Controllo o facilità di gioco?

Promemoria primo messaggio :

Per quanto ci si possa sforzare nella ricerca del proprio telaio ideale, un dato di fatto è uguale per tutti: la racchetta perfetta non esiste. I telai possono essere "control oriented" o "power oriented", e quando sono 50 e 50 non sono nè molto precisi, nè molto potenti.
Ora, è ovvio che più alto è il livello di gioco, maggiore è il bisogno di ottenere controllo dalla propria racchetta. Ma anche questo non è sempre vero. Ricordo una frase pronunciata da una delle sorelle Williams: "Datemi la racchetta più potente possibile, al resto ci penso io".
Dipende quindi dalla tipologia di gioco. Federer si trova bene con la sua Wilson, e nonostante le frequenti steccate anche dovute al piatto piccolo, riesce ad avere quella precisione che un altro telaio non gli permetterebbe. Roddick, al contrario, richiede il massimo della potenza dal suo servizio, e per questo niente di meglio della sua Pure Drive.
Discorso Pro a parte, per il tennista del nostro livello, cosa ci conviene pretendere dalla nostra racchetta? Verrebbe da pensare che un giocatore di livello molto basso non potrebbe mai giocare con una Pro Staff, ma se questo giocatore ha l'abitudine di sparacchiare da ogni parte del campo col risultato di mettere la sua palla due metri fuori dal campo, non sarebbe più redditizio per lui avere un telaio che non spinge molto per diminuire il numero dei suoi errori? Viceversa, un giocatore dello stesso livello che si preoccupa soprattutto di buttarla di là, ma che viene preso a pallate perchè la sua palla viaggia a 10 all'ora, avrebbe giovamento a giocare con un telaio che, con lo stesso gesto tecnico, gli permette di giocare magari non una palla più veloce, ma almeno più lunga.
Io ho sempre amato giocare con telai piuttosto impegnativi, e sotto questo punto di vista ho scritto più di una volta che la racchetta da cui ho ricevuto le sensazioni migliori è la RDS 002 Tour. Ultimamente ero tornato alla Prince Graphite Oversize, con l'accortezza di diminuire molto la tensione con cui la usavo negli anni scorsi. E mi ci trovavo pure bene. Poi, per puro sfizio, ho voluto provare la Delta Core 1, allettato dal prezzo in offerta. Ci ho aggiunto 12 grammi di piombo, ho sostituito il grip originale con il Noene per assorbire le vibrazioni, tiro di nuovo le corde a tensioni elevate, ed ora non la sostituirei con nessun altra racchetta.
Guardando i risultati ottenuti in torneo con quel telaio, ultimamente ho vinto delle partite impegnative con una tale facilità che mai mi era successo in passato.
Evidentemente, per il mio gioco, un telaio con piatto grande, inerzia elevatissima e peso non importante, mi porta dei giovamenti. Avevo provato altre racchette amatoriali in passato, con altre caratteristiche, sempre riposte nell'armadietto dopo mezz'ora di gioco.
Ma questo riguarda il mio caso personale. In generale, quali parametri dobbiamo valutare per capire se per il nostro gioco è meglio optare per un telaio di controllo, oppure è preferibile un telaio facile che ci aiuti a spingere?

Filippo ha scritto:Infatti, più che pensare: "se avessi una racchetta adatta al mio rovescio... " sarebbe il caso di pensare :"se mi fossi allenato di più sul rovescio/avessi fatto qualche ora di lezione sul rovescio". Se un colpo è debole o tecnicamente carente non è di sicuro colpa della racchetta il telaio non fa miracoli

Ipse dixit!

parole sante.

Ragazzi credo che tutti abbiamo ragione.

Comunque la tecnica prima di tutto.

Il discorso mio era estremo. Infatti caso vuole che il mio diritto sia molto + efficace con una racchetta vintage (Head Graphite Pro)
con la quale gestisco molto meno bene il rovescio. E' vero che dopo molte lezioni probabilmente il mio rovescio migliorerebbe anche con la vintage ma ... non ne vale la pena. Mi conviene lavorare con una racchetta meno estrema con la quale posso migliorare il rovescio e, spero, anche il diritto.

