Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico

Pur condividendo in toto la base della filosofia tecnica di Doc Stefano

riguardo i criteri sulle scelte dei telai, devo ammettere, a titolo puramente personale,

ma soprattutto leggendo le esperienze e i giudizi di molti di noi, che considero eccessivo

imporre un limite di peso max. di 300 Gr nella lista di scelta delle racchette x Principianti Avanzati .


All'inizio, non pensavo di andare oltre al 2.5 NTRP e quindi la cosa e' forse un po'

sfuggita di mano .

Credo che atleti con un'ottima predisposizione ma soprattutto con un rapporto peso-potenza

non da ballerina classica , possono sentirsi non a perfettamente a proprio agio ,

ma soprattutto trovarsi penalizzati anche in una competizione, dal fatto di utilizzare racchette

un po' troppo "leggere"

Vorrei pertanto sottoporre a tutti, una selezione di telai che a mio personalissimo
giudizio , potrebbero a pieno titolo essere annoverati nelle migliori scelte
per un livello tecnico 3.0 - 4.0 NTRP e quindi inserirli poi nella lista dei consigli per gli acquisti.

Vi linko nuovamente il documento ufficiale USTA dove sono espresse le valutazioni del livello tecnico dei giocatori, e la loro equiparazione con la scala ITN

http://assets.usta.com/assets/1/USTA_Import/dps/usta_master/sitecore_usta/USTA/Document%20Assets/2006/04/03/doc_13_12278.pdf

Ho messo al fianco di ogni modello, il giudizio globale espresso dai tester di TW USA per info


Mantis 300 - 312 Gr. Great for intermediate and advanced players

Prince EXO3 Warrior 100- 312 Gr. A solid option for the intermediate through advanced level player,

Wilson BLX Pro Open - 315 Gr. All in all, this versatile 'tweener can be ideal for a variety of styles and levels.

Dunlop Biomimetic 400 - 310 Gr.intermediate through advanced player

Boris Becker Delta Core Sportster - 315 Gr. A definite demo for the 3.5+ level player.

Yonex V Core 100 S - 315 Gr. This racquet is ideal for intermediate to advanced players.

Volkl Power Bridge 7 - 300 Gr. This one appeals to a wide variety of players given its versatility from all areas of the court. Recommended for players from 3.0 - 5.0 levels.

Volkl V1 Classic Midplus - 310 Gr. Improving beginners will find adequate power in the 102 sq in head, while intermediate and advanced players can adjust string tension to gain the control they require.

Volkl Team Tour - 300 Gr. Recommended for 3.5+ rated players.

Volkl Team Speed- 285 Gr. stronger beginners through intermediate level players


Personalmente , ho testato a fondo la Volkl V1 Classic Midplus e la Volkl Team Tour

e le reputo adattissime all'uopo.

La Wilson BLX Pro Open direi che senza ombra di dubbio, e' riconosciuta praticamente da tutti
come un'eccellente telaio senza controindicazioni.

Sulla Volkl Power Bridge 7 , chiederei a Stefano di rivedere le sue posizioni che l'hanno portato ad escluderla .

Per tutti i telai , spererei soprattutto nella vs. collaborazione con le testimonianze di chi

li ha provati seriamente , anche per eventuali inserimenti o cancellazioni ma anche , se possibile,

un approfondimento tecnico sui motivi di certe scelte


N.B: La discussione NoN verte su : quale telaio sia migliore di un altro, spinga + o - di un altro,

si possa customizzare meglio ecc. , ma vuole semplicemente trovare dei telai commerciali

tecnicamente adatti al livello tecnico richiesto , con un rapporto peso/difficolta' ancora gestibile.


P.S: Se lo ritenete utile , si potrebbe anche mettere un'indicazione a fianco dei suddetti telai

sul tipo di quella usata per la BB DC 3 : Consigliata ad Atleti fisicamente molto preparati e potenti


J

Oramai è una crociata

Ottimo post !!
Ecco io sono uno di quelli che non condivide le idee di stefano, troppo basate a mio avviso su quanto dichiarato dalle case : la mia sensazione è che spesso i vari produttori tendano a definire come 'da principianti' racchette più economiche e costruite con meno cura (per non dire al risparmio) e come 'agonistiche' quelle più curate (ma come ho scritto altrove , allora perché agli agonisti veri costruiscono racchette ad hoc ? ).
Penso poi sia più giusto vedere il giocatore 3.5 ,4 come un 'intermediate' che non un 'beginner'.
E la Volkl PB 7 è chiaramente una tweener !!

