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Messaggio Da Stefano Gio 06 Gen 2011, 12:30

Promemoria primo messaggio :

Allora, bella gente, ho letto su molti siti italiani di tennis (anche questo) alcune cose alquanto "strane" relative al bilanciamento delle racchette. Del tipo "una racchetta bilanciata a 34 cm e´ bilanciata in testa".

NON E´ VERO!

E vi spiego come funziona.

Le racchette da tennis di misura normale sono lunghe 27" (27 pollici), che tradotto nel sistema metrico decimale significa 68.6 centimetri.

Ora, il bilanciamento della racchetta e´ misurato con la distanza tra il fondo del manico e il punto di equilibrio.

Se il punto di equilibrio e´ esattamente nel mezzo, la racchetta si dice "evenly balanced" (traduzione un po´ "freestyle", bilanciata alla pari).

Una racchetta bilanciata a 343 millimetri o 13.5" e´ bilanciata esattamente nel mezzo.

Se la racchetta e´ bilanciata a 342 o meno, e´ bilanciata VERSO IL MANICO.

Per essere bilanciata verso la testa, il bilanciamento deve essere da 344 in su.

Come avrete sicuramente notato, io esprimo sempre il bilanciamento in punti HL o punti HH. Ovviamente non sono il solo. Tutti i tecnici e tutti i siti americani esprimono il bilanciamento a quel modo (o almeno quasi tutti i siti. Alcuni lo esprimono in pollici).

Cosa significa HL e HH? HL=head light; HH=head heavy.

Un bilanciamento in punti HL e´ un bilanciamento verso il manico, un bilanciamento in punti HH e´ un bilanciamento verso la testa.

Che cos´e´ un punto? Un punto e´ 1/8" (1 ottavo di pollice), che e´ pari a 0.3175 centimetri. Per convenienza di calcolo, si arrotonda a 0.3.

Dunque, se una racchetta e´ bilanciata a 34 cm, cioe´ 340 mm, significa che il bilanciamento e´ spostato di 3 mm verso il manico.

Il che significa, la racchetta e´ 1 punto HL. Se bilanciata a 337 e´ 2 pt HL, a 334 e´ 3 pt HL e cosi´ via.

Una racchetta da 285 grammi, bilanciamento alla pari, lunga 29" (73.7 cm) trasmettera´ una sensazione diversa da una racchetta da 285 grammi, bilanciata alla pari ma lunga 27" (68.6 cm).

La sensazione che si avra´ sara´ la stessa di una racchetta da 27" bilanciata 1 pt HH (head heavy).

Questo perche´ il punto di riferimento del bilanciamento e´ 1" (2.54 cm) piu´ lontano del punto di riferimento del bilanciamento della racchetta da 27".

Per cui, per trasmettere la stessa sensazione, la racchetta da 29" deve avere il punto di bilanciamento 1" piu´ spostato verso il manico.

Di conseguenza, una racchetta da 27" e una da 29" trasmettono la stessa sensazione in movimento solo nel caso in cui la 27" e´ bilanciata nel mezzo e quella da 29" e´ 8 pt head light.

Quel "feeling" e´ chiamato "momento statico", che e´ il peso della racchetta moltiplicato per la distanza del punto di bilanciamento dal fondo della racchetta e poi diviso per 100.

Per avere 2 racchette che trasmettano la stessa sensazione e´ necessario spostare, usando nastro piombato, il bilanciamento della racchetta da 29" di 2.54 cm.

L´usanza comune di dire "è bilanciata in testa" nasce dal fatto che se si impugna una racchetta tipo Wilson Kobra Tour bilanciata a 31 cm. e poi una Prince O3 Speedport Black bilanciata a 32 cm. essendo entrambe grammo più grammo meno anche dello stesso peso, si avverte in modo marcato che la testa della Prince tende a "pesare" a terra, si fa un pò più fatica a reggerla e di conseguenza è anche un pò meno maneggevole.
Da queste cose si dice che la Prince è maggiormente bilanciata in testa.

Ma non si tratta del bilanciamento, si tratta della distribuzione del peso.

Facciamo un esempio: prendiamo un bastone che pesa 500 grammi. Esattamente nel mezzo ci applichiamo un peso di un chilo. Quant´e´ il peso totale? 1.5 Kg.