Filippo ha scritto:Infatti, più che pensare: "se avessi una racchetta adatta al mio rovescio... " sarebbe il caso di pensare :"se mi fossi allenato di più sul rovescio/avessi fatto qualche ora di lezione sul rovescio". Se un colpo è debole o tecnicamente carente non è di sicuro colpa della racchetta il telaio non fa miracoli

Ok Filippo, si è già detto che solo migliorando la propria tecnica possiamo alzare il livello del nostro tennis, ma in ogni caso anche lavorando duramente e bene che lo si faccia col telaio a noi più confacente. Io sto giocando con un telaio nato per un amatore ma che di amatoriale ha ben poco, l'ho scoperto per puro caso e quando avrò voglia di farmi un ripasso col maestro, lo farò non certo usando un telaio più tecnico ma giocherò con lo stesso telaio che adopero usualmente. Mi piacerebbe però comprendere quali sono i meccanismi che possono aiutarmi a scegliere una tipologia di racchetta piuttosto che un'altra. Ad esempio nel tuo profilo dichiari di giocare con due racchette che (teoricamente) non sarebbero adatte ad un giocatore del tuo livello. Riguardando i tuoi video mi chiedo se hai mai provato una Pure Drive o qualcosa del genere che dovrebbe aiutarti a dare maggior profondità al tuo rovescio.

Credo che Filippo abbia usato una PD fino a pochissimo tempo fa....

Io non ho bene capito quali sono le carettaristiche di una racchetta che aiuti nel rovescio piuttosto che nel dritto

Considerato che il rovescio (ad una mano) è un colpo debole rispetto al dritto, è meglio una racchetta che spinga di piu'.....?
Ed in questo caso.. non aiuta pure il dritto?

Io vi pongo questa domanda: una racchetta più difficile di quella che possiamo permetterci aiuta entro certi limiti il miglioramento del nostro gioco?

In altre parole la racchetta con cui oggettivamente gioco meglio è la Pd, la mia palla è infatti più veloce e recupero meglio; in questo periodo sto però usando una yonex rdis 200.

Il fatto che la 200 mi aiuti meno può COSTRINGERMI a migliorare la mia tecnica o al contrario può solo crearmi ulteriori problemi?

Volevo sottolineare che ho scelto una racchetta appena più difficile della pd e non proprio una mazza da battaglia, tipo la prestige, che è troppo sopra le mie capacità.

PaoloD ha scritto:Io non ho bene capito quali sono le carettaristiche di una racchetta che aiuti nel rovescio piuttosto che nel dritto

Considerato che il rovescio (ad una mano) è un colpo debole rispetto al dritto, è meglio una racchetta che spinga di piu'.....?
Ed in questo caso.. non aiuta pure il dritto?

Vallo a dire a Gasquet, Wavrinka, Youzny, Almagro, Volandri e Gaudio...

g867500 ha scritto:Io vi pongo questa domanda: una racchetta più difficile di quella che possiamo permetterci aiuta entro certi limiti il miglioramento del nostro gioco?

In altre parole la racchetta con cui oggettivamente gioco meglio è la Pd, la mia palla è infatti più veloce e recupero meglio; in questo periodo sto usando una yonex rdis 200.

Il fatto che la 200 mi aiuti meno può COSTRINGERMI a migliorare la mia tecnica o al contrario può solo crearmi ulteriori problemi?

Volevo sottolineare che ho scelto una racchetta appena più difficile della pd e non proprio una mazza da battaglia, tipo la prestige, che è troppo sopra le mie capacità.

Una racchetta più difficile di quello che possiamo permetterci

NON AIUTERA' MAI, ED IN NESSUN CASO, A MIGLIORARE LA NOSTRA TECNICA

Servirà solo a rallentare i nostri progressi.

correnelvento ha scritto:Credo che Filippo abbia usato una PD fino a pochissimo tempo fa....

Sai che riguardando il video forse aveva in mano proprio una PD? Mi piacerebbe sapere allora cos'è che lo ha spinto a cambiare attrezzo.

correnelvento ha scritto:

PaoloD ha scritto:Io non ho bene capito quali sono le carettaristiche di una racchetta che aiuti nel rovescio piuttosto che nel dritto

Considerato che il rovescio (ad una mano) è un colpo debole rispetto al dritto, è meglio una racchetta che spinga di piu'.....?
Ed in questo caso.. non aiuta pure il dritto?

Vallo a dire a Gasquet, Wavrinka, Youzny, Almagro, Volandri e Gaudio...

