi deve venire e comunica alle squadre che volete invitare nel VOSTRO torneo che se giocano con voi non possono più giocare con loro?... perché è questo che sta succedendo

Matteo1970 ha scritto:
Questi Carrozzoni come li chiami ( e ci sta)  sono l'esatto riflesso della realtà sociale. Vero non sono puliti nei loro vertici, vero seguono interessi economici , ma ricordiamoci che il loro compito è regolamentare in primis la base del movimento, il rendere lo sport aperto a tutti, il perseguire la causa sportiva.  

Se la politica è corrotta e fa schifo, non siamo autorizzati a infrangerne le leggi. Il motivo per cuoi il 99% di quelle leggi sono state create è il bene sociale.
Lo stesso per le federazioni sportive. Sono fatte per degli scopi, il fatto che poi chi le governi faccia errori non intacca lo scopo per cui sono state create, e la loro funzione.

Non fa una piega quello che dici Matteo, io quando dico smontare questi carrozzoni mi riferisco al fatto che debbano detenere il monopolio. Mi sta bene che vadano avanti regolamentando il movimento e rendendo lo sport aperto a tutti, ma non vedo cosa c'entri lo sport come momento sociale con il professionismo. Se la juve e l'inter fanno la superlega come viene intaccato il mio desiderio di giocare a calcio a livello amatoriale?

Domanda, qualcuno ha letto la nuova champions che hanno paventato?
Hanno aggiunto squadre e partite, per avere gli stessi introiti.....
Purtroppo il calcio almeno per come lo intendo io è morto con la fine della coppa dei Campioni e l introduzione della champions, che cazzo ci fanno la 2,3 4 di un campionato? Altro problema sono i procuratori sportivi che decidono loro cosa fare dei giocatori e i prezzi di pippe clamorose.
Es sulla gazza di oggi Scamacca al Milan x 40 MLN...... ma l avete visto giocare sto scarsone? altro che Oshimen.......
Finchè nn introdurranno il salary cap il calcio ha solo un unica direzione seguire quello che dice il dio denaro , le tv e gli sponsor, tutti gli altri sono burattini che girano intorno a queste cose.
Ci sono società quotate in borsa che subiscono i pro e i contro delle decisioni, ieri il titolo Juve ha chiuso con +18% mica male.......
Troppi interessi, il calcio romantico che noi pensavamo con Mazzola, Rivera, Lothar, Bremhe , Maradona, Platini , Van Basten,  Gullit ormai è un ricordo.
Questi sono i tempi e questo non è più il calcio ma un business che deve produrre soldi...... Se la UEFA avesse deciso di dare 300 mln alle squadre separatiste della Superlega, nn sarebbe successo un cazzo.
Invece gli hanno detto , giocherete più partite e prenderete gli stessi soldi o qlc in più.......
In più mi dovete dare i giocatori , pagati da voi, per fare le partite delle nazionali, dove le società nn prendono un euro e se si rompe i legamenti un giocatore, cazzi della società.....vorrei vedere un mio dipendente che va a lavorare per lo stato si spacca in 2 e io resto senza, in più lo devo pagare......sto cazzo.
Tutta questione di soldi e basta .......il resto ormi nn conta più nulla.
Però inutile scandalizzarsi, nel calcio il più pulito ha la rogna, Presidenti di squadre che agiscono solo per interessi personali, Uefa.......Basta nominare Platini e Blatter con le porcate che hanno combinato........
Ovviamente mie opinioni

max1970 ha scritto:

Matteo1970 ha scritto:
Questi Carrozzoni come li chiami ( e ci sta)  sono l'esatto riflesso della realtà sociale. Vero non sono puliti nei loro vertici, vero seguono interessi economici , ma ricordiamoci che il loro compito è regolamentare in primis la base del movimento, il rendere lo sport aperto a tutti, il perseguire la causa sportiva.  

Se la politica è corrotta e fa schifo, non siamo autorizzati a infrangerne le leggi. Il motivo per cuoi il 99% di quelle leggi sono state create è il bene sociale.
Lo stesso per le federazioni sportive. Sono fatte per degli scopi, il fatto che poi chi le governi faccia errori non intacca lo scopo per cui sono state create, e la loro funzione.

Non fa una piega quello che dici Matteo, io quando dico smontare questi carrozzoni mi riferisco al fatto che debbano detenere il monopolio. Mi sta bene che vadano avanti regolamentando il movimento e rendendo lo sport aperto a tutti, ma non vedo cosa c'entri lo sport come momento sociale con il professionismo. Se la juve e l'inter fanno la superlega come viene intaccato il mio desiderio di giocare a calcio a livello amatoriale?

Max, è solo unicamente questione di regole. Se permetti ufficialmente che l'attività non sia regolata dalle federazioni, dai il via libera a tutto. Il che vuol dire che permetti a chiunque di organizzare campionati, scuole calcio, tesseramenti, corsi... in pratica dai il ibera tutti, e il libera tutti in attività amatoriali (perchè il movimento di quello è comporto al 99% ) vuol dire permettere ancora più di oggi che la gente venga perculata e derubata, in nessun modo tutelata se non privatamente ( dovrei mettere un avvocato prima di far giocare mio figlio??) . Certe cose i club devono ottenerle tramite i canali Federali.

Intendiamoci, del calcio a me frega il giusto (quindi pochissimo), ma non è che se uno si alza può fare che cazzo vuole in barba a tutto il movimento.