Prendiamo lo stesso bastone e applichiamo 500 grammi di peso alle 2 estremita´. Peso totale: 1.5 Kg.

I due bastoni avranno lo stesso identico peso e lo stesso identico punto di bilanciamento. Ma il secondo sembrera´ molto piu´ pesante, anche se non lo e´ affatto.

Ecco spiegati, in pochissime parole, i set up "depolarizzati" di una racchetta (il primo) e "polarizzati" (il secondo).

Il secondo bastone, se fatto roteare, fara´ molta piu´ fatica a partire nella sua rotazione, ma una volta partito andra´ piu´ veloce, pur dando la sensazione di maggior peso.

E´ quello che nel tennis si chiama "swingweight" o "momento d´inerzia".

Spero di non essermi dilungato troppo! Wink


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Messaggio Da Stefano Mar 28 Giu 2011, 10:54

Giancarlo, ma mi stai pedinando? hahahahahah lol!

Si, maneggevolezza e manovrabilita' sono sinonimi. Quando si parla di maneggevolezza o manovrabilita', nel tennis, si intende la facilita' di portare una racchetta in posizione per colpire la palla. Wink

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Messaggio Da janko60 Mar 28 Giu 2011, 17:30

Stefano ha scritto:Giancarlo, ma mi stai pedinando? hahahahahah lol!

Si, maneggevolezza e manovrabilita' sono sinonimi. Quando si parla di maneggevolezza o manovrabilita', nel tennis, si intende la facilita' di portare una racchetta in posizione per colpire la palla. Wink

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Messaggio Da Massi Gio 30 Giu 2011, 09:05

Stefano ha scritto:WOW!!! Proprio vergine al 100%! Non so cosa non farei a quella racchetta... lol!

Il nastro piombato va benissimo. Cosi' puoi metterne e toglierne quanto ne vuoi fino a che trovi la soluzione migliore.

Tienici informati. Wink


ciao Stefano! Effettuato test graduali partendo da 3 gr.
Ora sono a 6 grammi a ore 12, devo dire che la sento meglio! soprattutto mi trovo meglio! Evidentemente queste racchette non sono fatte per NON essere customizzate. Ora gioco con questo setup, poi tra una decina di ore provo ad aggiungere altri 3-4gr. Che dici? non si sposta troppo il bilanciamento?

P.s.: In questo momento sono entusiasta! ho giocato proprio ieri una delle mie migliori partite di tennis da un pò di tempo a questa parte, giocando (e perdendo) con uno molto più forte di me (a volte anche sul culo di un cane splende il sole).

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Messaggio Da Stefano Gio 30 Giu 2011, 11:55

Ciao Massi.

Si, quelle racchette devono essere customizzate per forza, a meno che a uno non piaccia giocare con un telaio bilanciato neutro e dal peso molto basso.

Se ti va bene il bilanciamento e peso cosi' come ce l'hai, tienilo presente. E prova ad aggiungere altro peso a ore 12, o al manico, o ad entrambi, e vedi come va. Wink


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Messaggio Da Magm4 Sab 02 Lug 2011, 21:04

Domanda agli esperti:
Se ho una racchetta da 295g e bilanciamento di 32,5cm nuda, aggiungendo le corde e overgrip da 0,5, quanto peso devo aggiungere per avere lo stesso bilanciamento di partenza?

Grazie Wink


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Messaggio Da Frank Ottobre Gio 17 Mag 2012, 12:15

Rispolvero questo topic, dopo essermi letto nozioni fondamentali scritte da Stefano (del quale ho rubacchiato un paio di citazioni), vorrei porre un paio di domande che spero non vi facciano dire "allora n'hai capito 'na fava!?!?!?" Spieghiamo il bilanciamento di una racchetta da tennis (e un po' di altre cose) - Pagina 3 420441
1) è possibile calcolare lo SW di una racchetta per un comune mortale? (intendo quello originale non customizzato);
2) è possibile, intervenendo sulla racchetta, diminuire tale valore?

spero di non essere preso a parolacce e se le risposte erano presenti nel topic giuro che non le ho capite... confused