M4nd, nessuna polemica, per la carita'!

Ma io non mi baso su quanto dichiarato dalle case, bensi' su 25 anni passati a fare questo lavoro, 3 negozi alle spalle e una media di 1500 telai venduti all'anno.

Il problema secondo me sta altrove. E vi spiego cosa intendo.

Sono andato a rivedermi i video postati qui sul forum, sezione video, da persone che si dichiarano 3.5 ITR.

Ora, queste persone non sono in grado di tenere in campo piu' di 3 palle di fila, a velocita' moderata. Alla quarta palla, sparano lungo o in rete. Ovvero, zero consistenza.

Andiamo a leggere cosa dice la USTA:

"Can sustain a short rally of slow pace; modest consistency".

Per i non anglofoni, significa "Puo' sostenere un breve palleggio a velocita' bassa; bassa consistenza".

Che e' la descrizione del 2.5 ITR! Non del 3.5!

Per cui la prima cosa a cui guardare e' questa: essere onesti al 100% soprattutto con se stessi.

Hai definito la PB7 una tweener. OK, ci puo' stare. Ma Tennis Warehouse dice che e' una racchetta per chi picchia forte. Hanno omesso di dire "e la tiene anche dentro". Quella non e' la descrizione di un 2.5 e non corrisponde a cio' che ho visto in quei video.

Per un 2.5, rimanendo nella gamma Volkl, i telai che possono andare bene sono la Organix V1 Oversize, la Organix V1 MP e la V1 Classic. Ottima anche la Team Speed. Niente altro!

Poi, come ho detto mille volte, si tratta di vedere se il giocatore vuole migliorare o se vuole rimanere allo stesso livello. Se non vuole migliorare, allora puo' giocare con qualsiasi cosa. Ma non migliorera' mai.

Il peso e' importante fino a un certo punto. Un omone alto 2 metri per 100 chili puo' maneggiare un telaio da 500 grammi. Ma questo non vuol dire che sia il telaio giusto. TUTTI i telai di peso superiore ai 275 grammi non sono progettati per giocatori di livello 3.5 e inferiore. Non e' un problema di peso, e' un problema di bilanciamento. 300 grammi bilanciati in testa sarebbero difficili da manovrare, per cui vengono bilanciati al manico. Un telaio bilanciato al manico non e' indicato per principianti o poco piu'.

E aggiungo un'ultima cosa. La scala ITR va da 1 a 7. Ci sono esattamente 12 gradi. Per cui il giocatore intermedio va dal 3.5 al 4.5. Un livello 3 NON E' un giocatore intermedio, ma e' un giocatore di livello basso.
Il 2.5 e' ovviamente ancora piu' basso...

Per cui un 2.5-3 non dovrebbe neppure avvicinarsi a telai fatti per giocatori di livello 3.5+, non e' semplicemente roba per loro.

Poi, ci mancherebbe, ognuno e' libero di fare cio' che ritiene giusto. Ma se il dottore ordina un antibiotico per curare una polmonite e noi diciamo "No! Prendo l'aspirina che mi piace di piu'!", allora poi non possiamo lamentarci se la polmonite non guarisce.

E' una mentalita' molto italiana. Un 4.6 e' bravo come Federer, gente che ha visto il calcio solo in TV si permette di criticare il CT della Nazionale...Sempre le solite storie...

Stefano ha scritto:
E aggiungo un'ultima cosa. La scala ITR va da 1 a 7. Ci sono esattamente 12 gradi. Per cui il giocatore intermedio va dal 3.5 al 4.5. Un livello 3 NON E' un giocatore intermedio, ma e' un giocatore di livello basso.
Il 2.5 e' ovviamente ancora piu' basso...

Per cui un 2.5-3 non dovrebbe neppure avvicinarsi a telai fatti per giocatori di livello 3.5+, non e' semplicemente roba per loro.