Io ci metterei pure tranquillamente Federer...

Tennismeo ha scritto:

correnelvento ha scritto:

PaoloD ha scritto:Io non ho bene capito quali sono le carettaristiche di una racchetta che aiuti nel rovescio piuttosto che nel dritto

Considerato che il rovescio (ad una mano) è un colpo debole rispetto al dritto, è meglio una racchetta che spinga di piu'.....?
Ed in questo caso.. non aiuta pure il dritto?

Vallo a dire a Gasquet, Wavrinka, Youzny, Almagro, Volandri e Gaudio...

Io ci metterei pure tranquillamente Federer...

Il suo rovescio non è all'altezza degli altri.

Direi che è un colpo (ai suoi livelli) soltanto buono, non ottimo.

proprio per questo è in netto svantaggio contro Nadal.

Qui andiamo OT ma non sono molto d'accordo con te.
Quando Federer è in piena forma non ce nè per nessuno,e gli ho visto tirare dei rovesci che sono impallidito.
Certo ogni tanto stecca,ma Nadal vince con Federer non certo per il rovescio migliore,ma per la tenacia,per il fiato e per la potenza in generale ma sempre se incontra un Federer non in piena forma.

correnelvento ha scritto:

PaoloD ha scritto:Io non ho bene capito quali sono le carettaristiche di una racchetta che aiuti nel rovescio piuttosto che nel dritto

Considerato che il rovescio (ad una mano) è un colpo debole rispetto al dritto, è meglio una racchetta che spinga di piu'.....?
Ed in questo caso.. non aiuta pure il dritto?

Vallo a dire a Gasquet, Wavrinka, Youzny, Almagro, Volandri e Gaudio...

Ma io mi riferisco a noi comuni mortali

marco61 ha scritto:

Filippo ha scritto:Infatti, più che pensare: "se avessi una racchetta adatta al mio rovescio... " sarebbe il caso di pensare :"se mi fossi allenato di più sul rovescio/avessi fatto qualche ora di lezione sul rovescio". Se un colpo è debole o tecnicamente carente non è di sicuro colpa della racchetta il telaio non fa miracoli

Ok Filippo, si è già detto che solo migliorando la propria tecnica possiamo alzare il livello del nostro tennis, ma in ogni caso anche lavorando duramente e bene che lo si faccia col telaio a noi più confacente. Io sto giocando con un telaio nato per un amatore ma che di amatoriale ha ben poco, l'ho scoperto per puro caso e quando avrò voglia di farmi un ripasso col maestro, lo farò non certo usando un telaio più tecnico ma giocherò con lo stesso telaio che adopero usualmente. Mi piacerebbe però comprendere quali sono i meccanismi che possono aiutarmi a scegliere una tipologia di racchetta piuttosto che un'altra. Ad esempio nel tuo profilo dichiari di giocare con due racchette che (teoricamente) non sarebbero adatte ad un giocatore del tuo livello. Riguardando i tuoi video mi chiedo se hai mai provato una Pure Drive o qualcosa del genere che dovrebbe aiutarti a dare maggior profondità al tuo rovescio.

Marco non prendertela: non mi riferivo a te con quel post, ma all'utente che aveva scritto prima che con una racchetta giocava male il rovescio e che se avesse avuto una racchetta differente forse la partita che aveva appena perso sarebbe andata a finire in un altro modo. Volevo fare notare come gli attrezzi non facciano miracoli, il gesto tecnico o c'è o non c'è, le partite non le decidono le corde o le racchette.
Comunque si, ho usato una aeroprodrive fino a qualche mese fa e ne ero strafelice.
Purtroppo la no cortex non la fanno più, quindi nella ricerca di una racchetta che sostituisse le mie babolat sono approdato alle prestige mp. Se vuoi sapere perchè o per come, è scritto tutto qui.
Per quanto riguarda il mio rovescio (e la mia tecnica in generale ), aeroprodrive o prestige o padellone da 130" non cambia molto, le sensazioni sono differenti ma gioco circa allo stesso modo con qualsiasi attrezzo, magari con una racchetta rendo meglio piuttosto che con un altra, ma la sostanza è quella e nessun telaio la può cambiare.
Ho scelto le prestige perchè mi piacciono, ho ottime sensazioni e riesco a ricavarne molte soddisfazioni pur essendo conscio del fatto che non sarò mai in grado di farle rendere al 100%.
Mi dispiace per i video un po' datati, ne farò di nuovi: giocando da relativamente poco tempo si migliora di mese in mese

Filippo, se ti ho dato l'impressione di essere risentito, ti chiedo scusa. Non era mia intenzione, mi interessava solo ampliare la discussione.

marco61 ha scritto:Filippo, se ti ho dato l'impressione di essere risentito, ti chiedo scusa. Non era mia intenzione, mi interessava solo ampliare la discussione.