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Messaggio Da m4nd Gio 17 Mag 2012, 12:18

1) esiste un metodo empirico .. non proprio preciso. Lo trovi descritto anche su tw e si basa sul calcolare il tempo di oscillazione della racchetta se non ricordo male.
2) No. A meno di non riuscire a togliere materiale alla racchetta (tagliando via grommets e/o altri parti 'superflue' )


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Messaggio Da Frank Ottobre Gio 17 Mag 2012, 12:30

m4nd ha scritto:1) esiste un metodo empirico .. non proprio preciso. Lo trovi descritto anche su tw e si basa sul calcolare il tempo di oscillazione della racchetta se non ricordo male.
2) No. A meno di non riuscire a togliere materiale alla racchetta (tagliando via grommets e/o altri parti 'superflue' )

Grazie Andrea!!! Spieghiamo il bilanciamento di una racchetta da tennis (e un po' di altre cose) - Pagina 3 925962 Spieghiamo il bilanciamento di una racchetta da tennis (e un po' di altre cose) - Pagina 3 925962 Mi dai conferma che qualcosa avevo capito ave


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Messaggio Da frank Gio 17 Mag 2012, 12:45

Non ti consiglio di diminuire lo SW di un telaio...a meno che tu non voglia segare i grommets come dice Andrea Very Happy
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Messaggio Da m4nd Gio 17 Mag 2012, 12:49

Zimonjic ad esempio gioca con delle head (PT probabilmente) con i grommet completamente trimmati per ridurre al minimo il peso sull'ovale..


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Messaggio Da janko60 Gio 17 Mag 2012, 17:59

frank ha scritto:Non ti consiglio di diminuire lo SW di un telaio...a meno che tu non voglia segare i grommets come dice Andrea Very Happy

E non fare nemmeno come un tale matto che ha "trapanato" il manico :geek:

https://tennisteam.forumattivo.com/t2447-aiuto-x-modificare-volkl-dnx-9

Ce n'e' di gente sciroccata tra i tennisti ...........

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Messaggio Da Frank Ottobre Ven 18 Mag 2012, 16:40

frank ha scritto:Non ti consiglio di diminuire lo SW di un telaio...a meno che tu non voglia segare i grommets come dice Andrea Very Happy

janko60 ha scritto:
frank ha scritto:Non ti consiglio di diminuire lo SW di un telaio...a meno che tu non voglia segare i grommets come dice Andrea Very Happy

E non fare nemmeno come un tale matto che ha "trapanato" il manico :geek:

https://tennisteam.forumattivo.com/t2447-aiuto-x-modificare-volkl-dnx-9

Ce n'e' di gente sciroccata tra i tennisti ...........

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i soliti mattacchioni! Very Happy la mia era una domanda puramente teorica, giusto per aver conferma di aver capito qualcosina delle tante nozioni lette study
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Messaggio Da wilson68 Dom 21 Lug 2013, 11:31

io non ci ho capito un bel nulla allora:la mia six one 95 da 309 in realtà pesava 318 senza corde bilanciata a 31,5.da quello che ho letto se aggiungo peso al manico negli ultimi 15 centimetri sposto il bilanciamento, aumento la maneggevolezza,aumento peso infatti ora è intorno ai 360 ma lascio intatto lo SW GIUSTO? a questo punto a parità di un'altra racchetta come la mia ma senza peso al manico la mia palla risulterà piu pesante rispetto all'altra per l'avversario.che cosa non ho capito?
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Messaggio Da marco61 Dom 21 Lug 2013, 11:45

Non è così semplice. Tu hai aggiunto quasi 30 grammi di peso. Pur non aumentando l'inerzia, bisogna vedere se sei in grado di gestirli.
Mettendo peso nel manico si aumenta la maneggevolezza, ma a tutto c'è un limite. Ora, se il tuo limite è 360 grammi, con quel telaio tirerai più forte che con uno standard. Ma se tu non fossi in grado di gestirli (forza fisica o preparazione tecnica), allora spingeresti di più con un telaio più leggero.