Doc

Quindi in realta' , il Livello NTRP ( parliamo di quello, poi ognuno va a vedersi la corrispondenza ITR o ITN ) da 1.0 a 3.0 Compreso, ha piu' senso definirli Principianti Assoluti,

mentre da 3.5 a 4.5 si possono definire Principianti "Avanzati o Intermedi" o togliamo la dicitura Principianti che da noi e' come il fumo neglio occhi ??

Perche' si potrebbero semplicemente cambiare i riferimenti sulle liste, scalare il 3.0 in basso e aggiungere il 4.5 , cosi' potremmo "sdoganare" meglio certi telai ?

So che e' difficile fare delle Macro Aeree di scelta e accontentare tutti, ma almeno possiamo centrare meglio il problema

J

Una considerazione personale sui livelli di giochi e classifiche :
Un 2.5 Itr non è compatibile con 4.6 Fit ... per iniziare ad essere classificati Fit occorre essere un 3 itr . Esperti cosa ne pensate?

PaoloD ha scritto:
Una considerazione personale sui livelli di giochi e classifiche :
Un 2.5 Itr non è compatibile con 4.6 Fit ... per iniziare ad essere classificati Fit occorre essere un 3 itr . Esperti cosa ne pensate?

PaoloD

Secondo me , al momento , sarebbe bene attenersi alle regole ufficiali, visto che c'e' gia' un sacco di confusione tra le varie categorie, livelli ecc. ecc

Un conto e' parlare di classifiche di punteggio agonistico nelle varie Nazioni, e un conto il criterio di autovalutazione del livello tecnico.

Sono secondo me due cose distinte , specie nella parte bassa della classifica.

Quanti di noi non hanno perso contro giocatori dal gesto tecnico Inguardabile e classificabile in maniera oscena, e hanno classifiche agonistiche f.it. molto + alte di quelle che ci si aspetterebbe ?

Questo e' il documento ufficiale , poi ovviamente se ne puo' discutere, ma forse sarebbe + appropriato un Topic dedicato , visto la delicatezza dell'argomento

http://www.itftennis.com/shared/medialibrary/pdf/original/IO_43630_original.PDF

J

Stefano ha scritto:

Sono andato a rivedermi i video postati qui sul forum, sezione video, da persone che si dichiarano 3.5 ITR.

Ora, queste persone non sono in grado di tenere in campo piu' di 3 palle di fila, a velocita' moderata. Alla quarta palla, sparano lungo o in rete. Ovvero, zero consistenza.

Per cui la prima cosa a cui guardare e' questa: essere onesti al 100% soprattutto con se stessi.

E' una mentalita' molto italiana. Un 4.6 e' bravo come Federer, gente che ha visto il calcio solo in TV si permette di criticare il CT della Nazionale...Sempre le solite storie...

Ecco, Stefano merita un quotone incondizionato a queste affermazioni.
sui forum specialmente (anche nella realtà, finchè non si arriva in campo) , almeno in italia, e non dubito che sia una delle tante prerogative italiche, son tutti dei pro mancati. cercan tutti le righe, variano il gioco come neanche roger, picchiano la prima e kickano la seconda e così via. va da sè che l'itr è troppo spesso ottimistico.
ho conosciuto una persona di un altro forum che si dichiarava itr 4.0, parlava come un agonista ed un tecnico fatto e finito. ci siamo incontrati, persona piacevolissima. sul campo con me che son pippa planetaria, perde 60 quasi sempre.
credo che la mentalità dell'italiano che deve apparire, si sviluppi anche con le racchette. perchè se compri quella "famosa", agonistica, allora va bene. se compri la racca da 105 inch magari al decathlon che ti fa anche giocare con meno errori, ecco che quasi l'italiano medio si sente a disagio.
e parlando di italiano medio, non posso esimermi da questo breve filmato.

Gianca, secondo me un 4.5 e' un giocatorio intermedio.

Si comincia a parlare di "Avanzati" quando si parla dal 5.0 in su.

E' sufficiente leggere BENE le varie descrizioni fatte dalla USTA. Se guardi il livello 4.0, per esempio, viene ripetuto molte volte "on moderate shots".