Figurati non devi scusarti, sono io che ho male interpretato il senso del tuo post, sorry

Filippo ha scritto:

marco61 ha scritto:

Filippo ha scritto:Infatti, più che pensare: "se avessi una racchetta adatta al mio rovescio... " sarebbe il caso di pensare :"se mi fossi allenato di più sul rovescio/avessi fatto qualche ora di lezione sul rovescio". Se un colpo è debole o tecnicamente carente non è di sicuro colpa della racchetta il telaio non fa miracoli

Ok Filippo, si è già detto che solo migliorando la propria tecnica possiamo alzare il livello del nostro tennis, ma in ogni caso anche lavorando duramente e bene che lo si faccia col telaio a noi più confacente. Io sto giocando con un telaio nato per un amatore ma che di amatoriale ha ben poco, l'ho scoperto per puro caso e quando avrò voglia di farmi un ripasso col maestro, lo farò non certo usando un telaio più tecnico ma giocherò con lo stesso telaio che adopero usualmente. Mi piacerebbe però comprendere quali sono i meccanismi che possono aiutarmi a scegliere una tipologia di racchetta piuttosto che un'altra. Ad esempio nel tuo profilo dichiari di giocare con due racchette che (teoricamente) non sarebbero adatte ad un giocatore del tuo livello. Riguardando i tuoi video mi chiedo se hai mai provato una Pure Drive o qualcosa del genere che dovrebbe aiutarti a dare maggior profondità al tuo rovescio.

Marco non prendertela: non mi riferivo a te con quel post, ma all'utente che aveva scritto prima che con una racchetta giocava male il rovescio e che se avesse avuto una racchetta differente forse la partita che aveva appena perso sarebbe andata a finire in un altro modo. Volevo fare notare come gli attrezzi non facciano miracoli, il gesto tecnico o c'è o non c'è, le partite non le decidono le corde o le racchette.

L'utente sarei io,che però non ho mai detto che gioco male di rovescio, bensì che il mio rovescio non è efficace come il mio dritto,e la cosa cambia parecchio.
Non ho intenzione di fare nessuna polemica sia chiaro,volevo solo dire in definitiva che io mi sarei schierato con quelli che grazie alla racchetta migliorano un loro colpo debole rispetto a quelli che invece potenziano un colpo già molto buono.
Altro esempio,il mio servizio non è poderoso ma mediocre,ebbene con la babolat GT Pure Storm riuscivo ad avere un servizio di tutto rispetto che non sono mai più riuscito ad eguagliare con nessuna altra racchetta.
Ecco io preferirei migliorare un colpo mediocre piùttosto che rendere ottimo un colpo che è già più che buono,tutto qui.
Come direbbe qualcuna"Sono stata spiegata?"

Sul rovescio ad una mano credo si siano dette delle cose poco vere, soprattutto che sia un colpo "debole". SuperTennis ha mostrato un passante di Federer lungolinea la cui velocità è stata misurata dal Falco, viaggiava a 150 km/h! Un cazzottone sulla palla in pratica. Il dritto di Gonzo ricordo che dissero era da primato con circa 185 km/h.
Il maestro che mi fa lezione ad esempio è monomane e vi posso assicurare che quando "spara" di rovescio è davvero incredibile quello che riesce a imprimere su quella palla. Il bimane l' ho provato con diversi cesti; mi è sembrato più sicuro e stabile, anche molto regolare, ma a livello di potenza il mono non è da meno. Impugnando a due mani si ha più equilibrio mentre ad una è più complesso "stare fermi" e portare il colpo senza uscire dai limiti ma non credo sia del tutto inferiore e richiede moltissima abilità mentre il bimane gambe a volontà per il minore "allungo" ... e qui per le pippe sono dolori

Concordo con te sul rovescio ad una mano e ancor più su quello do Federer...