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Messaggio Da wilson68 Dom 21 Lug 2013, 11:56

il peso non è un problema,lo gestisco benissimo mi piacerebbe sapere che cosa ho ottenuto perchè io ho aggiunto peso li fino a quando non la sentivo maneggevole come piaceva a me.in linea di massima che racchetta ho ottenuto e con che caratteristiche?approssimativamente
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Messaggio Da Kingkongy Dom 21 Lug 2013, 12:13

Una clava che va bene per swing stretti. Maneggevole si fa per dire perché son 360 grammi da spostare nello spazio tridimensionale e non solo lungo l'asse longitudinale.
Se a te sta bene così ...felici tutti...

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Messaggio Da Simone.01 Dom 21 Lug 2013, 14:25



Stefano ha scritto:
niki67 ha scritto:Ora la domanda nasce spontanea !!!

A parità di SW conviene avere una racchetta più leggera ?

Due racchette con stesso SW e peso differente, quella più pesante ha più pontenza?

che può rispondere a questa domanda che è da tempo che mi faccio anch'io?  Spieghiamo il bilanciamento di una racchetta da tennis (e un po' di altre cose) - Pagina 3 925962

A parita' di SW, la racchetta piu' pesante e' piu' potente. Ma attenzione! PIU' POTENTE non significa che la palla va piu' veloce. Significa che genera una palla piu' pesante.

Una racchetta leggera e' piu' veloce nello swing, per cui la palla esce piu' veloce. Ma meno pesante. Wink[/quote]


Scusa Stefano ma da un punto di vista fisico non riesco a capire a quale parametro corrisponda la pesantezza. Indipendentemente da quello che succede al momento dell'impatto una volta in volo la palla ha solo una massa, una velocità e al limite componenti legati alla rotazione (effetto). Non riesco proprio a trovare una definizione scientifica del termine pesantezza.

Non è che la sensazione di palla pesante è dato dal fatto che arrivano meno vibrazioni alla mano e quindi sembra che la racchetta "domini" sulla pallina?

niki67 ha scritto:Provo a vedere se ho capito.
Se compro due racchette uguali (stesso modello con uguali caratteristiche e supponiamo anche peso perfettamente uguale).
Alla prima aggiungo peso al manico (anche se per assurdo aggiungo 1kg di peso al manico), lo SW rimane uguale alla seconda.
Le due racchette hanno:
- stesso SW, significa hanno stessa maneggevolezza;
- stessa rigidità, significa hanno stessa velocità di uscita di palla dal piatto corde;

La più pesante (la prima) ha il bilanciamento più verso il manico, genera palle più pesanti alla stessa velocità della seconda.
La più leggera (la seconda) ha il bilanciamento più verso la testa, genera palle meno pesanti alla stessa velocità della prima.

Secondo me state trascurando che lo SW è solo legato alle rotazioni durante lo swing. Con (come dici per assurdo) 1 kg in più al manico avresti una maggiore inerzia in tutte le traslazioni e i colpi senza swing (se ne esistono). Tutti gli spostamenti della racchetta che non richiedono una rotazione risentirebbero della pesantezza compreso il semplice sostenere la racchetta durante uno spostamento laterale.

Un altro parametro di cui sento sempre parlare poco è il momento d'inerzia polare (Twist Weight). Che a quanto leggo è molto rilevante in merito alla stabilità nei colpi decentrati.

Stefano ha scritto:
E' una questione di sensazioni tue. Ricordo di aver messo in mano a una cliente una Babolat AeroPro Lite, che pesa incordata circa 280 grammi.
Poi le ho messo in mano una delle mie Prince, che invece pesa 375 grammi incordata.

E lei: "Wow, questa Prince e' leggerissima!"  lol!

Che SW avevano?

jenius ha scritto:Al di la dello swingweigt.
Per controbilanciare 20 grammi di silicone al manico....quanto piombo devo mettere in testa?....anzi vorrei metterlo ad ore 10 ed ore 2.

Ad esempio quello che non capisco in questo caso è... Perché controbilanciare? Capisco se uno vuole aumentare lo SW e controbilancia appesantendo il manico... Ma il contrario non riesco a capirlo. Per quale motivo hai aggiunto peso al manico?

Sottolineo che a volte nel chiedere lumi nelle richieste non si capisce qual'è l'obiettivo che si vuole ottenere. Più potenza, più stabilità, meno vibrazioni, ...? Sembra che si sia alla ricerca di qualcosa... Ma non si sappia cosa.