In sostanza, quando il gioco comincia a diventare duro un 4.0 si scioglie come neve al sole.

Se invece leggi la descizione del livello 5.0, allora le cose cambiano. Li' si comincia a parlare DAVVERO di un buon giocatore, che (cito) possiede forti colpi con controllo, profondita' e spin, consistente nei passanti, buon gioco di tocco, usa il rovescio d'attacco in modo consistente, ha deverse soluzioni al servizio sulle quali contare...

In sostanza, un ottimo giocatore!

PaoloD ha scritto:Una considerazione personale sui livelli di giochi e classifiche :
Un 2.5 Itr non è compatibile con 4.6 Fit ... per iniziare ad essere classificati Fit occorre essere un 3 itr . Esperti cosa ne pensate?

Paolo, e' dura appaiare una classifica FIT a un rating ITR.

Ci sono ex B che fanno un torneo all'anno, lo vincono e diventano magari 4.3. Poi non giocano per un anno e retrocedono.

Ma sempre di ex B si tratta!

Stefano ha scritto:Gianca, secondo me un 4.5 e' un giocatorio intermedio.

Si comincia a parlare di "Avanzati" quando si parla dal 5.0 in su.

Quindi ricapitolando :

si potrebbe modificare , nella lista di racchette per pincipianti:

Principianti - NTRP 1.0 -> 3.0

Intermedi - NTRP 3.5 -> 4.5

E' plausibile ?

J

Stefano ha scritto:

PaoloD ha scritto:Una considerazione personale sui livelli di giochi e classifiche :
Un 2.5 Itr non è compatibile con 4.6 Fit ... per iniziare ad essere classificati Fit occorre essere un 3 itr . Esperti cosa ne pensate?

Paolo, e' dura appaiare una classifica FIT a un rating ITR.

Ci sono ex B che fanno un torneo all'anno, lo vincono e diventano magari 4.3. Poi non giocano per un anno e retrocedono.

Ma sempre di ex B si tratta!

Esatto
Mi riferivo a quelli come me.. che non sono stati mai B,
ma che iniziando a giocare anche in età adulta, con grande passione e sacrifici arrivano a classificarsi Fit... sapendo di non poter andare mai oltre il 4.4\4.3 Fit !

Janko, peró batti sempre sullo stesso tasto.
Che palle!!!
Ma perché fare una lista che poi dovrà essere sistematicamente aggiornata invece di fornire criteri di scelta?
Se uno legge la lista e non trova la sua racchetta poi scrive: "scusate, e questa va bene per un principiate?"
Invece se poni dei criteri, uno confronta i parametri della sua racchetta con quelli indicati e da solo capisce quanto si discosta la sua scelta da quella indicata come teoricamente adatta.
Inoltre tutte le racchette che metti sono max 300 g senza corde, quindi il criterio che dici non convincerti invece ti convince.
Poi il discorso preparazione fisica o fisico c'entra poco: mio cugino é un bestione di 190 cm per piú di 80 kg, ma usa una pro kennex da 280 g perché dice che é meglio per lui, che é tra il 3.5 e il4 come livello ITR.
Non c'entra il fisico, centra il livello tecnico.

Puoi anche mettere tutte le liste che vuoi ma se uno non CREDE di essere un principiante, non c'é racchetta o lista che tenga.
Lo dicevo anche nell'altro post: la racchetta fa quello che tu sei capace di fare.
Puoi anche essere un culturiata, ma se sei tecnicamente na sega anche con una 340 g che riesci a manovrare non ne terrai in campo una, perché non hai controllo.

janko60 ha scritto:

Quindi ricapitolando :

si potrebbe modificare , nella lista di racchette per pincipianti:

Principianti - NTRP 1.0 -> 3.0

Intermedi - NTRP 3.5 -> 4.5

E' plausibile ?

J

Si, e' plausibile.

Condivido in pieno una frase scritta da Bruno:

"Se uno non CREDE di essere un principiante, non c'é racchetta o lista che tenga.".

Daccordissimo! Bisogna essere molto umili. Se io leggo con attenzione le descrizioni del file USTA, posso dire di essere un 5.0. Ma non lo sono!