Sul rovescio ad una o due mani ci sarebbe da aprire una discussione apposita.

Per quanto riguarda la domanda del topic, non capisco perché il controllo debba escludere la facilità di gioco.

Per me i cosiddetti "padelloni" sono assolutamente ingiocabili. Può essere che sia anche una questione mentale, dal momento che ho avuto una brutta esperienza con un telaio di questo tipo, ma non mi ci trovo proprio. Mi fanno sentire impacciato e macchinoso.
La mia dimensione ideale del piatto corde va da 95" a 100".

Le racchette di Federer... è meglio che le usi lui stesso e i suoi discendenti in linea retta.

in effetti mi è sempre sembrato un controsenso definire facili le racchette di potenza!

a parità di velocità di swing, faccio molta più fatica a controllare una PD che una prestige. con la pd devo aggiungere una quantità smisurata di top per sentirmi altrettanto sicuro che con la prestige e in ogni caso perdendo abbastanza in precisione.

secondo me avere precisione da telai come la PD non è da tutti: bisogna essere signori giocatori con ottime gambe!

i telai potenti (per la mia piccolissima esperienza) sono telai a 2 facce:
se ti limiti a buttarla di la con uno swing a 2 km/h all'ora vanno bene per tutti, ma se vuoi spingere e stare sempre sopra la palla, richiede lo stesso livello di preparazione che richiede una prestige!


se cominciassi a giocare a tennis ora, probabilmente opterei per una PD.

casa ha scritto:

secondo me avere precisione da telai come la PD non è da tutti: bisogna essere signori giocatori con ottime gambe!

i telai potenti (per la mia piccolissima esperienza) sono telai a 2 facce:
se ti limiti a buttarla di la con uno swing a 2 km/h all'ora vanno bene per tutti, ma se vuoi spingere e stare sempre sopra la palla, richiede lo stesso livello di preparazione che richiede una prestige!

Assolutamente corretto.

correnelvento ha scritto:

Paco, fermo restando che la PB10 è una racca ecceziobale, ma DIFFICILE DA REPERIRE in Italia...

Prova la BLX 6.1 95.

Ci metti un bel grip in cuoio, 2+2 ai lati... e dovresti avere il peso e inerzia della tua Revelation.
E' un gran telaio... e lo puoi scegliere con il reticolo da 16 p da 18 corde.

Ha un impatto pieno e solido... gran telaio.

Rieccomi qua.... ho seguito il tuo consiglio.

(Dal momento che i modelli che voglio provare non li trovo mai in test, li acquisto confidando poi nella benevolenza del negoziante in caso di ritiro....)

Ebbene, ho acquistato la 6.1 col reticolo da 16x18.

Incordata a 25kg con Gosen Polibreak da 1,25.

Sicuramente meglio della Dunlop BM200 (difatti gliela darò indietro), si avvicina sicuramente di più alle mie vecchie Revelation, rigida e precisa.

Non ho ancora la stessa solidità d'impatto ma semplicemente perchè misurate sulla bilancia si scostano ancora di 20gr (347gr la Wilson mentre la Revelation 365gr - ovviamente incordate).

L'unica nota un po' stonata è che se l'impatto non è esattamente al centro, tendo facilmente a perdere il controllo.

Mi rivolgo ai possessori della 6.1, avete notato anche voi questa cosa?

Esistono dei rimedi? Tipo di corde o tiraggio?

Grazie

Paco, se tu monti un manico di cuoio (oppure 10 grammi di piombo sotto il grip, più altri 4-5 grammi ai lati dell'ovale)... dovresti risolvere il problema del peso minore, e aggiungi stabilità nei colpi fuori centro.

correnelvento ha scritto:Paco, se tu monti un manico di cuoio (oppure 10 grammi di piombo sotto il grip, più altri 4-5 grammi ai lati dell'ovale)... dovresti risolvere il problema del peso minore, e aggiungi stabilità nei colpi fuori centro.

Grazie mille, ci proverò.

Se non sbaglio la Wilson ha il tappo del manico che viene via senza la necessità di togliere il grip, vero?

Dovrebbe avere una feritoia apribile con un cacciavite piatto, giusto?

Giusto... puoi inserire del piombo all'interno del manico... che comunque non è cavo... ma ha uno spazio apposito.

In alternativa, levi il grip e applichi strisce piombate sotto lo stesso.