Scusate i dubbi da principiante che vuole capire ma sulla base delle poche ma sicure nozioni di fisica che ho alcuni dettagli mi suonano strani.


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Messaggio Da Chiros Dom 21 Lug 2013, 14:31

Wilson, kingkongy ti sta dicendo che l'inerzia e' aumentata.
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Messaggio Da Kingkongy Dom 21 Lug 2013, 15:20

Pesantezza palla = oggetto carico di spin (vario), ovvero difficile da dominare sul proprio piatto corde.
Dato che la massa della pallina e' fissa (56-57 grammi) a determinare l'energia e' la velocità e lo spin.
Maneggevolezza spesso e' associata al momento d'inerzia longitudinale (tacco-testa), detto Swing Weight. Questo dato non "dice" nulla di come son distribuite le masse (polarizzate = in asse; depolarizzate = fuori asse come per esempio con piombo a ore 9 e ore 3).
Una 104" a parità di peso e SW e' meno agile di una 90".
La distribuzione dei pesi, lo SW e gli infiniti Momenti d'inerzia di una racchetta dipendono e si "sposano" con il modo in cui questa viene mossa nello spazio...ovvero lo swing. Che e' caratteristico per ognuno di noi.difficilmente sempre uguale.
Il Twist Weight e' un valore molto interessante. Poco citato ma immediatamente percepito dal buon giocatore.

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Messaggio Da Nessuno Dom 21 Lug 2013, 18:16

Kingkongy ha scritto:Pesantezza palla = oggetto carico di spin (vario), ovvero difficile da dominare sul proprio piatto corde.
Dato che la massa della pallina e' fissa (56-57 grammi) a determinare l'energia e' la velocità e lo spin.
Maneggevolezza spesso e' associata al momento d'inerzia longitudinale (tacco-testa), detto Swing Weight. Questo dato non "dice" nulla di come son distribuite le masse (polarizzate = in asse; depolarizzate = fuori asse come per esempio con piombo a ore 9 e ore 3).
Una 104" a parità di peso e SW e' meno agile di una 90".
La distribuzione dei pesi, lo SW e gli infiniti Momenti d'inerzia di una racchetta dipendono e si "sposano" con il modo in cui questa viene mossa nello spazio...ovvero lo swing. Che e' caratteristico per ognuno di noi.difficilmente sempre uguale.
Il Twist Weight e' un valore molto interessante. Poco citato ma immediatamente percepito dal buon giocatore.

Mi hai fatto venire un dubbio......

Che differenza c'é tra SW e Pick-up weight?




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Messaggio Da Kingkongy Dom 21 Lug 2013, 18:37

Che lo SW e' una misura fisica. Il pick up Weight e' la tua sensazione nello "smaneggiare" una racchetta. Se usi la racchetta come un ventaglio impugnandola correttamente e tenendo il polso come fulcro della leva...i due termini corrispondono.

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Messaggio Da Kingkongy Dom 21 Lug 2013, 18:40

Per intenderci, lo SW e' un parametro misurabile (arbitrario). Il pick up Weight cambia: se prendi la racchetta al cuore ti sembra leggero, se prendi la racchetta con due dita al tacco ti sembrerà una putrella a doppia T...

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Messaggio Da Simone.01 Lun 22 Lug 2013, 00:25

Kingkongy ha scritto:
Il Twist Weight e' un valore molto interessante. Poco citato ma immediatamente percepito dal buon giocatore.

Poco citato ingiustamente a mio parere. Nella distribuzione di pesi aggiuntivi sarebbe uno dei parametri fondamentali da considerare a mio modesto parere.

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Messaggio Da Kingkongy Lun 22 Lug 2013, 01:10

Più o meno... Diciamo che all'appello mancano anche altri elementi. Invitato d'onore alla festa dovrebbe essere (sempre) lo swing...

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Messaggio Da wilson68 Lun 22 Lug 2013, 12:12

sapete come si calcola approssimativamente lo sw?qual'è la formula?
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Messaggio Da napalm_it Lun 22 Lug 2013, 12:46

http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/howto_swingweight.php
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