Per alcune cose lo sono, per altre no! Per cui NON LO SONO! Basta essere onesti con se stessi.

Il fatto poi che io giochi con racchette pesantissime e avanzatissime non fa testo. Io le ricevo GRATIS! E a quasi 50 anni non ho l'ambizione di migliorare.

Ma se di anni ne avessi 20-30 e giocassi come gioco adesso, vorrei sicuramente migliorare ulteriormente. E userei racchette diverse. Tutto qui.

Federyonex ha scritto:Janko, peró batti sempre sullo stesso tasto.
Che palle!!!
Ma perché fare una lista che poi dovrà essere sistematicamente aggiornata invece di fornire criteri di scelta?

Fed

semplicemente perche' se il forum fosse solo per noi addetti ai lavori che sappiamo tutto di tecnica ( e giochiamo poi come Fantozzi ) quello che dici e' giustissimo e sacrosanto e io sarei il primo a levarmi dai cosiddetti.

Ma i criteri di scelta li capiscono ( o meglio, sanno come interpretarli ) solo una esigua parte della gente che frequenta il Forum , pensa poi chi legge e non e' nemmeno membro del forum e non sa nulla di tecnica e peperonate varie.

Altrimenti facciamo un forum solo di pochi eletti e non c'e' bisogno di scrivere praticamente nulla.

Federyonex ha scritto:
Puoi anche mettere tutte le liste che vuoi ma se uno non CREDE di essere un principiante, non c'é racchetta o lista che tenga.

Proprio per questo pensavo che la lista fosse una buona idea.

Se gia' tra di noi, c'e' chi crede di essere un bravo tennista o un agonista affermato solo perche' e' classificato 4.3 o 4.1 e non si vuol rendere conto dell'evidenza tecnica, figurati chi ci capisce ancora meno.

I criteri di scelta sono eccellenti e in teoria inequivocabili , ma purtroppo da pochi.

Io resto convinto che , una lista Nome-Modello sia + interpretabile da chi non mastica il "Tennese"

Poi se mi sbaglio crocifiggetemi tranquillamente e cancelliamo tutto, mi smarrono meno io e di sicuro

non annoio moltissimi di noi.

Non c'e assolutamente nessun problema , ci mancherebbe altro !!

J

Una domanda mi sorge spontanea:
ma ITR e NTRP è la stessa cosa?
noi siamo abituati a ragionare in termini ITR...è tanto chiaro..non vorrei incasinarmi con sta NTRP

Gianca, hai RAGIONISSIMA!

Sai dove sta il problema? Sta nel fatto che se tu dici "Dovete comprare una 275 grammi, bilanciata 1 punto HH con rigidita' 66" ti ritrovi con chi compra la Prestige Pro, ci pianta 20 grammi di silicone nel manico, 10 grammi in testa e poi la vende dopo una settimana! hahahaha

Tu parli di cose giustissime, lo sai come la penso. Racchette come la V-Core 100 S o la Warrior 100, per citarne due a caso, sono molto facili da usare. Per giocatori dal 3.5 in su!

Ma l'illusione scatta quando c'e' chi e' a malapena 2.5 e si crede 4.0!

Come la risolviamo? Difficile, eh?

frank ha scritto:Una domanda mi sorge spontanea:
ma ITR e NTRP è la stessa cosa?
noi siamo abituati a ragionare in termini ITR...è tanto chiaro..non vorrei incasinarmi con sta NTRP

Bella domanda Frank! Bravo!

La scala ITR e' stata creata dalla PTR.

La scala internazionale e' la ITN. Ma quasi dovunque ci si basa sulla scala NTRP della USTA, che e' molto piu' precisa.

Qui i diversi gradi del ranking vengono descritti piuttosto bene.

http://www.usta.com/Play-Tennis/USTA-League/Information/1655_General_Characteristics_of_Various_NTRP_Playing_Levels/

In italiano corretto?

Per quel che mi riguarda lo posso tradurre così:
"oggi non c'ho voglia di impegnarmi"= NTRP 3.5
"giochiamo normali"= NTRP 4.0
"madò quanto so figo oggi"= NTRP 4.5*

*(autonomia pari od inferiore ai 15 minuti. Poi, calo drastico a NTRP 3.0...se ci arrivo )

Orcogiuda...me lo vuoi far tradurre tutto?