Detto questo, io glielo fari fare fossi la FIFA, senza battaglie legali, ma radiando i club dalle federazioni e avvisando che se i tesserati giocheranno li non potranno esser più tesserati FIFA/UEFA o (niente nazionali, niente club tesserati, etcc...e quindi se ti va male non giocherai o allenerai più nemmeno in 3° categoria )...sarebbe divertente vedere cosa faranno i tesserati.. sarei curioso.

Il problema Teo è che se fai cosi ( e che ci può stare) affossi il prodotto calcio......
Campionati: Dazn che ha comprato i diritti , con l aspettativa di vedere derby di Milano o con la Juve o Juve vs Atalanta si trova con Crotone vs Cittadella .....
Mondiali ed europei con chi li fai? con i giocatori che restano in serie A? Secondo te hanno appeal?
Le tv pagano per vedere Messi oppure Gaich? Come proposito è più che corretto ma lo vedo infattibile, e nn parlo di mobbing o altro , dove gli avvocati ci andrebbero a nozze per i calciatori.......
Io penso che alla fine sia sono una grande provocazione di questi club verso la UEFA, per far capire che nn possono fare quello che vogliono.
Poi come diceva Ale, troveranno un accordo, non sono stupidi a volere rovinare il prodotto calcio.

Attila17 ha scritto:Il problema Teo è che se fai cosi ( e che ci può stare) affossi il prodotto calcio......
Campionati: Dazn che ha comprato i diritti , con l aspettativa di vedere derby di Milano o con la Juve o Juve vs Atalanta si trova con Crotone vs Cittadella .....
Mondiali ed europei con chi li fai? con i giocatori che restano in serie A? Secondo te hanno appeal?
Le tv pagano per vedere Messi oppure Gaich? Come proposito è più che corretto ma lo vedo infattibile, e nn parlo di mobbing o altro , dove gli avvocati ci andrebbero a nozze per i calciatori.......
Io penso che alla fine sia sono una grande provocazione di questi club verso la UEFA, per far capire che nn possono fare quello che vogliono.
Poi come diceva Ale, troveranno un accordo, non sono stupidi a volere rovinare il prodotto calcio.

Claudio...io credo che in 2 anni il prodotto Superlega salta se la FIFA facesse come ho scritto. Già oggi giocatori di quelle squadre si stanno schierando contro.

Poi hai idea del "costo" ? prendo PIPPO a 5 milioni l'anno, contratto triennale. Pippo viene, è contento. Dopo il primo anno, Pippo fa cagare.... lo voglio vendere ma nessuna squadra in superlega lo vuole... e nulla, Pippo non gioca più, e io lo pago ancora 2 anni a 5 , perchè il contratto non si rescinde... sai che ridere....


Fosse come dici tu, inoltre, l'Italia potrebbe tornare a vincere i mondiali, visto che nelle 3 ci sono pochi nazionali ( e spesso quei pochi pure panchinari nelle 3... )...

Rafapaul ha scritto:Se organizzate un torneo,invitate le squadre che volete voi oppure c'è un'altro che decide chi deve venire e comunica alle squadre che volete invitare nel VOSTRO torneo che se giocano con voi non possono più giocare con loro?... perché è questo che sta succedendo

Beh  non credo sia proprio così . Tante partite extra campionato classico implicano trovare tanti slot tra le pieghe del normale svolgimento delle coppe nazionali e del campionato  ed io squadra senza pedigrée sto ai comodi della squadra ricca.
Sono d'accordo con Claudio, anche per me la champions è la vecchia coppa dei campioni quando andava solo la prima ma comunque la formula odierna per lo meno ha delle regole di meritocrazia in parte  condivisibili .
Ora hanno anche chiamato a quel furbastro di ADL per stare in questa superlega e anche avere un alleato in più ed una città con un bacino di utenza enorme.
Purtroppo oramai i valori dello sport soccombono dietro i valori economici . Ricordo che i nostri  ricordi più belli o più vivi sono legati a quelle imprese che squadre Davide hanno fatto contro squadre Golia . Chi non ricorda il "Clamoroso al Cibali", o la rete di Mammì con la quale il Catanzaro battè la Juve nel '72, o il Lecce retrocesso che battè la Roma 2/3 nell'85/86 all'Olimpico o l'Inter che perse lo scudetto contro la Lazio nel 2002 ( la Lazio era una squadretta al tempo), il Verona del 5/3 sul Milan nel '73 e ne potrei elencare tantissimi altri.
Tanti calciatori del passato si sono espressi negativamente e questo vorrà dire qualcosa anche se chi ama il calcio non conta più nulla.
Questa superlega (comunque orfana delle tedesche)  non mi piace a prescindere dalle invettive e minacce lanciate da Uefa e company a parte il fatto che con attualmente le italiane concorrerebbero non certo per i primi posti.
Per la cronaca le piccole negli ultimi anni danno molto più fastidio alle grandi rispetto a qualche decennio addietro.

Beh come ipocrisia la Uefa ne ha da vendere...sono solo come la moglie 50enne lasciata x una di 25 anni. Ceferin parla di etica di vittorie x merito...??? Ma soldi? A lui e company chi glie li fa guadagnare...le 12 con un circa un 75-80% di tifosi che le guarda in TV o le altre? E' che se fanno quella Superlega le TV vogliono i diritti televisivi del torneo con le 12 con 80% di ascolti/visioni..gli altri chi se li fila?