OK...Proviamo...

1.5
Hai limitata esperienza e lavori in primis sul tenere la palla in gioco.

2.0
Ti manca esperienza in campo e i tuoi colpi devono essere sviluppati. Conosci le posizioni di base per singolo e doppio.

2.5
Stai imparando a giudicare dove va la palla, anche se la tua copertura del campo e' limitata. Puoi partecipare a brevi palleggi a velocita' ridotta con altri giocatori delle stesse capacita'.

3.0
Sei abbastanza consistente quando colpisci a velocita' media, ma non ti senti a tuo agio con tutti i colpi e ti manca capacita' di esecuzione cercando controllo direzionale, profondita' o potenza. La formazione che usi comunemente in doppio e' uno avanti-uno indietro.

3.5
Hai raggiunto una migliore affidabilita' dei colpi con controllo direzionale su colpi moderati, ma devi migliorare profondita' e variabilita'. Esibisci un gioco a rete piu' aggressivo, hai migliorato la copertura del campo e stai sviluppando lavoro di team in doppio.

4.0
Hai colpi affidabili, incluse direzionalita' e profondita' su colpi moderati sia di diritto che di rovescio su colpi a bassa velocita'. Sai usare pallonetti, colpi sopra la testa (smash), colpi di approccio e volee con buon successo e a volte obblighi all'errore quando servi. Gli scambi possono essere persi per impazienza. Si vede un lavoro di team in doppio.

Basta cosi' Frank o vuoi che vada avanti?

Basta grazie!
Mi classifico tra un 3.5 ed un 4.0 ITR, su questa scala NRTP ho un po di 3.5 e un po di NRTP....debbo migliorare!

ps: a proposito di classifiche ITR, copio e incollo quello che scrisse tempo fa su un altro forum, un altro (non è lo stesso che sapete) noto millantatore "amico" di correnelvento

"niente da fá a 6.5 ci sono arrivato trent'anni fa, ma per il 7.0 avrei dovuto nascere non Italia, la federazione francese mi ha anche offerto un'opportunitá allora"

Raga' non ho resistito...scusate

ITR, PTR, ITN, NTRP... Mamma che casino!

Frank, tu sei un amico, ti voglio bene e con te voglio essere MOLTO onesto.

Non ti ho mai visto giocare dal vivo, ho solo visto un paio di video che peraltro sono vecchi di almeno un anno. Magari nel frattempo sei migliorato e quindi io mi baso SOLO su quei video.

Nel ranking NTRP, in quei video, tu eri tra il 1.5 e il 2.0. Giocando contro Giovanni, facevi fatica a tenere la palla in gioco. Avevi grosse carenze su diritto, rovescio e servizio. E Giovanni non e' Federer, no?

Leggi bene la descrizione e te ne renderai conto da solo.

Se tu fossi tra il 3.5 e il 4.0, saresti tranquillamente 4.1 o anche 3.5 FIT.

Lo so che viene istintivo leggere "Hai raggiunto una migliore affidabilita' dei colpi con controllo direzionale su colpi moderati" (ne ho pescata una a caso) e dire "Lo faccio, allora, sono 3.5", ma non funziona cosi'. Devi farlo su TRENTA palle di fila, non su tre!

Come dicevo prima, se io leggo la descrizione di un 5.0 posso dire di esserlo, ma non lo sono! La mia prima di servizio viaggia ad oltre 200 kmh, ma se ne metto dentro una su 3 non sono un 5.0! Un 5.0 e' un seconda categoria. Se io gioco contro un seconda, anche bassa, la palla la vedo solo quando servo perche' la tengo in mano!

Capisci cosa voglio dire? Quei ranking vanno analizzati in modo sereno, cercando di leggere tutto bene e soprattutto leggere fra le righe.

Dai ascolto allo Stefanino, butta via le racchette che usi, il piombo e il poliestere. Comprati un telaio adatto, lascialo come l'hanno costruito, incordala bene e fai tanti cesti. E vedrai che diventerai 4.0 senza problemi!

Scusami per la mia estrema onesta'.